MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
-
Calamity Jane
- Rico Tubbs
- Viestit: 1222
- Liittynyt: To Maalis 23, 2017 1:14 am
- Paikkakunta: Villi länsi
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Herää kysymys, kuka ohjaaja uskaltaa enää palkata näitä syytösten esittäjiä?. KUn tapauksiakaan ei voida enää tutkia.Jos olisin ohjaaja , en suurin surminkaan palkkais enää näitä. Ei huvittais kuulla vuosien päästä syytöksiä joita ei voi toteen näyttää.Kuulostaa nää jutut takarivin tähtien möläytyksiltä. Rooleja ei ole jaossa ollut aikaan enää.Sori jos joku veti herneen nessuun.
-
Calamity Jane
- Rico Tubbs
- Viestit: 1222
- Liittynyt: To Maalis 23, 2017 1:14 am
- Paikkakunta: Villi länsi
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
damfin kirjoitti:Mikähän on seuraava askel, joko kohta vaaditaan tuomiolle pornoelokuvien ohjaajat siitä että ovat vaatineet pornotähdet harrastamaan seksiä ja vieläpä ihan alasti, ja kameramiehen nähden, voi noita näyttelijäparkoja, kyllä ihan itku pääsee kun ajattelee sitä kuinka heitä on nöyryytetty
Pitäähän se ohjaajan koeajaa pornostara, jotta pystyykö se työhön.
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Mt-kampanja puhuu tärkeistä asiosta, mutta välillä tuntuu että se saa välillä liiankin suuret mittasuhteet. Esitetään syytöksiä, joita ei voida todistaa tai toisaalta kumota. Vähän jälkijättöisältä tuntuu myös tämä ohjaaja/professori Törhösen esille tuominen ahdistelijana. Törhönen sopii kuitenkin oikein hyvin mt-kampanjan kohteeksi eli vanhaksi pervoksi ja naisten hyväksikäyttäjäksi monestakin eri syystä. Ensinnäkin Törhönen on avoimesti porvari eli kokoomuslainen, joka juhli ensimmäisten joukossa Saulin uudelleen nimitystä. Monelle vasemmistolaiselle elokuva-alan työntekijälle (joita on tosi paljon!) Törhönen on siis lähtökohtaisesti vastenmielinen tyyppi. Törhönen on myös ihmisenä ilmeisen vaikea luonne itsevarman arroganttina besserwisserinä ja snobina. Toisaalta Törhösen ura on kääntynyt ehtoopuolelle eli hänen rökittämisensä näillä syytöksillä ei pilaa kenenkään työmahdollisuuksia vaikka syyttäjien nimiä tulisi julkisuuteen. Toisaalta Törhösen elokuvissa on ollut suhteellisen paljon "pakollista" paljasta pintaa, mikä antaa helposti "todisteet" siitä että hän on "sellainen" mistä häntä syytetään. Alastomuus on osin tosi asia esim. hänen ohjaamassaan elokuvassa "Riisuuntuminen" missä on nimensä mukaisesti paljon alastomuutta ja seksiä, MUTTA tiukasti tämän elokuvan teemaan kuuluen? Muitten Törhösen elokuvien osalta alastomuus on ollut kuitenkin lähinnä suomifilmeihin AINA kuulunutta vilauttelua, jolla pyritään miespuolisia ja nykyisin jopa naiskatsojia miellyttämään. Eipä voitu uutta Tuntematontakaan tehdä ilman saunakohtausta ja Vesalan tisuja.
-
TuskaistaTietoa
- Axel Foley
- Viestit: 2321
- Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Puolustelijoiden pitäisi saada ainakin Taikin rehtori kertomaan, kuinka heillä professorit saavat suorittaa seksuaalista häirintää. Hänen suhteensa nimittäin tekoja on niin pirusti ja hänen tapansa on niin laajalti tunnettua, että ei ole mitään epäselvyyksiäkään etteikö merkittävä osa niistä olisi mennyt juuri niinkuin syytetään. Samoin on yleisesti tiedettyä, että kaikki siellä tiesivät koko ajan. Joka asettaa heidän asemansa toimia nykyään professoreina siellä melko kyseenalaiseksi.
Opettaja-oppilassuhdetta pitää kunnioittaa, jos ei siitä välitä ei ole kyvykäs toimimaan noissa hommissa. Jos ei Taikille kelpaa, niin seuraava vaihe on poliittinen paine rahoitushanojen pienentämiseksi heiltä.
Opettaja-oppilassuhdetta pitää kunnioittaa, jos ei siitä välitä ei ole kyvykäs toimimaan noissa hommissa. Jos ei Taikille kelpaa, niin seuraava vaihe on poliittinen paine rahoitushanojen pienentämiseksi heiltä.
-
Permit_Denied
- Harjunpää
- Viestit: 305
- Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Tässä nyt ei vieläkään ole erityisen oleellista se, onko miehen käyttäytyminen ollut rikollista, vaan se, että hänen käyttäytymisensä on ollut täysin sopimatonta.poikani kirjoitti:Kun lehdistö on näppärän sujuvasti ottanut tässä asiassa tuomioistuinten paikan, niin miksipä käytäntöä ei voisi laajentaa koskemaan myös muita rikoksia? Syytöksiä kehiin!
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Pyssyntie ja Rauhanlehmä löysivät sitten kirjoituksestani "Afrikan nälänhätä-kortin", kun kehotin puuttumaan vakavaan ahdisteluun, raiskauksiin ja todellisiin tasa-arvo ongelmiin.
Tämä on vain osoitus siitä, että pidätte Afrikkaa ja Aasiaa kehittymättöminä ja sivistymättöminä alueina, joiden asukkailta ei voida edes edellyttää ihmismäistä käytöstä. Olette rakenteellisia rasisteja.
Pyssyntie ja Pascowi ovat oikeassa siinä, että mainituissa maanosissa raiskaukset ovat tavallisia, eivätkä alueille tyypillisissä kulttuuriympäristössä varttuneet välttämättä osaa muuttaa käyttäytymistään edes oleskeltuaan pitkään (jopa sukupolvia) toisenlaisessa kulttuurissa. Raiskauksia esiintyy kuitenkin myös länsimaisessa kulttuurissa, vaikka tavoitteena pitäisi olla niiden täydellinen puuttuminen. Metoo:n keskeinen asia ei kuitenkaan ole puuttua itse ilmiöön, vaan häpäistä ja syyllistää miehiä - usein pelkän kuulopuheen ja panettelun perusteella. Kuten olen aiemmin todennut, on pelkästään hyvä asia, että sopimattomaan tai jopa rikolliseen käytökseen on jouduttu puuttumaan. On ennenkuulumatonta, että esimerkiksi kouluissa opettaja voi harjoittaa seksuaalista häirintää taiteen, kulttuurin ja vapaamielisyyden varjolla ilman, että saman yhteiskunta- ja moraalikäsityksen omaava johtajisto ja työyhteisö puuttuu asiaan. Epätasa-arvoa esiintyy edelleen esimerkiksi urheilussa, jossa naisille on omat sarjansa ja kyvykkäiden naisten osallistumista yleiseen (lue: miesten) sarjaan pidetään kielteisenä tai naurettavana. Esimerkkinä olkoon autourheilu, vaikka Michele Mouton näytti pässin munat jo 1970-luvulla. Eipä ole paljon naisia näkynyt MM-sarjassa. Ei myöskään golfissa.
Chefile se vaan vinkuu rakenteista. Kuten totesin, rakenteet ovat joko luonnonlakeihin perustuvia tai ihmisen tekeleitä. Jälkimmäisiä ihminen voi myös korjata. Ne eivät kuitenkaan korjaudu metoo:n keinoin.
Jos vika on ihmisessä, kuten ahdistelutapauksissa yleensä, on syytä puuttua suoraan syyhyn, eli ihmisyksilöön. Sika on sika, vaikka sikalaan (= rakenne) tehtäisiin katto kullasta ja jalokivennäisistä. Kultturimarksismi ei tähän taivu, koska sen käsityksen mukaan sika jalostuu henkisesti uudeksi olennoksi rakentamalla sialle erilaiset puitteet.
Tämä on vain osoitus siitä, että pidätte Afrikkaa ja Aasiaa kehittymättöminä ja sivistymättöminä alueina, joiden asukkailta ei voida edes edellyttää ihmismäistä käytöstä. Olette rakenteellisia rasisteja.
Pyssyntie ja Pascowi ovat oikeassa siinä, että mainituissa maanosissa raiskaukset ovat tavallisia, eivätkä alueille tyypillisissä kulttuuriympäristössä varttuneet välttämättä osaa muuttaa käyttäytymistään edes oleskeltuaan pitkään (jopa sukupolvia) toisenlaisessa kulttuurissa. Raiskauksia esiintyy kuitenkin myös länsimaisessa kulttuurissa, vaikka tavoitteena pitäisi olla niiden täydellinen puuttuminen. Metoo:n keskeinen asia ei kuitenkaan ole puuttua itse ilmiöön, vaan häpäistä ja syyllistää miehiä - usein pelkän kuulopuheen ja panettelun perusteella. Kuten olen aiemmin todennut, on pelkästään hyvä asia, että sopimattomaan tai jopa rikolliseen käytökseen on jouduttu puuttumaan. On ennenkuulumatonta, että esimerkiksi kouluissa opettaja voi harjoittaa seksuaalista häirintää taiteen, kulttuurin ja vapaamielisyyden varjolla ilman, että saman yhteiskunta- ja moraalikäsityksen omaava johtajisto ja työyhteisö puuttuu asiaan. Epätasa-arvoa esiintyy edelleen esimerkiksi urheilussa, jossa naisille on omat sarjansa ja kyvykkäiden naisten osallistumista yleiseen (lue: miesten) sarjaan pidetään kielteisenä tai naurettavana. Esimerkkinä olkoon autourheilu, vaikka Michele Mouton näytti pässin munat jo 1970-luvulla. Eipä ole paljon naisia näkynyt MM-sarjassa. Ei myöskään golfissa.
Chefile se vaan vinkuu rakenteista. Kuten totesin, rakenteet ovat joko luonnonlakeihin perustuvia tai ihmisen tekeleitä. Jälkimmäisiä ihminen voi myös korjata. Ne eivät kuitenkaan korjaudu metoo:n keinoin.
Jos vika on ihmisessä, kuten ahdistelutapauksissa yleensä, on syytä puuttua suoraan syyhyn, eli ihmisyksilöön. Sika on sika, vaikka sikalaan (= rakenne) tehtäisiin katto kullasta ja jalokivennäisistä. Kultturimarksismi ei tähän taivu, koska sen käsityksen mukaan sika jalostuu henkisesti uudeksi olennoksi rakentamalla sialle erilaiset puitteet.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
- poikani
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 9984
- Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
- Paikkakunta: ?? ???????
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Miksiköhän kirjoitat yksikössä - "hänen käyttäytymisensä"? Ketju - ja lainaamasi kommentti - käsittelee tätä Weinsteinista lähtenyttä kohua, tapahtumaketjua ja keskustelua kokonaisuudessaan.Permit_Denied kirjoitti:Tässä nyt ei vieläkään ole erityisen oleellista se, onko miehen käyttäytyminen ollut rikollista, vaan se, että hänen käyttäytymisensä on ollut täysin sopimatonta.poikani kirjoitti:Kun lehdistö on näppärän sujuvasti ottanut tässä asiassa tuomioistuinten paikan, niin miksipä käytäntöä ei voisi laajentaa koskemaan myös muita rikoksia? Syytöksiä kehiin!
????? ?? ??????.
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Eli tämä olikin näillä palstoilla tavallisesti niin vihattu kielikuva "yksittäistapaus".Chikatilo kirjoitti:Jos vika on ihmisessä, kuten ahdistelutapauksissa yleensä, on syytä puuttua suoraan syyhyn, eli ihmisyksilöön.
-
Permit_Denied
- Harjunpää
- Viestit: 305
- Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Yksilön käyttäytymiseen voidaan tästä huolimatta puuttua tehokkaasti rakenteita muuttamalla. Tämä ei vaadi minkään "kulttuurimarksismin" hyväksymistä; voidaan aivan hyvin ajatella, että naisia vihaavat ällökonservatiivit pysyvät naisia vihaavina ällökonservatiiveina oli mikä oli ("sika on sika"), mutta rakenteita muuttamalla voidaan vaikuttaa näiden naisia vihaavien ällökonservatiivien kannustimiin. Jos näitä tapauksia ei vastaisuudessa paineta villaisella (eli muutetaan yhteiskunnan rakenteita), naisia vihaavat ällökonservatiivit joutuvat muuttamaan käyttäytymistään, he kun tuskin haluavat leimatua naisia vihaaviksi ällökonservatiiveiksi.Chikatilo kirjoitti:
Jos vika on ihmisessä, kuten ahdistelutapauksissa yleensä, on syytä puuttua suoraan syyhyn, eli ihmisyksilöön. Sika on sika, vaikka sikalaan (= rakenne) tehtäisiin katto kullasta ja jalokivennäisistä. Kultturimarksismi ei tähän taivu, koska sen käsityksen mukaan sika jalostuu henkisesti uudeksi olennoksi rakentamalla sialle erilaiset puitteet.
-
TuskaistaTietoa
- Axel Foley
- Viestit: 2321
- Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
^ Mistä olet saanut päähäsi, että ääriliberaali Weinstein olisi konservatiivi? Tai että Törhönen ei olisi liberaali, vaan yhtäkkiä takkinsa kääntänyt konservatiivi?
Liberaalien heiniä ovat raiskaukset ja paiskaukset, koska se olisi sitä rasismia, jos eivät saisi tehdä koko ajan mitä mieli lystää.
Liberaalien heiniä ovat raiskaukset ja paiskaukset, koska se olisi sitä rasismia, jos eivät saisi tehdä koko ajan mitä mieli lystää.
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Älä vääristele äläkä laita sanoja muiden suuhun. En maininnut nälänhätää tai Afrikkaa viestissäni ollenkaan. Aasian maista mainitsin muutaman, kun väitit virheellisesti, että #metoo koskettaisi vain länsimaita. Olisit vaikka vain tyytynyt toteamaan olleesi tältä kohdin väärässä - nuo rasistihöpötykset menevät ihan metsään.Chikatilo kirjoitti:Pyssyntie ja Rauhanlehmä löysivät sitten kirjoituksestani "Afrikan nälänhätä-kortin", kun kehotin puuttumaan vakavaan ahdisteluun, raiskauksiin ja todellisiin tasa-arvo ongelmiin.
Tämä on vain osoitus siitä, että pidätte Afrikkaa ja Aasiaa kehittymättöminä ja sivistymättöminä alueina, joiden asukkailta ei voida edes edellyttää ihmismäistä käytöstä. Olette rakenteellisia rasisteja.
Tunnistetta #metoo käytetään hyvin eri tavoin. Joku häpäisee ja syyllistää miehiä ja liittää viestiinsä tämän tunnisteen, mutta tunnistetta käytetään moneen muuhunkin, mm. epätasa-arvoisten ilmiöiden esilletuomiseen. Häpäisyn ja syyllistämisen väittäminen tunnisteen "keskeiseksi asiaksi" on vähättelevää.Chikatilo kirjoitti:Metoo:n keskeinen asia ei kuitenkaan ole puuttua itse ilmiöön, vaan häpäistä ja syyllistää miehiä - usein pelkän kuulopuheen ja panettelun perusteella.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
- NorthernDarkness
- Jane Marple
- Viestit: 1097
- Liittynyt: To Maalis 17, 2011 3:48 pm
- Paikkakunta: Holo-Kaustisen Kansanmusiikkifestivaalit.
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Kyllähän se holywoodissakin aika pitkälti nuin mennee.Ei sielä eturivin tähdet syyttele toisiaan vaan takarivin tähteet ne syyttelee.On kuitenkin varmaa että seksuaalista häirintää ja "hyväksikäyttöä" tapahtuu ja tietyt henkilöt anseitsevat tuomionsa ja maineensa menetyksen.Tämä on kuitenkin niin häilyvää kun ihmisten uria potentiaalisesti tuhoutuu vain jonkun random tyypin puheiden perusteella ja esim. jostain James Francosta tullee heti syytöksiä kun hän voittaa jotain(golden globe) ja eräskin syyttäjä taisi olla entinen tyttöystävä mikä nostaa tiettyjä motiiveitä ehkä esille..Calamity Jane kirjoitti:Herää kysymys, kuka ohjaaja uskaltaa enää palkata näitä syytösten esittäjiä?. KUn tapauksiakaan ei voida enää tutkia.Jos olisin ohjaaja , en suurin surminkaan palkkais enää näitä. Ei huvittais kuulla vuosien päästä syytöksiä joita ei voi toteen näyttää.Kuulostaa nää jutut takarivin tähtien möläytyksiltä. Rooleja ei ole jaossa ollut aikaan enää.Sori jos joku veti herneen nessuun.
Muistappa poika että kun nuorena varastat niin vanhana omistat.
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Asia on tärkeä, hyvin tärkeä. Aloitetaan siitä. Mutta tietyt elementit asiassa kummastuttavat ja huolestuttavat minua.
Näinkö länsimainen yhteiskunta ja oikeuskäytäntö toimii? Syyllinen, kun joku tai jotkut sanovat niin ja sen jälkeen voidaan julkisesti tuhota ihmisen elämä? Ja ennen, kuin joku huutelee sikapossumiehiä, niin voi olla tai olla myös olematta. Joo, monta naista väittää, mutta silti syyllisyys tulisi arvioida muualla, kuin lehtien palstoilla ja telkkarissa ja tuomiot jaetaan oikeudessa.
Törhönen lienee myöntänyt syyllisyytensä ainakin jollakin asteella. Entä, jos tuhotaankin täysin syyttömän elämä. Minä tässä vaikka kokoaisin akkalauman yhteen ja alan osoitteella sormella ja huutelemaan "toi teki" ja se riittää? Onko länsimaat laskeutuneet kehitysmaiden tasolle tässä asiassa?
Helsingin kaupungin kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestari Nasima Razmyar (sdp) haluaa lisää nimiä esille. Okei, onko Nasimalle väliä sillä asialla, että ihminen on sivistysvaltiossa syytön kunnes toisin todistetaan? Jos ei, niin eikö ole riski, että joku tulee väärin syytetyksi ja tämän elämä ja ura pilatuksi? Mites Nasiman käy, jos joku päätyy esim. itsemurhaan? Joku jonka syyllisyys ei ehkä ollut todennettu ja jää pienikin epäily, että itsemurha johtui silkasta ajojahdista? Pitäisikö pikkasen pysähtyä miettimään, miten toimitaan?
Asia on tärkeä, mutta asia on myös lähdössä käsistä. Jotain ikävää tulee vielä tapahtumaan.
Näinkö länsimainen yhteiskunta ja oikeuskäytäntö toimii? Syyllinen, kun joku tai jotkut sanovat niin ja sen jälkeen voidaan julkisesti tuhota ihmisen elämä? Ja ennen, kuin joku huutelee sikapossumiehiä, niin voi olla tai olla myös olematta. Joo, monta naista väittää, mutta silti syyllisyys tulisi arvioida muualla, kuin lehtien palstoilla ja telkkarissa ja tuomiot jaetaan oikeudessa.
Törhönen lienee myöntänyt syyllisyytensä ainakin jollakin asteella. Entä, jos tuhotaankin täysin syyttömän elämä. Minä tässä vaikka kokoaisin akkalauman yhteen ja alan osoitteella sormella ja huutelemaan "toi teki" ja se riittää? Onko länsimaat laskeutuneet kehitysmaiden tasolle tässä asiassa?
Helsingin kaupungin kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestari Nasima Razmyar (sdp) haluaa lisää nimiä esille. Okei, onko Nasimalle väliä sillä asialla, että ihminen on sivistysvaltiossa syytön kunnes toisin todistetaan? Jos ei, niin eikö ole riski, että joku tulee väärin syytetyksi ja tämän elämä ja ura pilatuksi? Mites Nasiman käy, jos joku päätyy esim. itsemurhaan? Joku jonka syyllisyys ei ehkä ollut todennettu ja jää pienikin epäily, että itsemurha johtui silkasta ajojahdista? Pitäisikö pikkasen pysähtyä miettimään, miten toimitaan?
Asia on tärkeä, mutta asia on myös lähdössä käsistä. Jotain ikävää tulee vielä tapahtumaan.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
- poikani
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 9984
- Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
- Paikkakunta: ?? ???????
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Mielestäni hyvä kirjoitus nimimerkiltä Destiny.
Tähän touhuun tullee loppu sitten, kun joku ajojahdin kohteeksi joutunut, ystävien ja läheisten hylkäämä, uransa menettänyt ihminen vetää itsensä hirteen. Etenkin, jos varmistuu, että syytteet olivat tekaistuja.
Netissä on paljon Latinalaisessa Amerikassa kuvattuja videoita, joissa "varasta" tai "raiskaajaa" piestään koko kylän voimin. Mitään näyttöä syyllisyydestä ei suinkaan aina ole, mutta se ei näitä me too -henkisiä apinoita hidasta. Ikävää, jos ja kun Suomi vajoaa samalle tasolle.
Tähän touhuun tullee loppu sitten, kun joku ajojahdin kohteeksi joutunut, ystävien ja läheisten hylkäämä, uransa menettänyt ihminen vetää itsensä hirteen. Etenkin, jos varmistuu, että syytteet olivat tekaistuja.
Netissä on paljon Latinalaisessa Amerikassa kuvattuja videoita, joissa "varasta" tai "raiskaajaa" piestään koko kylän voimin. Mitään näyttöä syyllisyydestä ei suinkaan aina ole, mutta se ei näitä me too -henkisiä apinoita hidasta. Ikävää, jos ja kun Suomi vajoaa samalle tasolle.
????? ?? ??????.
-
Calamity Jane
- Rico Tubbs
- Viestit: 1222
- Liittynyt: To Maalis 23, 2017 1:14 am
- Paikkakunta: Villi länsi
Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille
Todella hyvä kirjoitus Destiny!
TUota samaa ajattelin minäkin. Tämä julkkisten omaan napaa tuijottelu etoo.Miksi julkkikset ei ryhdistäydy lasten oikeuksien puolesta , pedofiliaa vastaan? Ei niitä kiinnosta!
Takarivin tähdet joista parasta ennen päiväys on mennyt ,yrittävät pysyä mediassa hinnalla millä hyvänsä. Maksaako se jonkun hengen, ei niitä kiinnosta.
TUota samaa ajattelin minäkin. Tämä julkkisten omaan napaa tuijottelu etoo.Miksi julkkikset ei ryhdistäydy lasten oikeuksien puolesta , pedofiliaa vastaan? Ei niitä kiinnosta!
Takarivin tähdet joista parasta ennen päiväys on mennyt ,yrittävät pysyä mediassa hinnalla millä hyvänsä. Maksaako se jonkun hengen, ei niitä kiinnosta.