Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[MissHolmes]

Taas unohdit Marski huumorin!!!
Tuo jääkaappi/ranta -juttu oli JOKE.

Minusta on selvää, että JOS olisi niin, että vanhemmat tai toinen heistä on vahingoss aiheuttanut tytön kuoleman, he ovat aluksi joutuneet viemään ruumiin vai ''johonkin''.

Ja varmasti kaikille vanhemmille, myös sellaisille, jotka tappavat lapsensa, on tärkeää saada lapsi viimeiseen lepoon arvoiseensa paikkaan.

Myös se on voinut vaikuttaa asiaan, että poliisi alkoi jo tuolloin kesäkuussa miettiä sitä vaihtoehtoa, että tyttö olisikin kuollu. Jos ruumis oli jossain lähellä, se olisi ollut viisasta siirtää tarpeeksi kauas. Etsintä alueen ulkopuolella, satojen kilometrien päähän.

Onhan poliisi tutkinut sitäkin, että autolla on ajettu huomattavat määrät, jos sitä on käytetty suunnilleen vain lentokentällä käynteihin.

[Marsalkka]

Taas unohdit Marski huumorin!!!
Tuo jääkaappi/ranta -juttu oli JOKE.

Näitä on esitetty muistaakseni täällä ihan tosissaankin. Asiaa naureskeltiin taannoin useamman ihmisen voimin. Mutta ainahan voi ilmoittaa, että tietyt spekulaatiot ovat vitsejä, jos ne osoittautuvat huonoiksi.

Ja varmasti kaikille vanhemmille, myös sellaisille, jotka tappavat lapsensa, on tärkeää saada lapsi viimeiseen lepoon arvoiseensa paikkaan.

Tässä tilanteessa uskon täysin, että he ovat lähteneet siirtelemään ruumista 25 päivän jälkeen.

[MissHolmes]

Se jääkaappi tai rantahietikko on ihan mahdollista, mutta laitoin sen tuohon vain perustellakseni siirtoa.

Itse en usko jääkaappiin, vaikka olenkin linkittänyt tänne kuvan ko. lomaparatiisin suuresta jääkaapista.

Minä uskon 20-30 km säteellä olevaan autioon latoon, vajaan tms.

Ja minä uskon lapsen kuolemaan.
En jaksa uskoa, että poliisi etsisi puoli vuotta ruumista ja HUPS yht'äkkiä jostain tupsahtaisikin elävä lapsi.

Mutta en usko sen olleen tarkoituksellinen vaan aivan puhdas onnettomuus/ vahinko.
Se miksi vanhemmat sen halusivat peittää, täytyy liittyä uraan, rahaan, kaksosten tulevaisuuteen jne jne.
Mehän jo kahdestaan kävimme aikanaan sen 'heitteillejättötuomio' -keskustelun. Ei siitä ilman rangaistusta ja mahdollisesti lääkärin oikeuksien menetystä olisi selvinnyt.

[Marsalkka]

Mehän jo kahdestaan kävimme aikanaan sen 'heitteillejättötuomio' -keskustelun. Ei siitä ilman rangaistusta ja mahdollisesti lääkärin oikeuksien menetystä olisi selvinnyt.

Miten lääkärin oikeudet liittyisivät tähän heitteillejättöasiaan? Oletetaan, että Malmilla yöllä baariin lähtenyt nainen olisi lääkäri. Menettäisikö hän nyt lääkärin oikeudet, koska jätti lapsensa yksin kotiin? Vai onko Englannissa/Portugalissa eri käytäntö asian suhteen? Tunnetko Englannin/Portugalin tilanteen hyvin?

Suomessahan rangaistus tuollaisesta heitteillejätöstä on poliisin mukaan yleensä sakkoja...

[MissHolmes]

Lääkärin vala on eurooppalaisesti sama.
Se edellyyttää elämän ylläpitoa. Jos lääkäri jättää oman pienen lapsensa oman onnensa nojaan, niin että tämä tapaturmaisesti menehtyy, joutuu oikeus harjoittaa lääkärin ammattia myös vaakalaudalle.
Päätökseen tietenkin vaikuttaa kokonaisuus, mutta suomessa ainakin kävisi näin.
Etsin sinulle linkkiä tuohon myöhemmin.

[MissHolmes]

Ja oleellisinta tässä kuitenkin minusta on se koirien reagointi sekä asunnossa että autossa.
Jos sille löytyy järkevä selitys, silloinhan kaikki on selkeää.

Poliisin päilyt kuitenkin perustuvat juuri noihin asioihin.

[Mata Hari]

Ajattelen kyllä niin, että JOS McCannit ovat olleet tilanteessa, että heillä on tavalla tai toisella kuollut Madeleine-vainaa huoneessaan, ja on päädytty lähteä salaamisen linjalle, on siinä tilanteessa todella äärimmäiset keinot käytössä. Ja arvelisin, että silloin olisi voinut olla perin hämmästyttäviä ratkaisuja erilaisiin pulmiin, kuten mihin ruumis aluksi, mihin sitten ja miten saadaan sirkus vietyä kunnialla loppuun. Paine olisi tällaisessa tilanteessa arvattavasti valtavan kova. "Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön"

JOS on niin, että Madeleine on ollut kuolleena hotellihuoneessa, minusta kiinnostava hetki on ollut se, kun on päätetty MITÄ NYT TEHDÄÄN? Ja ketä /kuka on ollut päätöstä tekemässä. Yritetäänkö epätoivoisesti elvyttää, soittaa ambulanssi, huutaa lääkärikavereita apuun vai päätetäänkö keinolla ja hinnalla millä hyvänsä hankkiutua eroon vajaan metrin mittaisesta arviolta reilu 10 kg painavasta mätänevästä ruumiista.
Mitä useampi ihminen olisi ollut sekaantunut McCannien porukasta kätkemispäätöksen tekoon, sitä useammalla olisi varsin korkea motivaatiotaso hoitaa kätkeminen kunnolla. Ja voihan tuollaisen kätkemisen hoidella pieninä palasina kerrallaan pikkuhiljaa.

JOS vanhemmat ovat lähteneet kätkemisen tielle, on suurin mahdollinen epäonnistuminen lienee se, että vainajaparka löydetään. Kasvot ja vapaus voivat säilyä, jos juttu jää ikuisen arvoituksen tasolle.

No, tosiasiassahan satavarmaa ei ole tässä jutussa taida olla muuta kuin se, että Madeleinea ei ole näkynyt aikoihin.

[konsta]

Tosiasia on kuitenkin myös se, että emme tiedä mistä ruumiista on kyse.
Ja odottelen innolla, että joku päivä saamme selkeää tietoa tuosta koirien haistelusta.

Montakos päivää ehtikään kulua Madeleinen katoamisesta tuon auton vuokraamiseen? Hmmm... Täytyypä etsiskellä linkkiä...

Aikaa taisi mennä viisi viikkoa ja juuri tämä tökkii minulla. En vain käsitä, että voimakkaasti hajoamistilassa olevaa vainajaa siireltäisiin toimittajien ja poliisien ympäröimänä.

Me emme todellakaan tiedä noista hajujäljistä mitään. Minua ainakin kiinnostaisi koiran psykologia, koiruuden syvin olemus: voiko koira saada vainuaja miellyttääkseen isäntäänsä. Jos koira viedään satunnaiseen paikkaan, jossa ei ole tiettä'västi ollut koskaan vainajaa, voiko koira silti innostua merkkaamaan jotakin? Kuinka luotettavia nämä koirat ovat?

Mitä sitten tarkoittaa vainajan haju? Voiko lemmikkihiiri tuottaa myös sellaista<? Kuinka nopeasti vainaja tuottaa tuota tiettyä hajua, tuskin välittömästi kuoltuaan?

[Marsalkka]

Lääkärin vala on eurooppalaisesti sama.
Se edellyyttää elämän ylläpitoa. Jos lääkäri jättää oman pienen lapsensa oman onnensa nojaan, niin että tämä tapaturmaisesti menehtyy, joutuu oikeus harjoittaa lääkärin ammattia myös vaakalaudalle.
Päätökseen tietenkin vaikuttaa kokonaisuus, mutta suomessa ainakin kävisi näin.
Etsin sinulle linkkiä tuohon myöhemmin.

Tähän asiaan todella toivon linkkiä. Eikä mihinkään lääkäriin valaan, vaan todellakin sellaista linkkiä, josta käy ilmi, että lääkäri voisi tällaisessa tapauksessa menettää oikeutensa harjoittaa lääkärin ammattia.

Tarkoitatko muuten, että lääkäri saisi jatkaa lääkärin työtään, jos lapsi ei kuolisi, mutta hän kuitenkin olisi syyllistynyt lapsensa heitteillejättöön? Eikö oikeus harjoittaa lääkärin ammattia joutuisi myös tällöin vaakalaudalle?

[Marsalkka]

Se jääkaappi tai rantahietikko on ihan mahdollista, mutta laitoin sen tuohon vain perustellakseni siirtoa.

Itse en usko jääkaappiin, vaikka olenkin linkittänyt tänne kuvan ko. lomaparatiisin suuresta jääkaapista.

Eipä tainnutkaan olla ihan huumoria...

[Marsalkka]

Ajattelen kyllä niin, että JOS McCannit ovat olleet tilanteessa, että heillä on tavalla tai toisella kuollut Madeleine-vainaa huoneessaan, ja on päädytty lähteä salaamisen linjalle, on siinä tilanteessa todella äärimmäiset keinot käytössä. Ja arvelisin, että silloin olisi voinut olla perin hämmästyttäviä ratkaisuja erilaisiin pulmiin, kuten mihin ruumis aluksi, mihin sitten ja miten saadaan sirkus vietyä kunnialla loppuun. Paine olisi tällaisessa tilanteessa arvattavasti valtavan kova. "Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön"

Ja kyllä esimerkiksi naapurit tällaisissa tilanteissa mielellään lainailevat jääkaappejaan, vaikka sitten tuoremehun juonti olisikin sen johdosta hieman kiusallisempaa.

[Mata Hari]

Koirat ovat senverran yksioikoisia, että huippudogilla valemerkkaus on äärimmäisen epätodennäköinen.

Koira tietää saavansa palkkion oikeasta merkkauksesta (joko ilmaisee löydön tai ilmaisee sen, että löytöä ei ole). Sillä ei ole motivaatiotekijää tehdä väärää suoritusta, koska koulutuksessa sille on tullut selväksi se, että siitä ei palkkaa heru. Palkkio on jotain koiralle ekstraihanaa, herkkua tai vaikka palloleikkihetki. Esim jos palkkio on ruokaa, käytetään koiraa työssä hiukan nälkäisenä, niin motivaatiotaso oikeaan suoritukseen on kova.

Sen takia kouluttamisessa täytyy olla äärimmäisen tarkka ja johdonmukainen. Moni hyvä koira on mennyt pilalle, kun kouluttaja ei pysy linjassa.

Spanielit ja noutajat ovat yleensä hiukan nälkäisinä todella tarkkoja työssään, koska ovat usein patologisia herkuttelijoita.

[konsta]

Esim jos palkkio on ruokaa, käytetään koiraa työssä hiukan nälkäisenä, niin motivaatiotaso oikeaan suoritukseen on kova.

Sen takia kouluttamisessa täytyy olla äärimmäisen tarkka ja johdonmukainen. Moni hyvä koira on mennyt pilalle, kun kouluttaja ei pysy linjassa.

Niinpä, jos on ensin ollut koko päivän ilman herkkupaloja ja tietää,että merkkauksesta niitä saa, niin...

No joo, en tiedä koirista juuri mitään. Voidaanko siis ruumiskoiran kohdalla päätyä siihen, että Kate ja auto tosiaankin haisivat vainajalle?

Jo kesäkuussa olivat ruumiskoirat olivat etsimässä Maddyä. Miksei silloin saatu sitten mitään merkkauksia? Vasta elo- vai oliko se syyskuussa?

[MissHolmes]

Mhhh... käsittääkseni kesäkuiset koirat olivat 'jälkikoiria'. Sellaisia, joille annetaan kadonneesta vainu ja koiraa lähtee jäljelle. En kyllä ole varma tuosta. En löydä nyt uutista ja minun pitää paneutua etsimään Marskille linkkiä lääkärin toimen harjoittamiseen ja rikokseen.

Hyvä esimerkki ihan kotosuomesta on se ukkeli joka niitä subuteksejä vai mitä heroiinin vai amfetamiinin korvikkeita ne on, jakeli ja menetti oikeuden harrastaa ammattiaan.

[Marsalkka]

Hyvä esimerkki ihan kotosuomesta on se ukkeli joka niitä subuteksejä vai mitä heroiinin vai amfetamiinin korvikkeita ne on, jakeli ja menetti oikeuden harrastaa ammattiaan.

Kyllä. Pentti Karvonen salakuljetti Subutexiä sekä Temgesiciä Suomeen ja välitti niitä hoitamilleen narkomaaneille. Hän sai 2002 kahdesta huumausainerikoksesta ehdottoman vankeusrangaistuksen. Terveydenhuollon oikeusturvakeskus vei Karvoselta oikeudet harjoittaa lääkärin ammattia kokonaan lokakuussa 2003.

Ihan suoraan rinnastettavissa siihen, että lääkärin lapsi kuolisi vanhempansa heitteillejätön tms. seurauksena...