Päivän poliittista keskustelua

[Marokonsoturi]

Sipilä on valehdellut jo niin pitkään, että jos Juha kertoo paljonko kello, tai mikä päivä kyseessä niin 95% kuulijoista tarkistaa väitteen totuudellisuuden.

[PiikkiSika]

Uusi tiedustelulaki aiheuttaa kissanhännänvetoa. Hallitus haluaisi ajaa sen läpi nopeutetusti, mutta perusoikeuksiin puuttumisen vuoksi pitäisi samalla myös perustuslakia muuttaa, joten hallitus tarvitsee opposition tuen äänestykseen eduskunnassa. Moni näkee ongelmallisena lain nopean aikataulun ja voi olla, että se venyy vaalien ylitse.....

Syystäkin uusi tiedustelulaki aiheuttaa kyssäreitä. Viranomaistoimintaa ohjaavien lakien perimmäinen tarkoitus on luullakseni määritellä ne raamit, joiden sisällä viranomainen voi jotain tiettyä toimintaa harjoittaa - tässä tapauksessa urkkia kansalaisten dataliikennettä? Jos tilannetta vertaa vaikka esitutkinta ja pakkokeinojen käyttöön ennen ja nyt - on tilanne nykyään helkutin paljon parempi kansalaisten kannalta. Ennen muinoin 80-90-luvulla ei nimittäin mm. salaisia toimia rajoitettu juuri millään laeilla (nykyiseen verrattuna), jolloin mm. peitetoiminta oli käytännössä varsin cowboyhenkistä - ja sheriffit saattoivat tekeytyä milloin vangeiksi, kauppiaiksi tai jengiläisiksi "vähän niinku fiilispohjalta", eli viranomaisilla oli mahdollisuus tehdä asioita, jotka nykyisen lainsäädännön mukaan olisivat laittomia ilman oikeuden päätöstä. Tätä faktaa miettiessä voi vain kuvitella miten tällä hetkellä toimitaan niissä asioissa, joita ei selkeillä laeilla ole rajattu? Se mitä laissa ei ole kielletty lienee sallittua. Eli tämä valmisteilla oleva tiedustelulaki saattaa olla jopa ihan hyvä asia...ehkä?

[sikakoira]

Nythän tässä on viimeaikoina saatu hyvää esimerkkiä näistä tiedustelulaista ja niiden hyväksikäyttämisestä viranomaisten taholta suoraan USA:sta ,koko konseptin keksijämaasta,mutta eihän vastaavaa Suomessa tietenkään voi tapahtua kun viranomainen valvoo ja täällä ei tule tapahtumaan mitään massavalvontaa.

[Rescuer]

90%:sta suomalaisten nettiliikenteestä saisivat viranomaiset haluamansa tiedot jo nyt laillisesti jos haluaisivat...

[sikakoira]

90%:sta suomalaisten nettiliikenteestä saisivat viranomaiset haluamansa tiedot jo nyt laillisesti jos haluaisivat...

Niin,tottahan on että käräjäoikeudet systemaattisesti jakelevat luvat viranomaisille josta hyvänä esimerkkinä juuri jaettiin käräjä tuomarille tuomio jossain päin Suomea.(en nyt juuri muista missä tapahtui) Täytyisi nimenomaan tehdä pikainen lakiuudistus jottei näin olisi elikkä lisätä sitä valvontaa viranomais tahoihin eikä kansalaisiin.
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/K%C ... 9322dbbf49
Käräjätuomarille huomautus - oikeus antoi poliisille televalvontaluvan, vaikkei olisi saanut

Poliisi haki ja sai käräjäoikeudelta televalvontaluvat kahden epäillyn puhelimiin rikosepäilyissä, joissa lain mukaan ei olisi saanut käyttää televalvontaa.

Käräjäoikeuden tuomari kuitenkin antoi luvat poliisin pyynnöstä.

Asia huomattiin myöhemmin poliisilaitoksen laillisuusvalvonnassa ja tieto tuli sieltä oikeuteen. Käräjäoikeuden laamanni ilmoitti asiasta silloin oma-aloitteisesti oikeuskanslerille, joka selvitti asian.

Selvityksen mukaan Hämeen poliisilaitoksen ylikomisario oli hakenut salakuljetusasiaa tutkiessaan televalvontalupia kahden epäillyn teleliittymiin. Lain mukaan tavanomainen salakuljetusrikos ei ylitä kynnystä, että poliisi olisi saanut käyttää televalvontaa.

Ylikomisarion mukaan hän oli työskennellyt silloin tutkinnanjohtajana, jonka perustehtäviin myös televalvonnan vaatiminen kuului. Hänen mukaansa hän oli luottanut kiireessä poliisin Salpa eli salaiset pakkokeinot -järjestelmään, jonne telekuuntelu- ja televalvontaluvat kirjataan.

Poliisi kertoi olettaneensa, ettei poliisin Salpa-järjestelmä anna hakea telepakkokeinoja rikosnimikkeellä, jolle laki ei sitä salli. Tämä kuitenkin oli järjestelmässä mahdollista.

Oikeuskansleri: Selvä virhe
Päijät-Hämeen käräjäoikeuden tuomari ei puolestaan ollut kyseenalaistanut poliisin hakemuksen laillisuutta, vaan oli saman tien myöntänyt haetut telepakkokeinoluvat.

Käräjätuomari kertoi selvityksessään pyrkivänsä olemaan huolellinen ja tarkastamaan televalvonnan edellytykset ”rutiininomaisesti joka kerta”.

Hän kertoi välillä olleen vuosia, ettei hän käsitellyt telepakkokeinohakemuksia, mutta hoiti niitä taas. Hän ei osannut selittää lainvastaista päätöstään, vaan piti tapahtunutta käsittämättömänä. Käräjäoikeuden laamanni epäili kova työmäärän vaikuttaneen asiaan.

Oikeuskansleri päätti antaa asiassa huomautuksen käräjätuomarille, sillä kyse oli selvästä virheestä.

Oikeuskanslerin ratkaisun mukaan inhimillinen virhe oli kertautunut toimijaketjussa. Virhe oli ollut jo poliisin televalvontalupavaatimuksessa.

Oikeuskanslerin mukaan oli kuitenkin selvää, ettei poliisin virhe poista käräjätuomarin vastuuta varmistua poliisin televalvontalupahakemuksen lainmukaisuudesta.

Erityisesti päätettäessä salaisten pakkokeinojen käytöstä tuomioistuimen rooli kansalaisten perusoikeuksien turvaajana korostuu. Pakkokeinojen kohde itse ei nimittäin ole asiasta tietoinen eikä pysty valvomaan mitenkään oikeuksiaan.

Oikeuskanslerin ratkaisussa korostetaan, että oikeusturvakysymykset ovat salaisissa pakkokeinoissa siksi korostuneen tärkeitä niin pakkokeinojen kohteiden kuin ylipäätään järjestelmän uskottavuuden kannalta.

Tässä tapauksessa saadut televalvontatiedot sittemmin hävitettiin, koska niitä ei ollut luvallista käyttää.

Oikeuskansleri myös kiinnitti ylikomisarion huomiota televalvontaa koskevien säädösten noudattamiseen.

[Marokonsoturi]

Uusi tiedustelulaki aiheuttaa kissanhännänvetoa. Hallitus haluaisi ajaa sen läpi nopeutetusti, mutta perusoikeuksiin puuttumisen vuoksi pitäisi samalla myös perustuslakia muuttaa, joten hallitus tarvitsee opposition tuen äänestykseen eduskunnassa. Moni näkee ongelmallisena lain nopean aikataulun ja voi olla, että se venyy vaalien ylitse.....

Syystäkin uusi tiedustelulaki aiheuttaa kyssäreitä. Viranomaistoimintaa ohjaavien lakien perimmäinen tarkoitus on luullakseni määritellä ne raamit, joiden sisällä viranomainen voi jotain tiettyä toimintaa harjoittaa - tässä tapauksessa urkkia kansalaisten dataliikennettä? Jos tilannetta vertaa vaikka esitutkinta ja pakkokeinojen käyttöön ennen ja nyt - on tilanne nykyään helkutin paljon parempi kansalaisten kannalta. Ennen muinoin 80-90-luvulla ei nimittäin mm. salaisia toimia rajoitettu juuri millään laeilla (nykyiseen verrattuna), jolloin mm. peitetoiminta oli käytännössä varsin cowboyhenkistä - ja sheriffit saattoivat tekeytyä milloin vangeiksi, kauppiaiksi tai jengiläisiksi "vähän niinku fiilispohjalta", eli viranomaisilla oli mahdollisuus tehdä asioita, jotka nykyisen lainsäädännön mukaan olisivat laittomia ilman oikeuden päätöstä. Tätä faktaa miettiessä voi vain kuvitella miten tällä hetkellä toimitaan niissä asioissa, joita ei selkeillä laeilla ole rajattu? Se mitä laissa ei ole kielletty lienee sallittua. Eli tämä valmisteilla oleva tiedustelulaki saattaa olla jopa ihan hyvä asia...ehkä?

Millä tavalla kyseessä olisi hyvä asia? Samaan aikaan hallitus haluaa tehdä valiokuntien kokouksista ja päätöksistä salaisia ja tiedon kertominen voi johtaa jopa 6kk:n vankeuteen. Kansalaisilla ei mitään yksityisyyttä, mutta hallinto voi toimia suljettujen ovien takana?

Mikä ikinä voikaan mennä vikaan em.?

Mietipä hetki! Mietipä toinen!

Ja perustele millä tavalla tiedustelulaki voisi olla hyvä asia?

[PiikkiSika]

Mikä ikinä voikaan mennä vikaan em.?

Mietipä hetki! Mietipä toinen!

Ja perustele millä tavalla tiedustelulaki voisi olla hyvä asia?

Moni asia voi mennä vikaan. Ainoa hyvä asia tiedustelulaisssa voisi ehkä olla se, että olisi tiedustelulle edes teoreettisesti jotkut raamit vs. tilanne jossa toiminta ei perustu muuhun kuin esim. sotilasviranomaisten mielivaltaan...

[ABC]

Eduskunnan keskustelua seuratessa on syntynyt kuva, ettei suurin osa kansanedustajista edes ymmärrä, mistä ollaan päättämässä. Käsitteetkin ovat totaalisen epäselviä, esim. mitä tarkoitetaan massavalvonnalla. Ministerit väittivät edustajille päin näköä, ettei kyse ole massavalvonnasta... Omasta mielestäni massavalvonta on juurikin viestimassan valvontaa, eli ei siis yksittäisten toimijoiden viestintään kohdennettua valvontaa. Moderni dataliikenteeseen kohdistettu tiedustelutoiminta on siten väistämättä nimenomaan massavalvontaa, koska miljardien viestien massan analysoi tekoälyohjelma, koskapa ainoastaan se sellaiseen pystyy.

Itse olen ehkä eniten huolissani tuosta lakiin luodusta periaatteellisesta kansalaisen kyttäysmahdollisuudesta eli tietoketjusta PV --> Supo --> Rikospoliisi, jossa jo alle 2 v. rangaistuksen piiriin kuuluvia rikollisia tekoja metsästetään kansainväliseen tiedustelutoimintaan tarkoitetulla tehokkaalla koneistolla. Jos tällainen porsaanreikä jätetään lakiin, se mahdollistaa varsin kattavan toisinajattelijoiden vainon tilanteessa, jossa demokraattisesti valittu hallinto päättää alkaa jahtaamaan tietynlaisten mielipiteiden edustajia ja säätää lain, jossa "vihapuhe" tms. epämääräinen sananvapauden rajoittamiseen tähtäävä käsite rangaistaan max. 2 vuodella vankeutta. Se, ettei tällaista tilannetta ole nyt, ei tarkoita sitä, ettei sellaista voisi hyvinkin nopeasti syntyä.

[ABC]

Sote-sekoilu on huipentumassa äänestykseen piakkoin. Kaikki myöntävät, että valmisteltu malli on susi, mutta kun sellainen pikkuseikka ei ole monia aiempiakaan uudistuksia estänyt, on syytä kysyä, mikä on vatuloinnin taustalla tällä kertaa.

Veikkaan, että kyseessä on hallituspeli - nimittäin seuraavan, ei nykyisen hallituksen muodostamispeli. Joulukuusta asti kepu on ryöminyt pohjamudissa gallupeissa, ja demarit saavuttaneet vähitellen kokoomuksen kannatuksen. Molempien kannatus on nyt noin 20 %, ja viimeisimmässä gallupissa SDP meni jo hienoisesti kokoomuksen ohi. Seuraava hallitus on joka tapauksessa joko sinipuna tai punamulta, eli jos kokoomus haluaa olla mukana seuraavassakin hallituksessa, nyt on oikea aika kaataa Sipilän hallitus.

Kaikki tiedämme, että hallitus voi kaatua oikeastaan vain soteen ja maakuntauudistukseen, jotka on koplattu yhteen. Jos kokoomus kaataa soten ja sen myötä hallituksen nyt, se voi edelleen ajaa sotea seuraavassa, Rinteen hallituksessa, mutta sen sijaan kepu jää nuolemaan näppejään maakuntauudistuksen kaatuessa, mikä taas hyödyttää myös demareita.

Orpo ei tietenkään voi hallitusta kaataa, vaan toimitaan kokkareille tyypilliseen tapaan: ajetaan kaksilla rattailla. Asiaa lähtee ajamaan puolueen sisältä bulvaani, joka esiintyy mukakapinallisena ja ottaa syyt niskoilleen hajaannuksen aiheuttamisesta. Esimerkiksi joku nuori nainen sopii tällaiseen tehtävään hyvin, sillä hänellä on vielä aikaa odotella ministeriyttä, ja ylipäänsä naiset ovat perinteisesti arvostaneet siirtymistä ennen pitkää eduskunnasta vakituisempiin ja säännöllisempiin tehtäviin, ehkä perhe-elämän vuoksi.

Tässä siis oma foliohattuinen analyysini tilanteesta. Tällaiset kuviot ovat kuitenkin aina riskaabeleita, ja kulissien takana käy kova kuhina. On kiinnostavaa nähdä, miten tilanne kehittyy.

[Doctor Lecter]

Väyrynen maalasi itsensä nurkkaan:

Kansalaispuolue ilmoittaa erottaneensa Paavo Väyrysen puolueesta

Paavo Väyrynen on erotettu kansalaispuolueesta. (KUVA: MIKKO STIG / LEHTIKUVA)

Väyrynen.jpg (39.15 KiB) Katsottu 5882 kertaa

KANSALAISPUOLUE ilmoittaa, että Euroopan parlamentin jäsen Paavo Väyrynen on erotettu puolueesta tilinkäyttöön liittyvien väärinkäytösten ja vaaliraharikkomusten takia.

”Väyryselle on annettu useita viikkoja sitten toistuvasti mahdollisuus korjata epäselvyydet, mutta hän ei ole tehnyt asialle mitään. Vaaliraharikkomus koskee presidentinvaalikampanjaa. Keskiviikkona järjestämme tiedotustilaisuuden, jossa kerromme näistä epäselvyyksistä tarkemmin”, sanoo kansalaispuolueen puheenjohtaja Sami Kilpeläinen.

Kilpeläinen ei halua tässä vaiheessa ottaa kantaa siihen, onko puolue tehnyt Väyrysestä mahdollisesti rikosilmoituksen.

Puheenjohtaja Kilpeläisen mukaan erottamiseen on vaikuttanut sekin, että Väyrynen aiheutti luottamuspulan pyrkimällä keskustan puheenjohtajaksi. Kilpeläisen mielestä Väyrynen on vahingoittanut puoluetta.

Uutinen päivittyy.[/i]

Helsingin Sanomat
3.3. 11:13 , Päivitetty: 3.3. 11:21

[sikakoira]

^ Heh ,vanha ketku. Sipilällä puntit jo tutisee.

[sikakoira]

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/243190 ... en-selitys
Paavo Väyrynen astui esiin: ”Outoihin uutisiin on luonnollinen selitys”

Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen on tullut julkisuuteen kommentoimaan lauantaisia uutisia, joiden mukaan hänet on erotettu perustamastaan Kansalaispuolueesta.
– Eilen Kansalaispuolueesta julkisuuteen tulleisiin outoihin uutisiin on luonnollinen selitys: on meneillään puolueen kaappausyritys, Väyrynen kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.

– Eilen esittämillään järjettömillä syytöksillä Kattelus, Kilpeläinen ja Komsi pyrkivät siirtämään huomion sivuun omaan toimintaansa liittyneistä räikeistä laittomuuksista. Pakoon he eivät kuitenkaan niitä pääse. Helsingin käräjäoikeus saa pian käsiteltäväkseen uusia moitekanteita. Harkitsen myös mahdollisuutta saattaa heidät rikosoikeudelliseen ja vahingonkorvausvastuuseen, hän jatkaa.

[skoone]

Väyrynen maalasi itsensä nurkkaan:

Kansalaispuolue ilmoittaa erottaneensa Paavo Väyrysen puolueesta

Väyrynen.jpg

KANSALAISPUOLUE ilmoittaa, että Euroopan parlamentin jäsen Paavo Väyrynen on erotettu puolueesta tilinkäyttöön liittyvien väärinkäytösten ja vaaliraharikkomusten takia.

”Väyryselle on annettu useita viikkoja sitten toistuvasti mahdollisuus korjata epäselvyydet, mutta hän ei ole tehnyt asialle mitään. Vaaliraharikkomus koskee presidentinvaalikampanjaa. Keskiviikkona järjestämme tiedotustilaisuuden, jossa kerromme näistä epäselvyyksistä tarkemmin”, sanoo kansalaispuolueen puheenjohtaja Sami Kilpeläinen.

Kilpeläinen ei halua tässä vaiheessa ottaa kantaa siihen, onko puolue tehnyt Väyrysestä mahdollisesti rikosilmoituksen.

Puheenjohtaja Kilpeläisen mukaan erottamiseen on vaikuttanut sekin, että Väyrynen aiheutti luottamuspulan pyrkimällä keskustan puheenjohtajaksi. Kilpeläisen mielestä Väyrynen on vahingoittanut puoluetta.

Uutinen päivittyy.[/i]

Helsingin Sanomat
3.3. 11:13 , Päivitetty: 3.3. 11:21

Taitaapi olla niin, että kun kokoomus ilmoitti, että Väyrynen ei olisi vaalikelpoinen heillä, niin Paavopa keksi ovelan juonen ... jos hänet erotetaan tuosta kansalaispuolueesta, niin sitten hän pääsee kunnolla satsaamaan keskustan pj-kilpaan. Hänhän on ollut kovin säyseä noissa viimeaikaisissa haastatteluissa... Eikö vaikuttaisi ihan käyttökelpoiselta juonelta tämä

[sikakoira]

^
Ettei nyt olisi keskustan masinoima koko kohu kun Sipilän tulevaisuus huolestuttaa.Rikosilmoituksia nyt satelee puolin ja toisin erottamiseen liittyen.Sipilän kommentit mediassa vähän antaisi ymmärtää että on tavalla taikka toisella osuutta asiaan.

JO ENNEN viimeisimpiä käänteitä keskusta on valmistellut sääntömuutosta, joka estäisi Väyrysen vaalikelpoisuuden siinäkin tapauksessa, ettei hän enää kuuluisi toiseen puolueeseen.

Sillä on haluttu estää tilanne, jossa Väyrynen eroaisi kansalaispuolueesta juuri ennen keskustan puoluekokousta. Se olisi erikoista, mutta keskustan nykysäännöt eivät sitä kiellä.

Ei tästä oikein selvää tahdo ottaa

[Aizerbaidzan]

Voi, voi, sinisiä. Kaj Turunen loikkasi kokoomukseen, ja nyt on kauhea hätä päällä. Sampo Terho jyrisee "likaisestä pelistä" ja "salailusta" (paraskin puhumaan). Simon Elollakin on tohina päällä, ja hän julisti muka-valtiomiehen elkein Ilta-Sanomille:

"Siniset on kerran jo hallituksen pelastanut. Meille ei Mustaa Pekkaa jää käteen, emmekä peräänny. Me emme isänmaata petä."

Toivottavasti tuo sinisten taival päättyy seuraavissa vaaleissa. Omasta mielestäni täysin turha pelleporukka.