Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Kuolemannaakka kirjoitti:Jos venäläisiä syytetään dopingista, niin eikös heti seuraavissa kisoissa jää puoli joukkuetta kiinni.
Ei nyt liity ketjun aiheeseen, mutta oletkohan perehtynyt tuohon doping-tapaukseen kunnolla? Mistä seuraavista kisoista puhut? Venäläisiä mitalisteja on kärähtänyt kaikissa 2000-luvulla pidetyissä olympialaisissa, paitsi 2010 Vancouverissa, jossa mitalisaalis jäikin kehnoksi...

Poikkeuksellisen laaja doping-ohjelma tosiaan paljastui ja paljastajina olivat venäläiset urheilijat ja toimijat itse. Paljastusten jälkeen on saatu mittava määrä todistusaineistoa. Toki käryjä ja kieltoja on voitu käyttää politiikan tekemiseen - miksipä ei - mutta aika vahvat todistusaineistot joudut lyömään pöytään jos meinaat kiistää tuon doping-ohjelman.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 10:30 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Chefile »

sikakoira kirjoitti:^
^

Nimenomaan se on median rooli joka näissä jutuissa ärsyttää suunnattomasti.Nykyään kun ne tuppaavat olemaan pelkkiä propaganda koneita. Järkyttävän läpinäkyvää paskaa syötetään kansalaisille kuin kaurapuuroa päivästä toiseen.
Eriävät äänet yritetään keinolla taikka toisella vaientaa kuten nyt esim.RT UK.
Toki valtiorahoitteinen mutta uutisointi kyllä keskittyy ihan muuhun kuin propagandan levittämiseen.Varsinkin näillä valtioiden omilla yksiköillä RT UK,RT America jne. joissa toimittajat ovat maan kansalaisia pääosin. Sieltä löytyy propagandan vastapainoksi jopa tutkivaa journalismia joka on katoava luonnonvara näinä päivinä. Näistä halutaan päästä eroon hinnalla millä hyvänsä.
Syyrian konfliktia veikkaan tämän operaation perimmäiseksi tavoitteeksi ja syyllisiä ei koskaan tulla tavoittamaan.
Sen pituinen se ja saatan olla väärässäkin :lol:
Kuka kirjoitti tuon tekstin? Sinä, jolta yleensä nähdään kirjoitusvirheitä täynnä vilisevää teinimongerrusta, sinä tuota et tuottanut. Hyvä muistutus taas kanssalukijoille trolleista, ihme että YP antaa moisen jatkua.

Käry kävi ja pahasti taas kerran..
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15368
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja URSA »

sikakoira kirjoitti: Järkyttävän läpinäkyvää paskaa syötetään kansalaisille kuin kaurapuuroa päivästä toiseen.
Tuttu tunne. Ei kuitenkaan mediasta vaan jostakin lähempää.
Jokienvalloittaja kirjoitti: Eikä nuo Amerikan ulkoministerien vaihdoksetkaan välttämättä ihan sattumaa ole, tais olla Tillersoni liian kiltti kaveri.
Tillersonin potkuissa oli kiinnostavaa, että Trumpilla oli sellainen kiire antaa potkut, vaikka Britanniassa oli tapahtunut tällainen ulkopoliittinen skandaali. Vasta yli vuorokausi potkujen jälkeen Valkoinen talo tiedotti Venäjän osuudesta myrkytyksiin, ja Trump ilmoitti tukevansa Britanniaa. Siihen saakka Venäjää ei oltu edes mainittu Valkoisen talon tiedotteissa asiasta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602823.html
Oliko tässä Tillersonin potkujen syy? Väistyvä ulkoministeri omisti viimeiset sanansa Venäjälle

Julkaistu: 13.3. 22:55

Yhdysvaltain oppositio syyttää Yhdysvaltain ulkoministerin Rex Tillersonin saaneen potkut Venäjä-kritiikin vuoksi.

Väistyvä ulkoministeri Rex Tillerson osoitti viimeiset sanansa ulkoministerinä Venäjälle. Hän varoitti, että maan johdon valitsema tie vie sen eristyksiin, mikä ei ole Venäjän eikä muun maailman etu.

Hän painotti samalla, että Yhdysvallat ei ole vielä ryhtynyt riittäviin vastatoimiin Venäjän viimeaikaisten huolestuttavien toimien vuoksi. Hän viittasi oletettavasti ainakin Venäjän sekaantumiseen vuoden 2016 presidentinvaaleihin, jota presidentti Donald Trump on ollut haluton myöntämään todeksi.

Trump aikoo keskustella Britanniassa tapahtuneesta ex-vakoojan ja tämän tyttären myrkytystapauksesta maan pääministerin Theresa Mayn kanssa. Trump ei kuitenkaan suoraan tukenut vanhan liittolaisvaltion näkemystä, jonka mukaan Venäjä on ”erittäin todennäköisesti” myrkytyksen takana.

Lisäksi Tillerson korosti, että Yhdysvallat ei voi saavuttaa mitään ilman liittolaisiaan. Trump tunnetaan kriittisestä suhtautumisestaan liittoutumiseen ja liittolaisiin.

Tillersonin korvaa ulkoministerinä CIA:n johtaja Mike Pompeo. Lue lisää tulevasta ulkoministeristä täältä.

Oliko Venäjä potkujen syy?

Tillersonin päätös puhua viime töikseen Venäjästä on huomionarvoinen, sillä Venäjä on ollut yksi merkittävimmistä erimielisyyden aiheista hänen ja presidentti Trumpin välillä. Juuri ennen erottamistaan Tillerson oli ottanut kantaa entisen kaksoisagentin myrkyttämiseen Britanniassa ja sanonut, että iskussa käytetty myrkky oli selvästi peräisin Venäjältä.

Samalla hän kutsui Venäjää vastuuttomaksi ja syytti sen luovan epävakautta maailmaan. Tillerson antoi lausuntonsa tilanteessa, jossa Yhdysvaltojen liittolainen Britannia oli syyttänyt Venäjää tapauksesta mutta Trump ei ollut yhtynyt syytöksiin. Trump kommentoi vasta myöhemmin keskustelevansa Mayn kanssa myrkytyksestä.

Tillersonin potkujen ajoitus antoi oppositiopuolue demokraateille mahdollisuuden syyttää Trumpin erottaneen Tillersonin siksi, että tämä otti liian tiukan linjan Venäjää vastaan. Washington Postin mukaan edustajainhuoneen oppositiojohtaja Nancy Pelosi kutsui potkuja huolestuttavaksi ennakkotapaukseksi siitä, että Trumpin hallinnossa voi saada nöyryyttävät potkut sillä perusteella, että tukee liittolaisia näiden puolustautuessa Venäjää vastaan.

Julkisuudessa on kuitenkin liikkunut ristiriitaista tietoa siitä, tiesikö Tillerson potkuistaan jo ennen kuin hän otti kantaa agentin myrkyttämiseen. Valkoisen talon mukaan hän tiesi, mutta ulkoministeriön korkea-arvoinen virkamies väitti julkisuudessa toista – ja sai saman tien potkut.

Tillerson ei toimittajille tiistaina antamassaan jäähyväislausunnossa ottanut kantaa erottamisensa syihin tai siihen, milloin hän sai tietää potkuistaan. Hän ei vastannut toimittajien kysymyksiin, vaan käveli ulos huoneesta heti lausuntonsa annettuaan.

Aiemmin hän oli sanonut edustajansa välityksellä amerikkalaisviestimille, että hänellä ei itsellään ollut ollut aikomusta irtisanoutua ja että hänelle oli epäselvää, miksi hänet irtisanottiin juuri nyt.
Ei voi välttyä ajatukselta, että kulissien takana Kelly ja McMaster, kenraalit Valkoisessa talossa, ovat sanoneet viimeinkin nöyryyttävien yllätyspotkujen jälkeen (Trump ei antanut Tillersonille mahdollisuutta erota itse) Trumpille, että "nyt loppui vihollisvaltion mielistely ja puolustelu. Se on muuten Trumpilta loppu presidentin pallin kuluttaminen."
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja garcia »

Mitä se May sekoilee että tätä ei tehdä muualla ku Venäjällä? Tottakai Yhdysvalloissa osataan tätä hirmumurkkyä valmistaa. CIA oli osallisena 80-luvun lopulla kun Uzbekistanissa niitä labroja puhdistettiin.
Ja se on HYVÄ että Jenkkilässä ollaan selvillä missä mennään.

Yhdysvallat ei sinänsä per se ole tämän teon takana.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15368
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja URSA »

Ketjussa on kirjoitettu jo monet kerrat, että "hirmumjurkusta" tunnistetaan tutkimuksissa, missä tuotantolaitoksessa se on valmistettu. Sitäpaitsi tässä murhayrityksessä käytettyä myrkkyä on koko ajan kutsuttu tiedottamisessa "sotilastason hermomyrkyksi", joten ei sitä ole valmistettu jossain takapihalla.
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja garcia »

Kuka tässä takapihasta on puhunu?

Sanooko Nevada 51 mitään?
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3212
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Tuolla Nevadan intergalaktisessa lomakeskuksessa lähinnä biletetään tähtivieraiden kanssa ja saadaan siinä sivussa vähän vinkkejä kuinka lentskarit pysyy ilmassa.
Muutenkin vähän epäreilua vetää jenkkejä tähän mukaan koska ne on hyviä ja kivoja.
Ryssät sen sijaan on jo lähtökohtaisestikin täysiä mulkkuja, niittasivat mun papankin kun se oli samoilemassa Syvärillä kavereittensa kaa.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja garcia »

L'amourha ei näköjään tiedä mistä nyt puhuu. Oletko tietoinen mistä nevadasta puhut, en viitti laittaa tähän enempää koska vakoilu ja mitä näitä on.
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja garcia »

Niin, kyllähän kivat jenkit on kivoja, kuten munkin X ja Z ja monet muut. Mut eihän Jenkkilässäkään kaikki oo petinteellisten amerikkalaisten arvojen vaalijoita.
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3212
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

garcia kirjoitti:L'amourha ei näköjään tiedä mistä nyt puhuu. Oletko tietoinen mistä nevadasta puhut, en viitti laittaa tähän enempää koska vakoilu ja mitä näitä on.
Yleensä en, mutta ei siitä kannata huolestua koska paljon pahempaa on luvassa.
Minähän olin tietty siinä liittovaltion läänityksessä, mutta en olisi ollenkaan hämmästynyt jos eksyin väärään paikkaan. Taas.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja garcia »

Näyttää olevan kuuma aihe. Jo kolmas kerta mun viesti poistettiin.
Monet ei näytä tajuavan sitä et tässä ei oo kysymys akselilla mieltymys USA >< VENÄJÄ, vaan yleiset globaalit ilmiöt.
Ja myös EU-ilmiöt.

Sekä Venäjän että Yhdysvaltain puolustaminen per se on epäadekvaattia tässä viestiketjussa.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15368
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja URSA »

garcia kirjoitti:Kuka tässä takapihasta on puhunu?

Sanooko Nevada 51 mitään?
Area 51. Alkaa välittömästi soimaan Salaisten kansioiden tunnari mielessä.

Myrkky ei ole Yhdysvalloissa valmistettua, koska britit olisivat tunnistaneet sen Yhdysvalloissa valmistetuksi. Myrkky on niin vaikeaa valmistaa, että sitä pystyy valmistamaan ainoastaan valtioiden tuotantolaitoksissa, eikä missä tahansa.

Miten amerikkalaiset pääsisivät käsiksi Venäjällä valmistettuun myrkkyyn, joka on tunnistettavissa eri aineeksi kuin Ukrainassa kymmeniä vuosia sitten valmistettu myrkky? Vai onko Trumpin vuoro auttaa Putinia vaaleissa, koska Putin hyötyy venäläisten innostuessa äänestämään, vaikka Putin on käytännössä ainoa ehdokas jota äänestää. Liian mutkikasta. Se oli Venäjä.
Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 3:33 pm

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

Yksi opittu juttu matkanvarrella on että jos lehdistössä käytetään toisista puheenvuoroista verbejä kuten "toteaa, kertoo, huomauttaa" ja toisista "möläyttää, väittää, jankkaa" jne. on syytä katsoa itse koko puhe ja vetää omat johtopäätöksensä..

( https://youtu.be/RQBH_aZbtrY )

Tässä mielestäni olennaisimmat kohdat Venäjän lähettilään Vassily Nebenzian YK puheesta koskien myrkytysjuttua:

1. UK on kuulemma lähettänyt kirjeen Venäjälle, joka sisältää uhkauksia/syytöksiä Venäjän valtiota kohtaan.

2. Sanoo että UK ei halua käsitellä myrkytytapausta asianmukaisesti siellä kuuluvassa paikassa koska tietää etteivät riippumattomat asiantuntijat allekirjoita UK:n väitteitä myrkytyksestä, ja se myös osoittaa että UK:n tarkoitusperä on jokin muu kuin oikea tutkinta.

3. Sanoo että UK:n kirjeessä vaadittiin Venäjää 24 tunnin sisällä myöntämään syyllisyys myrkytykseen.

4. Tällaista pidettiin Venäjällä kummallisena mutta kirjeeseen kuitenkin vastattiin että Venäjällä ei ole mitään tekemistä asian kanssa ja pyydettiin näytteitä myrkystä ja yhteistä tutkintaa, mutta UK kieltäytyi pyynnöstä.

5. Sanoo että UK on valinnut "propagandan tien" jonka tarkoitus on vakuuttaa kansalaiset jostakin.

6. Sanoo että UK:n pitäisi ensin tutkia mitä tapahtuu heidän maaperällään ennen kuin syyttää ulkovaltioja jostakin joka tapahtui siellä.

7. Vaatii että jokin YK:n pykälä otetaan käyttöön koskien kemiallisia aseita(en ymmärtänyt tätä kovin hyvin) ja että UK julkistaisi sen mikä on väitetty "Venäläinen kädenjälki" tapauksessa, sillä pelkkä väite ei ole riittävää.

8. Ehdottaa nyt että YK tutkii näytteet riippumattomasti.

9. Sanoo että -70 luvun jälkeen Yhdysvallat ja USSR kehittivät kilpaa kemiallisia yhdisteitä mutta vuonna -92 kehitys Venäjällä lopetettiin ja että Venäjä tuhosi viimeisetkin jäljellä olevat varastot kemiallisista aseista vuonna 2017 ja sen ovat olleet todistamassa riippumattomat tarkkailijat.

10 Lisää että Yhdysvallat eivät ole tuhonneet omia kemiallisia aseitaan vieläkään ja että he kehittävät uusia kemiallisia aseita vielä tänäkin päivänä, ja että Venäjä voi antaa siitä todisteet.

11. Mainitsee että YK:n istunnossa ei ole kemistejä mutta ammattilaiskemistien mukaan se että UK pystyy tunnistamaan Novichok nimisen myrkyn, niin heidän pitää kyetä tuottamaan sitä myös itse, sillä he tarvitsevat kyvyn verrata sitä myrkkyä (johonkin) ja että heillä on oltava entuudestaan näytteet ja kaava todetakseen sen olevan Novichok myrkkyä.

12. Sanoo että nyt syyttömyys vaihdetaan syyllisyyteen ja että syyttömyysolettama ei ole paikallaan kansainvälisissä suhteissa.

13. Sanoo että Venäjä yritetään vetää samoihin syytöksiin kuin Syyria.

14. Sanoo (jollakin klassikkoesimerkillä) että paras on katsoa ketä tämä hyödyttää, ja että Venäjää tämä ei hyödytä presidentinvaalien eikä jalkapallokisojen alla, mutta ei nimeä heitä (hyötyjiä) sillä he ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan.

15. Sanoo että se myrkytetty heppu ei ollut uhka Venäjälle, mutta että hän oli tyyppi joka voisi sallia mitä tahansa lokaa heitettävän Venäjän niskaan(vihjaako että myrkytystä ei olisi edes tapahtunut?)

Toistaa lopussa että Venäjällä ei ole mitään tekoa asian kanssa, ehdottaa että UK ottaa vastaan tutkinnallista apua riippumattomilta tutkijoilta ja luopuu imperialistisista/kolonialistisista toimintatavoista palaten takaisin "lain piiriin".
garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja garcia »

Siis niin vaikeasti valmistettavaa että ainoastaan Venäjällä pystytään valmistamaan/
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13851
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

Viesti Kirjoittaja damfin »

garcia kirjoitti:Näyttää olevan kuuma aihe. Jo kolmas kerta mun viesti poistettiin.
Monet ei näytä tajuavan sitä et tässä ei oo kysymys akselilla mieltymys USA >< VENÄJÄ, vaan yleiset globaalit ilmiöt.
Ja myös EU-ilmiöt.

Sekä Venäjän että Yhdysvaltain puolustaminen per se on epäadekvaattia tässä viestiketjussa.
En tiedä mitkä viesteistäsi on poistettu, mutta nuo edelleen ketjussa näkyvätkin kyllä kuuluisivat tuonne huuhaa-alueelle muiden kaltaistensa salaliittoteorioiden ja ufoketjujen joukkoon.
Tässä ketjussa on kyse Britannian maaperällä myrkytetystä venäläisagentista joka on myrkytetty venäjän kehittämällä hermomyrkyllä jonka jäljet näyttäisivät johtavan venäjälle eikä minnekkään huitsin nevadaan.

Mitä tulee viimeisimpiin käänteisiin, eli brittien ilmoitukseen venäläisten diplomaattien karkoituksista sun muusta, niin jos todisteet lopulta selvästi osoittavat venäjälle, minun mielestäni tehokkaampi rangaistus olisi täydellinen maahantulokielto kaikille venäjän kansalaisille siksi kunnes venäjä antaa uskottavan selityksen tapahtuneelle.
Silloin jos tuo maahantulokielto koskisi kaikkia venäjän kansalaisia, voisi sillä olla jotain vaikutustakin kun kansalaiset tajuaisivat että heidän johtajiensa perseily vaikuttaisi ihan konkreettisesti myös tavallisiin kansalaisiin.
Vastaa Viestiin