Näin minäkin asian näen. Olisi mielenkiintoista kuulla asiasta joltain, joka oikeasti tietää asiasta.konsta kirjoitti:Veikkaisin, että vain heitteillepanosta, koska käsite sisältää jo itsessään huoltamisvelvollisuuden laiminlyönnin ja vaaraan jättämisen.Marsalkka kirjoitti:Näinköhän... Onko kenelläkään tietoa?MissHolmes kirjoitti:
Mitä olisi seurannut tuossa tapauksessa, jos tyttö olisi kävellyt junan tai auton alle?
Kyllä ainakin minun oikeuskäsitykseni mukaan äidin olisi pitänyt saada syyte heitteillejätöstä ja kuoleman tuottamuksesta.
Madeleinen tapaus ( ketju 2)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Aika paljon jäi selvittämättä. Mutta keskustelu on aina mukavaa!MissHolmes kirjoitti:
Saimme mielestäni paljon selville ja olemme taas varttia viisaampia juridisesti asioiden suhteen.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
On mahdollista syyttää myös kuolemantuottamuksesta erikseen. Madeleinen juttu on vielä kesken ja viranomaiset voivat vasta sitten päättää kuinka vakavista ja monisäikeisistä rikkomuksista mccanneja voidaan syyttää. Brittipoliisihan ei ole alkanut tehdä omia tutkimuksia vaan he luottavat siihen mitä portugalista on tulossa selvitystä. Vasta kun oikeuslaitoksella on virallinen raportti käsissään he voivat miettiä syyttämisiä...
tämä on kyllä aika monisäikeinen juttu...briteissä ihmiset ovat vihaisina odotelleet että koska oikeuslaitos meinaa nostaa syytteet heitteillejätöstä, kansa tuntuu vaativan kunnon rangaistuksia...tosin monet foorumit joissa tapausta on käsitelty on pistetty alas juuri tästäkin syystä.
vertauskohtana voi pitää taannoista tapahtumaa suomessa kun äiti jätti lapsensa yksin kotiin nukkumaan kun lähti baariin viettämään iltaa. lapsen ei tarvitse olla kuin 10 minuuttia yksin kun hän voi olla jo etsimässä äitiä lähistöltä...on ihan se ja sama sanooko että on käynyt tsekkaamassa lapsia puolen tunnin tai kahden tunnin välein.
tämä on kyllä aika monisäikeinen juttu...briteissä ihmiset ovat vihaisina odotelleet että koska oikeuslaitos meinaa nostaa syytteet heitteillejätöstä, kansa tuntuu vaativan kunnon rangaistuksia...tosin monet foorumit joissa tapausta on käsitelty on pistetty alas juuri tästäkin syystä.
vertauskohtana voi pitää taannoista tapahtumaa suomessa kun äiti jätti lapsensa yksin kotiin nukkumaan kun lähti baariin viettämään iltaa. lapsen ei tarvitse olla kuin 10 minuuttia yksin kun hän voi olla jo etsimässä äitiä lähistöltä...on ihan se ja sama sanooko että on käynyt tsekkaamassa lapsia puolen tunnin tai kahden tunnin välein.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Ovatko foorumit ilmoittaneet, että toiminta pistetään alas, koska kansa vaatii McCanneille kunnon rangaistuksia? Vai mistä tällainen tieto?cicero kirjoitti:...
kansa tuntuu vaativan kunnon rangaistuksia...tosin monet foorumit joissa tapausta on käsitelty on pistetty alas juuri tästäkin syystä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
kyllähän sieltä on ilmoitettu että negatiivisen kirjoittelun vuoksi keskustelu lopetettu ja jos foorumia seurasi niin ei tarvitse olla mikään einstein tajutakseen mistä on kyse eli ihmiset ovat vaatineet mccannien päitä vadille ihan noin kuvainnollisesti...kaksi tälläistä isoa foorumia briteissä on sulkenut keskustelut koskien maddyn katoamista. eli kyllä ilmoitettiin...ihmisiä ottaa päähän koska yleensä tälläisessä tapauksessa olisi jo tehty kaikenlaisia toimenpiteitä vanhempia kohtaan. Kyse ei todellakaan ole mistään pikkurikkeestä kun lapset jätetään oman onnensa nojaan...asiaa ei helpota yhtään se, että vanhemmat ovat kertoneet että ovat käyneet tsekkaamassa lapsia puolen tunnin välein. vanhemmat ovat juoneet alkoholia ja viettäneet iltaa ravintolassa...tilanne ei olisi ollut yhtään sen parempi jos viranomaiset olisivat jostain syystä menneet paikalle ja kate ja gerry olisivat juoneet ja juhlineet siellä huoneistossa lasten nukkuessa makuuhuoneessa...juotu määrä on ollut sellainen että ei voi sanoa että ovat olleet kykeneväisiä hoitamaan lapsiaan ihan normaalisti...tosin kaikki alkoholia nauttineet ja varsinkin alkoholistit ovat sitä mieltä että se ei vaikuta heidän kykyynsä hoitaa lapsia...lisäksi tämä on ollut toistuvaa, yläkerran täti ol antanut poliisille todistuksensa siitä että lapset olivat olleet pitkiä aikoja yksin huoneistossa jo aiemmin ja itkeneet siellä...kyse ei ole siis vain katoamisillasta vaan myös muista illoista...tämä on nyt viimeinen kerta kun kirjoitan tästä aiheesta, tätä kun on vatvottu useaan otteeseen.Marsalkka kirjoitti:Ovatko foorumit ilmoittaneet, että toiminta pistetään alas, koska kansa vaatii McCanneille kunnon rangaistuksia? Vai mistä tällainen tieto?cicero kirjoitti:...
kansa tuntuu vaativan kunnon rangaistuksia...tosin monet foorumit joissa tapausta on käsitelty on pistetty alas juuri tästäkin syystä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Ettei olisi sielläkin mennyt kirjoittelu pahantahtoiseksi mustamaalaamiseksi. Ihan oikein, että sellaiset foorumit suljetaan, joissa ei osata käyttäytyä!cicero kirjoitti:kyllähän sieltä on ilmoitettu että negatiivisen kirjoittelun vuoksi keskustelu lopetettuMarsalkka kirjoitti:Ovatko foorumit ilmoittaneet, että toiminta pistetään alas, koska kansa vaatii McCanneille kunnon rangaistuksia? Vai mistä tällainen tieto?cicero kirjoitti:...
kansa tuntuu vaativan kunnon rangaistuksia...tosin monet foorumit joissa tapausta on käsitelty on pistetty alas juuri tästäkin syystä.
Vieläkö muuten nuo perustelut foorumien sulkemiseksi ovat nähtävillä?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Kiinnostaisi tietää, mistä rikoksesta kansa on niillä suljetuilla foorumeilla vaatinut McCanneille rangaistuksia? Murhasta? Heitteillejätöstä? Hotellialueella aiheutetusta järjestyshäiriöstä? Onneksi rangaistuksia ei jaeta kansan huutoäänestyksellä 
Vaikea varmaan vaatia rangaistuksia, kun tieto tapahtumien kulusta on melko harvojen tiedossa.
*Kyllä kansa tietää...*
Vaikea varmaan vaatia rangaistuksia, kun tieto tapahtumien kulusta on melko harvojen tiedossa.
*Kyllä kansa tietää...*
Juu. Kyllä tuosta mustamaalaaminen helposti tulee mieleen.Mata Hari kirjoitti:Kiinnostaisi tietää, mistä rikoksesta kansa on niillä suljetuilla foorumeilla vaatinut McCanneille rangaistuksia? Murhasta? Heitteillejätöstä? Hotellialueella aiheutetusta järjestyshäiriöstä? Onneksi rangaistuksia ei jaeta kansan huutoäänestyksellä
Vaikea varmaan vaatia rangaistuksia, kun tieto tapahtumien kulusta on melko harvojen tiedossa.
*Kyllä kansa tietää...*
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Kävivätkö?
Kävivätkö he todellakin? Onko siitä todisteita - muuta kuin heidän ja tapas-ryhmän omat kertomukset?Marsalkka kirjoitti: <<< Tosin nyt kun mietin tarkemmin, niin en olisi tuosta Madeleinen tapauksesta ihan varma. Vanhemmat kuitenkin kävivät säännöllisesti tarkistamassa tilannetta... Ei olisi välttämättä helppo ratkaisu oikeudessa...
Valvontakameroiden mukaan liikennettä ei juuri näy. Eli niiden todistuksen mukaan tapas-porukan puhe siitä, että lapsia käytiin katsomassa puolen tunnin välein - tai jopa 20 minuutin välein - ei saa tukea. Jos kaikki "tarkastuskäynnit" olisivat totta, ei katoamiseen jää kuin 3 lyhyttä tuokiota. Ja niissä kaikissa on joko K tai G huoneistossa tai aivan sen luona. Mikäli edellisinäkin iltoina oli käyty noin tiheästi, ei mikään sieppaaja olisi edes yrittänyt tämän porukan huoneistoista. Siis JOS PUHEET TARKISTUSKÄYNNEISTÄ olisivat aivan totta, olisi todennäköisin "katoamisen" syy (vanhempien järjestämä?) onnettomuuden seurauksena menehtyneen lapsen poiskuljetus.
Jos luotetaan valvontakameroihin, tarkistuskäyntejä ei tapahtunut läheskään noin paljon. Silloin mahdollisuus sieppaamiseen olisi todennäköisempi. Mutta silloin tulisi tuomio lasten heitteillejätöstä.
Vaikea juttu... Saa sitten nähdä, miten syyttäjä harkitsee.
Ehkä asia vain haudataan arkistoon - toistaiseksi. Laiminlyöntijutut vanhenevat ajastaan, tietääkö kukaan mitä Portugalin tai Englannin laki sanoo siitä? (Caplan ym kyllä tietävät, ja tämä voi tässä olla yksi tärkeä syy, miksi tarvittiin M3:n apua.)
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Re: Kävivätkö?
Näköjään itsekin ilmaiset käyntejä olleen:Kävivätkö he todellakin? Onko siitä todisteita
X-tine kirjoitti: Jos luotetaan valvontakameroihin, tarkistuskäyntejä ei tapahtunut läheskään noin paljon.
Kuinka paljon niitä tapahtui valvontakameroiden perusteella?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
lähinnä siitä lasten heitteillejätöstä sillä britanniassa on annettu aika rankkojakin tuomioita millä tarkoitan nyt sitä että lapset on otettu huostaan jne...pienemmästäkin kuin mitä mccannien tapauksessa. en ole enää katsonut löytyykö kyseisistä lehdistä enää mitään mainintoja mutta heillä oli ihan virallinen ilmoitus foorumin lopettamisesta ja syistä jotka johtivat siihen jonkun aikaa kun foorumille yritti päästä...Mata Hari kirjoitti:Kiinnostaisi tietää, mistä rikoksesta kansa on niillä suljetuilla foorumeilla vaatinut McCanneille rangaistuksia? Murhasta? Heitteillejätöstä? Hotellialueella aiheutetusta järjestyshäiriöstä? Onneksi rangaistuksia ei jaeta kansan huutoäänestyksellä
Vaikea varmaan vaatia rangaistuksia, kun tieto tapahtumien kulusta on melko harvojen tiedossa.
*Kyllä kansa tietää...*
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
cicero kirjoitti:marsalkka ei ole seurannut uutisointia selvästikään kun edelleen puhuu mustamaalaamisesta....
Sinä taas osaat varmaan edelleenkin poimia itsellesi sopivat uutiset.
Onko muuten Mitchell onnistunut poistattamaan nuo keskustelufoorumit?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Onneksi Portugalin poliisi on kohta saanut tutkimukset päätökseen, mikä merkinnee sitä, että tapaus ratkeaa. Niin urhoollisesti he ovat tehneet töitä ja vaihtaneet aina vain pätevämpiä miehiä tutkinnan johtoon, kuten tällaisissa tapauksissa on tapana.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7243070.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7243070.stm
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Minusta se, että tutkinta on lähestymässä loppuaan tarkoittaa sitä, ettei ole mitään syytä enää etsiä lasta, koska hän on kuollut.
Jos poliisilla olisi pieninkin toivonkipinä siitä, että tyttö olisi elossa, ei juttua voisi lopettaa noin vain.
Minusta on aika selkeää, että kuoleman täytyy olla varma. Siis munusta.
Ei meilläkään olla lopetettu sen tamperelaisen tytön etsintää, koska ei ole varmuutta onko elossa vai ei.
En usko, että missään sivistysvaltiossa juttua voidaan ''viedä päätökseen'', jos kadonnut henkilö todisteiden varjossa voisi mahdollisesti olla elossa.
Vai voidaanko?
Aktiivinen etsintä voidaan johtolankojen puutteessa lopettaa, kunnes uutta ilmenee, muttei juuttua voida kokonaan arkistoida, loprttaa ja saada päätökseen.
Minusta.
Jos poliisilla olisi pieninkin toivonkipinä siitä, että tyttö olisi elossa, ei juttua voisi lopettaa noin vain.
Minusta on aika selkeää, että kuoleman täytyy olla varma. Siis munusta.
Ei meilläkään olla lopetettu sen tamperelaisen tytön etsintää, koska ei ole varmuutta onko elossa vai ei.
En usko, että missään sivistysvaltiossa juttua voidaan ''viedä päätökseen'', jos kadonnut henkilö todisteiden varjossa voisi mahdollisesti olla elossa.
Vai voidaanko?
Aktiivinen etsintä voidaan johtolankojen puutteessa lopettaa, kunnes uutta ilmenee, muttei juuttua voida kokonaan arkistoida, loprttaa ja saada päätökseen.
Minusta.
Nuotio & Äreät Tiput