Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[poepporoo]

^Mitkä tuoreet verijäljet??

Tuo on hyvinkin mahdollista, että autolla olisi kaarrettu kesken matkan tekijän (maatalon) pihaan. Aina joku syy pysähdykselle löytyisi "mä haen vaan yhen jutun". Näin auto ollaan saatu ilman rutinoita talon oven eteen. Sitten vaan kierto pelkääjän puolelle ja uhri ulos autosta.Yöaikaan saa rauhassa tapella ja raahata uhrin asuntoonsa?

[metsätonttu]

^Mitkä tuoreet verijäljet??

Tuo on hyvinkin mahdollista, että autolla olisi kaarrettu kesken matkan tekijän (maatalon) pihaan. Aina joku syy pysähdykselle löytyisi "mä haen vaan yhen jutun". Näin auto ollaan saatu ilman rutinoita talon oven eteen. Sitten vaan kierto pelkääjän puolelle ja uhri ulos autosta.Yöaikaan saa rauhassa tapella ja raahata uhrin asuntoonsa?

Maatiloilla on toki usein rakennuksia joihin voi auton ajaa suoraan sisäänkin.

[poepporoo]

^Aivan. Ja tuossa vaiheessa ei paljon uhrin vastustelut auttaisi. Kukaan ei kuulisi huutojaan jne. Ehkäpä tämä tekijä ei uskaltanut(Hellu pääsi karkuun, Lukkarinen löytyi heti seuraavana aamuna)enää toimia hiekkakuopilla vaan halusi itselleen turvallisen maaperän..?

Olisikohan suuren vaivan takana poliisin kartoittaa kaikki maatalot, joissa 90-luvun alussa/taitteessa on asustellut 30-40 -vuotias, vähintään asumuserossa oleva tyyppi? Hausjärven kuoppien läheltä voisi aloittaa ja laajentaa sitten. Eikös ole aika epätavallista, että yksinäinen mies, melko nuori vielä asuttaa "maatilaa" itsekseen?

[hannu hanhi]

^Aivan. Ja tuossa vaiheessa ei paljon uhrin vastustelut auttaisi. Kukaan ei kuulisi huutojaan jne. Ehkäpä tämä tekijä ei uskaltanut(Hellu pääsi karkuun, Lukkarinen löytyi heti seuraavana aamuna)enää toimia hiekkakuopilla vaan halusi itselleen turvallisen maaperän..?

Olisikohan suuren vaivan takana poliisin kartoittaa kaikki maatalot, joissa 90-luvun alussa/taitteessa on asustellut 30-40 -vuotias, vähintään asumuserossa oleva tyyppi? Hausjärven kuoppien läheltä voisi aloittaa ja laajentaa sitten. Eikös ole aika epätavallista, että yksinäinen mies, melko nuori vielä asuttaa "maatilaa" itsekseen?

Minä oletan, että mies ei rikosten aikaan ole asunut Hikiällä. Hänellä on kuitenkin jokin yhteys (esim. lapsuudenkoti) alueelle, koska hän selvästi ei ole ensimmäistä kertaa alueella ollut pahoinpitelyjä tai murhia tehdessään. Uskon, että mies on elänyt ja todennäköisesti elää edelleenkin jossakin Järvenpään ja Hikiän välimaastossa.

Joku heitti aikaisemmassa viestissä tien 1421. Olen aika vakuuttunut, että murhaaja asuu lähellä tätä kyseistä tietä. Katsokaapa karttaa. Sen tien lähellä on edelleenkin hyvin maaseutumaista asumusta. En ihmettelisi, jos Haantie olisi haudattu jonkin suurehkon, suojaisen ja metsäisen tonti pihalle, kuitenkin lähelle tietä 1421.

[poepporoo]

^Mutta eikös nämä varsinaiset hiekkakuopat sijaitse tien 290(Hikiläntie) varrella? (Kuhan varmistan) Kyllähän nuo muut tiet ovat myös mielenkiintoisia vaihtoehtoja, jos ajatellaan maatalo asutusta.

[hannu hanhi]

^Mutta eikös nämä varsinaiset hiekkakuopat sijaitse tien 290(Hikiläntie) varrella? (Kuhan varmistan) Kyllähän nuo muut tiet ovat myös mielenkiintoisia vaihtoehtoja, jos ajatellaan maatalo asutusta.

Hiekkakuopat sijaitsevat tien 290 varrella. Mutta katsopa karttaa sillä ajatuksella, että uhri poimitaan kyytiin Järvenpäässä ja viedään Hikiän hiekkakuopille. Olisi loogista lähteä liikkeelle tietä 1421, josta sitten Hyvinkäällä pääsee tielle 290.

Kun laitat reittihakuun lähtöpaikaksi Järvenpään ja päätepisteeksi Hikiäntie 729 (kohta, mistä mennään metsätielle ja Lukkarisen surmapaikalle), niin ei tarvita mitään muita teitä kuin 1421 ja 290. Olen jopa "koeajanut" tuon reitin joskus vuosia sitten, kun olin uppoutunut tähän tapaukseen syvälle. Mielestäni on siis loogista ajatella, että murhaaja ei asunut Järvenpään kaupunkialueella eikä myöskään Hikiällä, vaan näiden välisen reitin varrella.

Muistaakseni tj_eme tosin visioi, että tie Järvenpäästä Ridasjärven ja Kuruntien kautta hiekkakuopille olisi ollut siinä mielessä parempi, että siellä on vähemmän asutusta. Tällöin ei myöskään tarvitse mennä Hyvinkään alueelta, missä niitä silmäpareja on enemmän. Toki tässä kohtaa sitten tulee mieleen se Hyvinkään Martinasta löydetty Haantien käsilaukku. Tj_eme:llä on kuitenkin paikallistuntemusta ja hän myös tietää, miltä maisemat ovat näyttäneet 90-luvun alkupuolella.

[metsätonttu]

Muistaakseni tj_eme tosin visioi, että tie Järvenpäästä Ridasjärven ja Kuruntien kautta hiekkakuopille olisi ollut siinä mielessä parempi, että siellä on vähemmän asutusta. .

Jos mietitään lähestymisreittiä välittömässä "hiekkakuoppien" läheisyydessä niin ainoa lähestymisreitti minkä varrella ei ole asutusta on 290 tie Hyvinkään suunnasta lähestyttäessä.

Yhtään asuinrakennusta ei ole 290-tien varrella Hyvinkää-Ridasjärvi tien risteyksen jälkeen. Kurun tietä Ridasjärveltä tai 290 tien varressa Hikiältä tullessa tien varressa on useita asuinrakennuksia. Itseasiassa jos katsotaan viimeisiä satoja metrejä tai kahta viimeistä kilometriä Kurun tien reitti on se missä on kaikkein eniten näitä asuinrakennuksia tien varressa. Tilanne oli sama myös 1990-luvulla.

1993 keväällä oli pienimuoteinen armeijan maastoleiri alueella. Silloin varusmiehillä yhtenä tehtävänä oli tarkkailla minkälaista liikennettä 290 tiellä kulkee. Tarkkailupiste oli ruumiinlöytöpaikalta hieman Erkylän/Hyvinkään suuntaan 290 tien varressa. Sattumaako vai ei?

[isoäiti]

Yhtälailla Riihimäki ja se ympäristö kunnat ovat myös varteen otettavia murhaajan asuin paikkoja. Joku kyseli tarkempaa tietoa siitä missä on tehnyt havainnon tekijästä, jos niitä on ne kannattaa ilmoittaa poliisille koska se taitaisi olla perempi, ettei heppu yhdistä ketään tekemisiinsä. En itsekkään laittaisi mitään tarkempaa tänne julkisesti luettavaksi. viranomaisille tiedon antaminen on eri asia. Hetken tuumailu kannattaa aina.

[hannu hanhi]

Jos mietitään lähestymisreittiä välittömässä "hiekkakuoppien" läheisyydessä niin ainoa lähestymisreitti minkä varrella ei ole asutusta on 290 tie Hyvinkään suunnasta lähestyttäessä.

Yhtään asuinrakennusta ei ole 290-tien varrella Hyvinkää-Ridasjärvi tien risteyksen jälkeen. Kurun tietä Ridasjärveltä tai 290 tien varressa Hikiältä tullessa tien varressa on useita asuinrakennuksia. Itseasiassa jos katsotaan viimeisiä satoja metrejä tai kahta viimeistä kilometriä Kurun tien reitti on se missä on kaikkein eniten näitä asuinrakennuksia tien varressa. Tilanne oli sama myös 1990-luvulla.

1993 keväällä oli pienimuoteinen armeijan maastoleiri alueella. Silloin varusmiehillä yhtenä tehtävänä oli tarkkailla minkälaista liikennettä 290 tiellä kulkee. Tarkkailupiste oli ruumiinlöytöpaikalta hieman Erkylän/Hyvinkään suuntaan 290 tien varressa. Sattumaako vai ei?

Sitten meillä käyvät ajatukset yksiin tuon todennäköisimmän "Järvenpää-murhapaikka" -reitin osalta. Kieltämättä tuon maastoleirin ja liikenteen tarkkailun ajoitus on ollut vähintäänkin mielenkiintoinen vuonna 1993.

Mukava saada tänne kommentteja ihmisiltä, jotka oikeasti tuntevat aluetta.

[Ciccarelli]

1993 keväällä oli pienimuoteinen armeijan maastoleiri alueella. Silloin varusmiehillä yhtenä tehtävänä oli tarkkailla minkälaista liikennettä 290 tiellä kulkee. Tarkkailupiste oli ruumiinlöytöpaikalta hieman Erkylän/Hyvinkään suuntaan 290 tien varressa. Sattumaako vai ei?

Lyhensin lainausta. Tieto armeijan leiristä ja tien 290 tarkkailusta on erittäin mielenkiintoista, tätä ei käsittääkseni ole aikaisemmin mainittu täällä. Mutta tuo saattaa selittää sen, miksi Haantietä ei ole löydetty, eikä ehkä tulla löytämään hiekkakuoppien maastosta. Tuo maastoleiri saattoi säikäyttää tekijän, ja hän joutui vaihtamaan dumppauspaikkaa, sekä hautaamaan ruumiin, vaikka tarkoitus oli ehkä teurastaa Haantie Lukkarisen tapaan ja jättää hänetkin esille. Ajankohta, kevät 1993 herättää kysymyksiä. Haantie katosi elokuussa 1993. Onko tekijä ollut syksyllä 1992 ja keväällä 1993 erityisen aktiivinen tarjoamaan kyytiä, kuitenkaan onnistumatta? Siis mikäli tuo armeijan leiri liittyy tapaukseen. Oliko tuo tien 290 tarkkailu yleisessä tiedossa, vai tuliko se esiin myöhemmin?

[metsätonttu]

1993 keväällä oli pienimuoteinen armeijan maastoleiri alueella. Silloin varusmiehillä yhtenä tehtävänä oli tarkkailla minkälaista liikennettä 290 tiellä kulkee. Tarkkailupiste oli ruumiinlöytöpaikalta hieman Erkylän/Hyvinkään suuntaan 290 tien varressa. Sattumaako vai ei?

Lyhensin lainausta. Tieto armeijan leiristä ja tien 290 tarkkailusta on erittäin mielenkiintoista, tätä ei käsittääkseni ole aikaisemmin mainittu täällä. Mutta tuo saattaa selittää sen, miksi Haantietä ei ole löydetty, eikä ehkä tulla löytämään hiekkakuoppien maastosta. Tuo maastoleiri saattoi säikäyttää tekijän, ja hän joutui vaihtamaan dumppauspaikkaa, sekä hautaamaan ruumiin, vaikka tarkoitus oli ehkä teurastaa Haantie Lukkarisen tapaan ja jättää hänetkin esille. Ajankohta, kevät 1993 herättää kysymyksiä. Haantie katosi elokuussa 1993. Onko tekijä ollut syksyllä 1992 ja keväällä 1993 erityisen aktiivinen tarjoamaan kyytiä, kuitenkaan onnistumatta? Siis mikäli tuo armeijan leiri liittyy tapaukseen. Oliko tuo tien 290 tarkkailu yleisessä tiedossa, vai tuliko se esiin myöhemmin?

Tieto tuosta leiristä tai tarkkailusta ei ole ollut esillä julkisesti missään. Se oli osana varusmiesten vuosittaista sissileiriä, jossa tehtiin erilaisia tiedustelutehtäviä. Vanhassa linkkitornin maastossa oli viestiasema, joka oli pääkohde, mutta myös tieliikennettä tarkailtiin. Hyvin todennäköistä tarkkailu sattumalta tehty vain erityisen mielenkiintoisessa paikassa osana tiedustelutehtäviä. Tarkkailu tehtiin metsän kätköstä ylärinteestä tielle, jossa tarkkailijoita ei voi ajoneuvosta huomata. Matkaa Lukkarisen löytöpaikalle pisteestä varmaan kilometri tai vähän vajaa. Teoriassa tuollaisella voitaisiin yrittää seuloa liikenteestä sopivia kulkuneuvoja ja laittaa vaikka puhallusratsia pystyyn jos voitaisiin olettaa, että sopiva ajoneuvo kulkisi siitä esimerkiksi työmatkaliikenteen mukana säännöllisesti ja samalla tarkistaa löytyykö tuntomerkkeihin sopivaa henkilöä sopivasta autosta.

[metsätonttu]

Samassa "sissileiri" maastossa oli muuten noin hehtaarin kokoinen maastopalo heti armeijan leirin jälkeen joka lähti luultavasti varusmiesten kytevästä nuotiosta. Maastopalosta mainittiin paikallislehdessä, mutta siinä ei viitattu mitenkään armeijan harjoitukseen.

[dazu]

Samaa mieltä poepporoon ja hannu hanhen kanssa ja hieno kuriositeetti metsätontulta tuo armeijan harjoitus.

Uskon itse, että tekijä on asunut tien 1421 lähellä siksi, koska Järvenpää on ollut tekijän ykköskohde kaikista alueen kaupungeista. Tekijä ei ole taatusti tullut etelän suunnasta, eli pääkaupunkimetron alueelta, vaan hänen täynyt asua sellaisella alueella, mistä katsoen Järvenpää on ollut lähin ja tutuin keskusta-alue. Mutta, koska tekijän MO perustui autolla liikkumiseen, en usko, että hän asui Järvenpäässä, vaan hän tuli sinne jostain maaseudulta.
Jos taas katsotaan tekijän liikkumista, niin näyttäisi siltä, että tekijän kohteet Järvenpää, Hyvinkää, Hikiä ja Riihimäki löytyvät kaikki tien 1421 lähistöltä. Tulee mieleen, että tekijä on käyttänyt tätä tietä hyvin paljon ihan arkisesti.

Tekijä olisi todellakin voinut hyvin olla kotoisin jostain Hikiän alueelta ja asua tekojen aikaan jossain tien 1421 varrella.

Mua kiinnostaa tämän tapauksen yhteydessä edelleen myös Seija Kyllikki Näivän ja Susan Carita Lindströmin katoamiset, sekä Tuusulan Jäniksenlinnasta 1992 kesäkuussa kadonnut nimetön 35-vuotias nainen. Jos nuo voivat edes teoriassa olla tämän miehen uhreja, niin siinä tapauksessa voin uskoa, että mies on tappanut enemmän, kuin kaksi ihmistä.

[tj_eme]

Tie 1421 on mielenkiintoinen Lukkarisen tapauksen kannalta, koska hänen viimeinen asuntonsa oli likipitäen tien varressa. Oma teoriani on, että Lukkarinen on viettänyt viimeisen päivänsä jossain Järvenpäässä tai aivan lähellä, koska hänestä ei ole luotettavia havaintoja aamun jälkeen.

Jos murha on tehty jossain Järvenpäässä ja sitten on lähdetty viemään vainajaa hiekkakuopille, olisi tie 1421 ollut riskialtis, koska siellä oli tuolloin poliisin liikennevalvontaa aika paljon ja olisi joutunut ajamaan Jokelan ja Hyvinkään läpi. Sen sijaan reitillä tie 1453 - 1403 - 2894 olisi päässyt suojaisemmin hiekkakuopille. Siellä ei myöskään ollut 1990 valvontaa samassa määrin kuin vilkkaammalla tiellä 1421.

Kaikki tämä on pelkkää spekulaatiota ja perustuu osittain myös omaan arvaukseen tekijästä ja tämän elämänpiiriin alueella.

[poepporoo]

^^Samaa mieltä Dazu, että Järvenpää on ollut se "ydinalue" tälle saalistavalle tekijälle. Sieltä lähtenyt Hellu matkaan, viimeinen varma havainto Lukkarisesta sieltä Alkon edestä ja myös Haantie* on ollut siellä pääsemättä Zapataan(hänestäkin varma viimeinen näkeminen). Mistäs tälle 'neljännelle tapaukselle' on kyytiä tarjottu?

*Uskon Haantien kuitenkin olleen Martinassa Hyvinkäällä. Voihan olla, että tekijä on antanut hänelle ensin kyydin sinne ja jäänyt kytikselle/tai sovitusti ja tarjonnut sitten myöhemmin uudelleen "luotettava tyyppinä jatkomatkaakin"? Jotenkin hän on Haantietä kuitenkin seurannut Hyvinkäälle ja tiennyt tämän liikkeistä..?

(Nyt vasta alkaa käsittämään, miten noiden radan viereisten alueiden ihmiset ovat kulkeneet pikkupitäjien väliä niinkin tavanomaisesti. On ilmeisesti enemmän sääntö kuin poikkeus, että asutat yhtä paikkakuntaa ja käyt toisessa töissä ja ehkä kolmannessa viihteellä?)

Mua kiinnostaa tämän tapauksen yhteydessä edelleen myös Seija Kyllikki Näivän ja Susan Carita Lindströmin katoamiset, sekä Tuusulan Jäniksenlinnasta 1992 kesäkuussa kadonnut nimetön 35-vuotias nainen. Jos nuo voivat edes teoriassa olla tämän miehen uhreja, niin siinä tapauksessa voin uskoa, että mies on tappanut enemmän, kuin kaksi ihmistä.

Täytyypä yrittää googlailla nuo mainitsemasi tapaukset, kuulostavat hyvin mielenkiintoisilta