Entinen venäläisagentti altistui myrkylle Britanniassa

[damfin]

Suomennetaan nyt lyhyesti nuo loppulauselmat tuosta raportin koosteesta, ettei jää oletukset sen varaan että ei me tomppelit suomalaiset ymmärretä mitä noin pitkässä englanninkielisessä tekstissä ihan oikeasti ja selvästi sanotaan.
(suomennokset vapaamuotoisia mutta pysyvät totuudessa)

10. OPCW:n tiimin itse keräämät näytteet vahvistavat brittiviranomaisten aiemmin julkaisemat tiedot Salisburyssä käytetyn ja kolmea henkilöä vahingoittaneen myrkyn tunnistamisesta.

11. Tiimi toteaa että myrkky oli erittäin laadukasta eikä sisältänyt juuri lainkaan epäpuhtauksia.

12. Myrkyn nimi ja rakenne on kerrottu salaiseksi merkityssä asianomaisille toimitetussa täydellisessä raportissa.

Ja jos nyt tuosta on edelleen liian vaikeaa tulkita mitä tuo tarkoittaa, niin yksinkertaisesti se tarkoittaa sitä että OPCW vahvistaa oikeiksi Brittien kertomat tiedot siitä että myrkky oli novichokkia ja sen rakenne viittaa venäjälle.
(OPCW oli ilmeisesti sittenkin venäläisten tietämättä tallentanut tiedot venäjältä aikoinaan otetuista näytteistä, ja siksi venäläiset niin ponnekkaasti ja inttäen kyselivät onko OPCW:n hallussa tällaisia tietoja ja näytteitä)

[sikakoira]

Disinformaatikko Damfin latelee taas omia teorioitaan.Raportti siis vahvistaa Britannian aikaisemmin antaman selvityksen ja sen että aineen alkuperää ei tiedetä.
Ei luulisi olevan niin vaikeata,heh.

[damfin]

Disinformaatikko Damfin latelee taas omia teorioitaan.Raportti siis vahvistaa Britannian aikaisemmin antaman selvityksen ja sen että aineen alkuperää ei tiedetä.
Ei luulisi olevan niin vaikeata,heh.

No laitahan näyttöä väitteellesi, kopioi tuosta raportista kohta jossa sanotaan että aineen alkuperää ei tiedetä?

Ja älä viitsi kaivaa taas jotain viikkoja vanhaa uutista tai jotain craigmurrayn blogikirjoitusta, vaan lainaus tuosta OPCW:n raportista.

[garcia]

Tossa OPCW:n raportissa ei ole ensimmäistäkään eikä yhtään virkettä jossa sanotaan että myrkyn jäljet johtaa Venäjälle.
Jos mä en sitä näe jostain mystisestä syystä olisin kiitollinen jos joku vois sen kopioida. Olen aina valmis oppimaan uutta ja myös myöntämään virheeni.
Mutta siis en löydä lausetta jossa kerrottais että voidaan todistaa em. seikka.
Luonnollisesti Theresa Mayn alkuolettamukset ja mahdollisesti alussa saama "info" eivät merkitse mitään tällasen virallisen raportin rinnalla.

Washington Postin sivuilla tiedemies Leonid Rink, myös Novichokin kehittelijöitä, hämmästelee ja toteaa että jos myrkky oli "of high purity" eli siis stydiä tappokamaa, kehitetty taisteluolosuhteisiin aseeksi, niin sen ois pitäny tappaa Skripalit välittömästi ja aiheuttaa vakavia oireita monelle jotka oli näiden kanssa tekemisissä.
Ja kuitenkin raportti väittää että aine jota he saivat oli vahvaa ja puhdasta?

Leonid Rink ei usko että Skripalit saivat Novichokkia.

Mitä ja mistä saatuja näytteitä on siis tutkittu.

[damfin]

Tossa OPCW:n raportissa ei ole ensimmäistäkään eikä yhtään virkettä jossa sanotaan että myrkyn jäljet johtaa Venäjälle.
Jos mä en sitä näe jostain mystisestä syystä olisin kiitollinen jos joku vois sen kopioida. Olen aina valmis oppimaan uutta ja myös myöntämään virheeni.
Mutta siis en löydä lausetta jossa kerrottais että voidaan todistaa em. seikka.
Luonnollisesti Theresa Mayn alkuolettamukset ja mahdollisesti alussa saama "info" eivät merkitse mitään tällasen virallisen raportin rinnalla.
.

Ethän sinä sellaista lausetta voi löytää koska siellä ei sellaista lausetta ole.
Sensijaan kuten sikakoirakin täällä on moneen otteeseen jankannut niin britannian viranomaiset ovat sanoneet myrkyn olleen venäläistä novichokkia, ja OPCW:n raportti aivan selkeästi sanoo että se vahvistaa brittiviranomaisten kertoman version.
Mikä tuossa voi olla niin vaikea ymmärtää?

Eli koitetaan vielä toisella rautalangalla, raportti vahvistaa brittiviranomaisten tutkimusten pitävän paikkansa, ja mitä britit sitten ovat myrkystä mielestäsi sanoneet?

[On Anoi Kaa]

Oudoksuttaa tuo OPCW-raportti, kun ei ole julkisuuteen nimetty sitä ainoaa kaasua/myrkkyä, mitä julkisuudessa jankkaamalla jankattu. Raporttiin ei myöskään ole tohdittu julkisesti laittaa, että kaasu ei sitä ole. Melkoisen pattitilanteen UK ja EU itselleen rakensi ja nyt yrittävät käyttäytyä kuin olisivat olleet oikeassa.

UK ja koko Venäjän mörkönä näkemä liittouma pelasi itsensä heti sellaiseen tilanteeseen mistä ei voi perääntyä. Vaikuttaa sille, että brittijohtajilla jäänyt strategian taidot pubin narikkaan, vaikka tuskin niitä on ikinä ollutkaan.

Juliallehan annettiin tekohengitystäkin heti tipahtamisen jälkeen.

[PiikkiSika]

Koko juttu on fiasko - ainoa fakta lienee se, että joku sai oireita jostain.
Loput tarinasta on kuorrutetta. SIpilällä asia otti sydämen päälle ja jäi saikulle, muut eu pomot lienee niin läpimätiä, ettei moinen valehtelu "tunnu missään".

[garcia]

Tossa OPCW:n raportissa ei ole ensimmäistäkään eikä yhtään virkettä jossa sanotaan että myrkyn jäljet johtaa Venäjälle.
Jos mä en sitä näe jostain mystisestä syystä olisin kiitollinen jos joku vois sen kopioida. Olen aina valmis oppimaan uutta ja myös myöntämään virheeni.
Mutta siis en löydä lausetta jossa kerrottais että voidaan todistaa em. seikka.
Luonnollisesti Theresa Mayn alkuolettamukset ja mahdollisesti alussa saama "info" eivät merkitse mitään tällasen virallisen raportin rinnalla.
.

Ethän sinä sellaista lausetta voi löytää koska siellä ei sellaista lausetta ole.
Sensijaan kuten sikakoirakin täällä on moneen otteeseen jankannut niin britannian viranomaiset ovat sanoneet myrkyn olleen venäläistä novichokkia, ja OPCW:n raportti aivan selkeästi sanoo että se vahvistaa brittiviranomaisten kertoman version.
Mikä tuossa voi olla niin vaikea ymmärtää?

Eli koitetaan vielä toisella rautalangalla, raportti vahvistaa brittiviranomaisten tutkimusten pitävän paikkansa, ja mitä britit sitten ovat myrkystä mielestäsi sanoneet?

.

Et tainnu lukea ajatuksella edeltävää viestiäni.
Theresa May huusi lähes välittömästi että myrkky on Novichokkia. Mistä May sen tiedon oli saanut.
Mitä brittiviranomaiaset ovat sanoneet? No että myrkky on Novichokkia.

Mutta kun kaikkien Novichokin tuntemien aineen kanssa tekemisissä olleiden tiedemiesten mukaan sen olisi pitänyt tappaa Skripalit välittömästi eikä kahden tunnin sisään vasta aiheuttaa oireita. Täytyy nyt tässä kerrata kun et kerran lukenu.
Niin jos TAISTELUTILANTEESEEN kehitetty myrkky joka vastaa esim luotia eli tarkoitus on aiheuttaa pikakuolema eikä vaikuttaa vasta kahden tunnin sisään eivätkä Skripalit (kuten väitetään) ole enää edes kriittisessä tilassa, niin onko se silloin sama aine?

Leonid Rink kertoo Washington Postin sivuilla että jos Novichok olisi ollut kyseessä kaikki hoitohenkilökunta olisi myös sairastunu, ehkä kuollut. Rinkin mukaan koko Skripalin talon läheinen kortteli olisi vaarassa.

Rink kertoo että sadasosa 0,25 grammasta Novichokkia riittää tappamaan 80-90 kiloa painavan ihmisen.

Ja koska aine ei täten voinut olla Novichokkia OPCW ei pysty sellasta lausuntoa myöskään antamaan.

Mä en kuulu niihin ihmisiin jotka haluavat "ymmärtää" valheita ja korruptiota.
Ymmärrän kyllä että maailma on täynnä valheita ja likaista peliä mut se on taas toinen tarina.

Leonid Rink kertoo myös että Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin ainetta myytiin sinne sun tänne korkeaan hintaan, esim Latviaan ja Viroon, etupäässä rikollisille.
Ja että sekä Britannialla kuten myös Yhdysvalloilla on ollu tekniset mahdollisuudet valmistaa mömmöä.

80-90-vaihteessa oli muuten paljonkin juttua siitä kuinka ent. Neuvostoliiton aluemaista kaikenlaista sotateollisuusroinaa myytiin ulkomaille.Roinaa eli siis kemikaaleja. Etkö seurannu uutisia silloin? Tai siis vanhempasi.

[Radiopuhelin]

Mutta kun kaikkien Novichokin tuntemien aineen kanssa tekemisissä olleiden tiedemiesten mukaan sen olisi pitänyt tappaa Skripalit välittömästi eikä kahden tunnin sisään vasta aiheuttaa oireita. Täytyy nyt tässä kerrata kun et kerran lukenu.
Niin jos TAISTELUTILANTEESEEN kehitetty myrkky joka vastaa esim luotia eli tarkoitus on aiheuttaa pikakuolema eikä vaikuttaa vasta kahden tunnin sisään eivätkä Skripalit (kuten väitetään) ole enää edes kriittisessä tilassa, niin onko se silloin sama aine?

Tämäkin valhe on käyty jo monta kertaa läpi, hassua ettei ole sattunut sinulle silmiin. Kaikki riippuu annoksesta ja annostelutavasta. KUKAAN itseään kunnioittava tiedemies ei muuta väitä. Toki voidaan sanoa että aine on oikealla annostuksella lähes välittömästi tappavaa.

On järjetöntä vertailla myrkkyä ja luoteja tuollaisessa yhteydessä, et voi verrata omenoita ja appelsiineja. Ei luotikaan aina tapa välittömästi tai ollenkaan.

[garcia]

Mutta kun kaikkien Novichokin tuntemien aineen kanssa tekemisissä olleiden tiedemiesten mukaan sen olisi pitänyt tappaa Skripalit välittömästi eikä kahden tunnin sisään vasta aiheuttaa oireita. Täytyy nyt tässä kerrata kun et kerran lukenu.
Niin jos TAISTELUTILANTEESEEN kehitetty myrkky joka vastaa esim luotia eli tarkoitus on aiheuttaa pikakuolema eikä vaikuttaa vasta kahden tunnin sisään eivätkä Skripalit (kuten väitetään) ole enää edes kriittisessä tilassa, niin onko se silloin sama aine?

Tämäkin valhe on käyty jo monta kertaa läpi, hassua ettei ole sattunut sinulle silmiin. Kaikki riippuu annoksesta ja annostelutavasta. KUKAAN itseään kunnioittava tiedemies ei muuta väitä. Toki voidaan sanoa että aine on oikealla annostuksella lähes välittömästi tappavaa.

On järjetöntä vertailla myrkkyä ja luoteja tuollaisessa yhteydessä, et voi verrata omenoita ja appelsiineja. Ei luotikaan aina tapa välittömästi tai ollenkaan.

Hassua että kirjoitat kemiasta ja aineesta josta et mitään tiedä.
Leonid Rink joka oli aineen alkuperäisiä kehittäjiä takuulla tietää mistä puhuu. Googlaa Leonid Rink + novichok.
Jos .ko myrkky on niin vahvaa että sadasosa 0,25 grammasta ihokosketuksessa vie hengen niin mitään harmitonta annostusta ei ole.
Vertaus luotiin tarkoittaa sitä että aivan kuten ampuma-aseen ja muiden vastaavien on tarkoitus tappaa kohteensa niin on myös novichokin. Jos luoti nyt ei aina tapa niin ei voi mitään mutta novichok on siis täsmäaseeksi tarkoitettu.

Näistä aineista ja kemikaaleista voi ottaa selvääkin lukemalla muualta ku täältä.

[Rescuer]

^^Edelleen, aine on ollut noin vahvaa silloin kun se on kehitetty. Ja olisi edelleen jos sitä nyt valmistettaisiin.
Mutta niissä silloin valmistetuissa teho on päässyt jo pahasti heikentymään.

[Susku London]

IltaLehden toimittajatkin näyttävät olevan epävarmoja OPCW:n lausunnon sisällöstä.

Oikaisu juttuun OPCW:n raportista koskien Salisburyn myrkkyiskua

Sunnuntai 15.4.2018 klo 08.40 (päivitetty klo 21.52)

Iltalehdessä 12.4. julkaistu juttu Kemiallisten aseiden kieltojärjestö OPCW:n raportista oli otsikoitu harhaanjohtavasti. Jutun otsikosta ja ingressistä sai sen käsityksen, että OPCW otti raportissaan suoraan kantaa Salisburyn myrkkyiskussa käytätetyn hermomyrkyn alkuperään. Näin ei kuitenkaan ollut. OPCW ilmoitti kuitenkin vahvistavansa Ison-Britannian löydökset myrkyn laadusta. Iso-Britannia on kertonut myrkyn olevan venäläisvalmisteista ja peräisin Venäjältä. Toimitus pahoittelee virhettä.

Oikaisua täsmennetty vielä klo 21.52.
...

Ja tässä juttu, joka oikaistiin: (Huom! Siinäkin puhutaan vain hermomyrkystä, ei Novichokista!)

OPCW vahvistaa Britannian tiedot: Skripalit myrkytettiin hermomyrkyllä

Torstai 12.4.2018 klo 14.13 (päivitetty 15.4.2018 klo 08.27)

Kemiallisten aseiden kieltojärjestön tutkimuksen mukaan venäläisen ex-agentti Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä Julian vastaisessa iskussa käytettiin hermomyrkkyä.

Maailman kemiallisten aseiden käyttöä valvova Kemiallisten aseiden kieltojärjestö OPCW ilmoitti vahvistavansa Britannian tiedot Englannin Salisburyn myrkkyiskusta. Iso-Britannia on aiemmin kertonut, että Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä Julian vastaisessa iskussa käytettiin venäläisvalmisteista hermomyrkkyä.

OPCW:n testaamat verinäytteet vahvistavat Britannian löydökset liittyen myrkylliseen kemikaaliin, sanotaan järjestön Lontoossa torstaina julkaisemassa tiivistelmässä salaisesta raportista. OPCW otti ja tutki ympäristönäytteitä ja löysi samaa myrkkyä myös niistä.

OPCW:n mukaan "myrkyllinen kemikaali" oli erittäin puhdasta. OPCW ei kuitenkaan arvioinut, kuka Skripalien iskun takana oli. Britannia ja sen liittolaiset Yhdysvallat mukaan lukien ovat syyttäneet Moskovaa.

Järjestö ei tiivistelmässä nimennyt kemikaalia.

- Tunnistetun myrkyllisen kemikaalin nimi ja koostumus sisältyvät täyteen, salaiseen raporttiin, julkisessa selosteessa sanotaan.

Raportti on OPCW:n jäsenvaltioiden, eli myös Venäjän saatavilla.

Britannian mukaan Skripalit myrkytettiin novitshok-nimisellä hermomyrkyllä, joka on kehitelty entisessä Neuvostoliitossa 1970- ja 1980-luvuilla.

Pääministeri Theresa Mayn hallituksen mukaan Venäjän tiedetään käyttäneen sitä. Venäjä on kiistänyt osallisuutensa hermomyrkkyiskuun ja väittää tuhonneensa kaikki kemialliset aseensa.

Juttua päivitetty 12.4. klo 19.50: Lisätty yksityiskohtia OPCW:n raportista.

Juttua päivitetty 15.4. klo 8.27: Korjattu otsikkoa ja ingressiä: OPCW ei ottanut suoraan kantaa hermomyrkyn valmistajaan tai sen alkuperään.

KATRIINA MÄKELÄ

JAAKKO ISONIEMI


OIKAISU:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201804 ... 1_ul.shtml
ja itse juttu:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201804 ... 4_ul.shtml

[muk]

Erehtyivätkö britit?

Jotain toiseen kysymykseesi voi kertoa Tassin uutinen, jossa sanottiin myös Venäjän saaneen salaisen raportin, mutta siihen perehtyminen vie aikaa. Tästä voinee jo päätellä, ettei siinä ainakaan nakkikaasun kaavoja pyöritelty. Turvallisuusneuvosto kokoontuu kohta, koita kestää siihen asti.

Tass muistuttaa kuitenkin varmuuden vuoksi, että Venäjän mielestä edes Neuvostoliitolla (saati Venäjällä) ikinä edes ole ollut tutkimusohjelmaa, jossa olisi novichokia kehitetty. Asia on varmuuden vuoksi toistettu samana päivänä julkaistuissa uutisissa. Kertaus on opintojen äiti.

Moscow rejected all of the United Kingdom’s accusations, saying that a program aimed at developing such a substance had existed neither in the Soviet Union nor in Russia.
Russia has flatly rejected these allegations pointing out that neither the Soviet Union nor Russia had any programs to develop that substance.
Moscow rejected all of the United Kingdom’s accusations, saying that a program aimed at developing such a substance had existed neither in the Soviet Union nor in Russia.
Russia has flatly rejected these allegations pointing out that neither the Soviet Union nor Russia had any programs to develop that substance.

http://tass.com/world/999320
http://tass.com/world/999387

[L'amourha]

Tässä ei suoranaisesti sanota, että kyseessä oli Novichok. Miksi?

Olen lukenut myös artikkeleita, joissa sanotaan OPCW:n varmistaneen, että kyseessä oli siis hermomyrkky, eli juuri niinkuin britti viranomaiset olivat sanoneet. Miksi ei sanottu OPCW:n varmistaneen, että kyseessä on Novichok?

Miksi hermomyrkyn nimi julkaistiin vain salaisessa osiossa? Erehtyivätkö britit?

Niin kuin damfinkin tuossa aiemmin totesi, OPCW on tehnyt puolueettoman tutkimuksen ja myös antanut puolueettoman lausunnon, silloin ei voi nimetä ainetta koska tässä tapauksessa se ei olisi puolueetonta.

[Don Salamanca]

Joko syyllinen on saatu selville?