Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[metsätonttu]

Jos oletetaan, että joku taksikuski olisi väijynyt naisia isommassa mittakaavassa pitäisi kiinnijäämisen riski olla huomattava, koska paikkakunnan taksisuharit tuntevat toisensa eikä tälläinen toiminta jäisi huomaamatta parhaaseen taksikyytiaikaan paraatipaikoilta. Lisäksi taksiautoilu on luvanvaraista hommaa, joten poliisille olisi ollut mahdollista seuloa profiilin sopivat taksiautoilijat läpi. Taksikuskit toisaalta olisi kylläkin ykkösryhmä keneltä kannattaisi poliisin käydä tiedustelemassa, niiden tuntomerkkejä jotka kyytejä tarjoavat. Taksikuskit varmasti kiinnittävät tällaiseen potentiaaliseen pimeätaksi toimintaan huomiota luonnostaan.

[L'amourha]

^Olihan KRP kertonut jossain kadonneista kertovassa kirjassa Maarit Haantien tapauksen kohdalla, että Haantien katoamiseen liittyy Lukkarisen murha ja, että Lukkarisen murhan tekotapa oli ollut sellainen, että siinä oli kurkku viilletty ja vatsa avattu. Eli ihan virallinen tieto on kyseessä.

Oikeastiko tuollainen tekee jostain asiasta sinulle virallisen? Joku oli joskus kertonut että jossain kirjassa? Mutta et ole itse tavuakaan nähnyt tästä virallisesta tekstistä?
Julkisuudessa on kirjoitettu julmasta tekotavasta ja että teko olisi ollut raaka, lopputulos on todennäköisesti ollutkin tätä mutta on asia erikseen kuinka lopputulokseen on päästy, se juuri ratkaisee onko kyseessä murha vai tappo johon liittyy hautarauhan rikkominen. Poliisi ei ole näitä asioita julkistanut ja se on ihan luonnollista koska tekijä on vielä löytymättä.

[L'amourha]

Hei vaan kaikille.Luin tämän tarinan ja lukkaroisen tarinan kokonaan,oli urakka!Tuli mieleen kysymyksiä.en muista kummassa tarinassa on kutakin asiaa päivitelty niin voi mennä sekaisin mutta samaahan nämä on?Tuli mieleen että miksi l"amourha sanoo ettei murha olisi?joku toinenkin oli päivittänyt niin,en muista nimeä.onhan raaka teko ollut lukkaroisen kohdalla että murhaa epäilen.mutta saanevatko poliisit murhaajan kiinni?En usko että saavat.tuli mieleen että on eri autolla kyydittänyt naisia ja poliisia johanut harha teille.mietin autokauppiasta.olisi mahdollista käyttää eriautoja,uutta ja vanhaa välillä!Onko poliisi tutkinut paikalla olevia autokauppiaita?tämmönen tuli mieleen!

Sanoo siksi ettei kyseessä ole todistetusti murha kuten tj_eme sanoi. Tapausta tutkitaan murhana, mikä on ihan hyvä asia koska silloin ei pääse vanhenemaan. Tosin eivät poliisit noin vanhoja juttuja mitenkään aktiivisesti enää tutki. Tässä tapauksessa on ilmeisesti pyydetty virka-apua krp:ltä mikä lisää resursseja. Toisaalta, vaikka joku tappona tutkittu juttu pääsisikin vanhenemaan, tutkinta voidaan senkin jälkeen muuttaa murhatutkinnaksi jos saadaan siihen riittävästi syitä.
Jos tuohon murha-wänkkäämiseen vielä palataan, se on tuomioistuin joka päättää asian ja jos se tästä pääsee joskus murhatuomion antamaan niin silloin tämä Lukkarisen tapaus on murha. Tämän Lukkarisen tapauksen tiimoilta on ennenkin väitelty tästä murha-nimikkeestä, kovasti tuntui olevan sellaista mielipidettä ilmoilla että kokonaisvaltainen raakuus tapauksessa tekisi siitä automaattisesti murhan. Näinhän asia ei ole. Jos ajatellaan vaikka teoreettista mahdollisuutta että Lukkarinen olisi kuollut vaikka äkillisen riidan päätteeksi tönäisystä saamaansa päävammaan ja tekijä olisi myöhemmin kuljettanut Lukkarisen löytöpaikalle ja tehnyt siellä nämä spekuloidut viiltelyt, rikosnimikkeenä saattaisi olla jopa kuolemantuottamus hautarauhan rikkomuksella höystettynä.
Mitkään silpomiset ym eivät tee henkirikoksesta murhaa jos ne on tehty erillisenä tekona.
Murhalta tämä kieltämättä vaikuttaa mutta tässä vaiheessa se ei sitä todistetusti ole. Kun ei ole asiasta virallista tietoa niin tämä voi olla murha tai sitten ei. Itse olen kuitenkin tyytyväinen että murhana tutkitaan ja toivon että virkavallalla riittäisi jatkossakin tähän resursseja.

[tj_eme]

Juu, oikeushan se päättää onko murha vai ei. Vuosia sitten kirjoitin tästä samaan sävyyn ja sainkin palautetta aika raikkaasti. Myöhemmin tuli tietoa tekotavasta enemmän ja nyt arvelen, että saataisiin menemään murhana, ellei olisi selkeitä ruuminavausnäyttöjä jostain muusta. Poliisilla ne näytöt kuitenkin on ja uskon, että tässä tapauksessa lienee aihetta epäillä murhaa.

Ihan toinen asia on, onko poliisilla oikeasti mitään mahdollisuuksia saada ketään vastaan näyttöä niin paljon, että tuomio saataisiin. Pikkuisen epäilen, että ei ole, mutta mistäs sen oikeasti tietää.

[Ciccarelli]

Samaa mieltä tj_emen ja l'amourhan kanssa, turhaa alkaa taas vääntämään rikosnimikkeestä. Pääasia että edes tutkitaan näin vanhaa rikosta. En myöskään osta tuota autokauppias-teoriaa. Ei ole tarkoitus lytätä unskia heti alkuunsa, vaan luultavasti autokauppias olisi valinnut "keikka"-autokseen jonkun vähemmän huomiota herättävän auton kuin hitsaillun katiskan. Tuosta hitsaillusta kotterosta vielä.. aika onnetonta työnjälkeä jos Hellu pani merkille että autoa oli hitsailtu. Mikäli siis uskomme hellua. 80 ja 90 -luvulla kyllä näki joskus autoja joihin oli vedetty pakkelia, ja matka jatkui. Mutta tuollainen leppäkerttuauto kyllä jäisi muillekkin mieleen

[hannu hanhi]

tj_eme taisi aikanaan voimakkaimmin pitää Lukkarisen tapausta tappona murhan sijasta. Sait siitä paljon kuraa niskaan ja muistaakseni minultakin. Jos virtaa riittää, niin uudet keskustelijat voivat selata ketjua vuosien takaa ja etsiä nuo keskustelut. Oikeastihan emme voi muuta todeta kuin, että poliisi epäilee murhaa ja siksi Lukkarisen henkirikos säilyy tutkinnassa.

[peteme]

Hitto ku noi tuntomerkit täsmää yhden luokkakaverin äidin miesystävään, pituus mustat kiharat hiukset ja ajeli kyl aluksi valkoisella sedan mallisella ehkä 70 luvun accordilla ja oli jostain Hyvinkää- Mäntsälä akselilta .
Tais olla kyl 82-91 välillä se ukkeli. Vaihtoi mustaan HB civikkiin ja koristeli sen kuin joulukuusen.

[metsätonttu]

Itse uskon, että Hellun ja Lukkarisen tapaukset linkittyvät toisiinsa saman tekijän kautta. Lukkarisen löytöpaikka ja Hellun kohdistunut hyökkäys tapahtuivat samassa syrjäisessä paikassa johon ei sattumalta ajauduta ja varsinkaan kaksi eri tekijää samansuuntaisissa puuhissa ei sinne sattumalta ajaudu, joten olen vahvasti sillä linjalla, että tekijä on sama molemmissa tapauksissa. Se miksi Lukkarisen tapaus ei osu samaan öisen vaanijan kohdeprofiilin voi olla esimerkiksi sattumaa. Ehkä Lukkarinen otettiin kyytiin vasta illalla muualta tai tekijä on ollut etsimässä kohdetta yön aikana, mutta sitä ei ole löytynyt ja hän on päättänyt jäädä itse odottamaan Alkon aukeamista ohikeikan jälkeen ja sattumalta törmännyt sopivaan kohteeseen varsinaisen toimintaajan ja - alueen ulkopuolella. Haantien tapaus taas olisi profiililtaan Hellun tapauksen kaltainen, mutta tästä ei ole mitään varmaa näyttöä pelkkä profilointi mahdollisesta tapahtumaketjusta. Onko poliisilla jotain varsinaista tietoa mikä linkittäisi tämänkin samaan tapahtumasarjaan on arvailujen varassa kuten sekin mistä ja milloin Lukkarinen lähti tekijän matkaan. En kanssa usko, että tekijä on vakituisesti päiväsaikaan Alkon edestä uhria etsinyt, mutta sattuma on voinut myös vaikuttaa asiaan. Yksi löydetty kroppa ei tee vielä sarjamurhaajaa, mutta Hellun tapaus osoittaa sen, että tekijän on toistanut tietynlaista toimintamallia ainakin sen kaksi kertaa, jossa yksinäinen nainen poimitaan kyytiin ja se päättyy väkivaltaisesti.

[dazu]

Lukkarisen löytöpaikka ja Hellun kohdistunut hyökkäys tapahtuivat samassa syrjäisessä paikassa johon ei sattumalta ajauduta ja varsinkaan kaksi eri tekijää samansuuntaisissa puuhissa ei sinne sattumalta ajaudu, joten olen vahvasti sillä linjalla, että tekijä on sama molemmissa tapauksissa.

Kyllä, hiekkakuoppa saattaa olla osa tämän tekijän signaturea, eli tällaista piirteistöä, mikä pysyy sarjamurhaajalla suhteellisen samana teosta toiseen. Vähintäänkin se on osa modus operandia.
Signatureen vahvimmin yhdistettävä piirre tämän tyypin kohdalla on kuitenkin teräaseen käyttö.

Se miksi Lukkarisen tapaus ei osu samaan öisen vaanijan kohdeprofiilin voi olla esimerkiksi sattumaa. Ehkä Lukkarinen otettiin kyytiin vasta illalla muualta tai tekijä on ollut etsimässä kohdetta yön aikana, mutta sitä ei ole löytynyt ja hän on päättänyt jäädä itse odottamaan Alkon aukeamista ohikeikan jälkeen ja sattumalta törmännyt sopivaan kohteeseen varsinaisen toimintaajan ja - alueen ulkopuolella.

Uhrien hankkiminen tarjoamalla autokyytiä, tai kosiskeleminen autoon sisään ovat keskeinen osa tämän tekijän modus operandia, mutta kellon aika ei mielestäni ole olleellinen.
Sarjamurhaaja noudattaa yleensä suhteellisen samaa modus operandia, mutta pikku jutuissa on tokikin vaihtelua. Sarjamurhaaja voi hyvin poiketa esim. tyypillisestä saalistusajastaan ja tavallisen illalla saalistamisen sijaan pyydystää uhreja joskus vaikka päivälläkin. Ja, jos paine tappaa on kasvanut riittävän suureksi, niin on mahdollista, että tekijä on ennen Lukkarisen kohtaamista etsinyt uhria päivin-öin.

Itse taas uskon, että tekijä vei Lukkarisen samalle hiekkakuopalle minne Hellu toimitettiin sen vuoksi, että halusi lavastaa teon saman tekijä tekosiksi. Uskon, että Lukkarisen surmaaja löytyy hänet tunteneesta.

Poliisin, uhrin ja tekijän lisäksi kovinkaan moni ei ole tiennyt Helluun kohdistuneesta hyökkäyksestä. Pidän tällaista lavastushommaa aika utopistisena ja paljon epätodennäköisempänä, kuin sarjamurhaajaa.

Lukkarisestahan oli Järvenpäästä havaintoja mahdollisesti kello 17 asti. Ainoa havainto, jossa havainnon tekijä on ollut Lukkarisen tuttu, on ollut kello 9 aikaan Alkon edestä... muissa havainnoissa havainnon tekijä ja ilmoittaja on ollut joku random.

Hitto ku noi tuntomerkit täsmää yhden luokkakaverin äidin miesystävään, pituus mustat kiharat hiukset ja ajeli kyl aluksi valkoisella sedan mallisella ehkä 70 luvun accordilla ja oli jostain Hyvinkää- Mäntsälä akselilta .

Koska mies mahtoi hankkiutua Accordista eroon? Siitä vaaleasta porrasperäisestä autosta ja mustat kiharat hiukset omaavasta miehestä on havaintoja vielä 2000-luvun alusta.

[dazu]

^Lukkarinenhan oli sekakäyttäjä ja Hellun mukaan tämä äijä napsi auton tuhkakupista muovikuorisia kapseleita, joten tekijäkin saattoi olla sekakäyttäjä, tai pilleristi. Tässä voi olla tekijän yhteys Lukkariseen.
Ite olen kuitenkin ajatellut, että pillerit olivat osa miehen modus operandia ja pillereitä tarjoamalla tekijä halusi varmistaa, että kyydissä oleva uhri oli oikeanlainen, tai sellainen, jonka tappaminen oli oikeutettua, sillä jos nainen otti pillereitä, niin mies katsoi, että nainen oli riittävän päihdeongelmainen ja, että hän oli oikeutettu tappamaan tämän naisen.

[metsätonttu]

Poliisin, uhrin ja tekijän lisäksi kovinkaan moni ei ole tiennyt Helluun kohdistuneesta hyökkäyksestä. Pidän tällaista lavastushommaa aika utopistisena ja paljon epätodennäköisempänä, kuin sarjamurhaajaa.

Lukkarisestahan oli Järvenpäästä havaintoja mahdollisesti kello 17 asti. Ainoa havainto, jossa havainnon tekijä on ollut Lukkarisen tuttu, on ollut kello 9 aikaan Alkon edestä... muissa havainnoissa havainnon tekijä ja ilmoittaja on ollut joku random.

Paikalliset eivät ole tienneet Hellun tapauksesta mitään Lukkarisen tapauksen aikoihin, ainakaan se ei ole missään nimessä ollut mikään yleinen puheenaihe tai yleinen tieto. Hellun tapaus on tullut yleiseen paikallistietoon vasta paljon myöhemmin. Lukkarisen löytöpaikankaan tarkkaa sijaintia ei silloin tiedetty, tiedettiin vain, että se on jossain kohtaa 290 tien varrella.

[peteme]

Koska mies mahtoi hankkiutua Accordista eroon? Siitä vaaleasta porrasperäisestä autosta ja mustat kiharat hiukset omaavasta miehestä on havaintoja vielä 2000-luvun alusta.

En kyl tarkkaan muista koska vaihtoi autonsa, tuskin paljon yli -90,91

[hannu hanhi]

Hei jälleen.kerroinkin jo että luin tarinat läpitten jos minua tarkoitit Hannu hanhi?ihmettelin vain.en oikein tiedä millaista tämä keskustelu kulttuuri täällä on kunen ole aikaisemmin kirjoittanut.joten opastakaa uutta niin en tekisi virheitä ja suututtaisi ketään.sellaistakin mietin että joskus kun metsästin nuorempana niin ammuin muutamia kapi kettuja.kaivoimme montun ja laitoimme kapi ketun monttuun.sitten poltto öljyä päälle ja monttu umpeen.poltto öljyä siksi ettei muut eläimet kaiva ja kapi tartu. Niin jos haantie on haudattu samalla lailla,voiko sellasta ruumis koira haistaa?kiinnostaisi tämmönen asia,jos joku tietää?

En sinua varsinaisesti tarkoittanut. Ole vain oma itsesi. Jos täällä omalla tyylillään kirjoittelee asiallisesti, niin hyvin täällä pärjää. Jos alkaa taas aukomaan turhasta muille päätä tai olemaan ylimielinen, niin sitten voi noutaja kutsua. Mielenkiintoista kieltämättä, jos polttoöljyä voi käyttää tuolla lailla hautaamisessa.

[metsätonttu]

Paikalliset eivät ole tienneet Hellun tapauksesta mitään Lukkarisen tapauksen aikoihin, ainakaan se ei ole missään nimessä ollut mikään yleinen puheenaihe tai yleinen tieto.

Olen aika varma ettei Hellun tapaus ole ollut mikään tunnettu juttu. Itse en muista siitä puhutun aikoinaan mitään, toki en voi tietää mitä kukin omissa porukoissa tietää ja puhuu. Siitä on voinut olla tyyliin pieni juttu lehdessä, että nainen pahoinpideltiin/ naista lyötiin puukolla Hikiällä. Missään nimessä koordinaatteja missä teko tehtiin ei ole kerrottu julkisuudessa vielä silloin. Kun otetaan huomioon, että Hellun juttu ei ollut kovin tunnettu tapaus, paikka jossa se tehtiin on huomaamaton ja sivussa eikä ollut edes julkisessa tiedossa on todennäköisyys sille, että joku murhaan/tappoon kykenevä olisi sekä kuullut siitä ja löytänyt saman paikan on olematon verrattuna siihen, että tekijä on sama. Vaikka Hellun tapauksesta olisi keskusteltu, tarkan tekopaikan on tiennyt hyvin pieni joukko ihmisiä.

[tj_eme]

Asuin silloinkin Järvenpäässä ja olin ihan täysin aikuinen. Luin lehdet joka päivä ja kävin baareissa viikonloppuisin. Harrasteissa oli tuttuja kymmenittäin. En koskaan kuullut kenenkään puhuvan Hellun tapauksesta ennen Lukkarisen murhaa. On ollut erittäin harvat henkilöt, jotka ovat tienneet Hellun tapauksesta ennen kuin media alkoi paukuttaa tätä sarjamurhaaja -juttua.

Jos on sama tekijä, hän tietysti oli tietoinen.