MV-lehti / Janitskin / esitutkinta / tuomio

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja teppo »

holmesin haamu kirjoitti: Suomessa ei ole oikein kunnollista sanaa tälläisille tapauksille, niin kausti- ja gate-sanat ovat olleet käytössä.
Janitskinin tai Bäckmannin tapausten rinnastaminen holokaustiin kertoo, että keskustelijoilla ei ole se paras päivä. Vaikka olisit keskusteluyhteisösi puhesääntöjä kopsatessasi ollut syyntakeinen ja halunnut esittää, että holokaustilla porukassasi tarkoitetaan asioita, joiden mittasuhteita on liioiteltu, ei tämäkään varsinaisesti paranna argumenttisi laatua.

Kannattaa pitäytyä faktoissa eli mitä on tapahtunut ja mistä henkilöitä ihan konkreettisesti syytetään.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

teppo kirjoitti:
holmesin haamu kirjoitti: Suomessa ei ole oikein kunnollista sanaa tälläisille tapauksille, niin kausti- ja gate-sanat ovat olleet käytössä.
Janitskinin tai Bäckmannin tapausten rinnastaminen holokaustiin kertoo, että keskustelijoilla ei ole se paras päivä. Vaikka olisit keskusteluyhteisösi puhesääntöjä kopsatessasi ollut syyntakeinen ja halunnut esittää, että holokaustilla porukassasi tarkoitetaan asioita, joiden mittasuhteita on liioiteltu, ei tämäkään varsinaisesti paranna argumenttisi laatua.

Kannattaa pitäytyä faktoissa eli mitä on tapahtunut ja mistä henkilöitä ihan konkreettisesti syytetään.
En koe tuota millään rinnastuksena holokaustiin.

Toisaalta viime vuosina on nähty huvittava ilmiö, kun mikä tahansa asia viittaa 1930-lukuun. Julkinen keskustelu aiheen puolesta meni naurettavuuksiin asti.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

annaanna kirjoitti:Mitään mielivaltaista lastensuojeluilmoitusta ei ole olemassa.
Omasta päästäsi keksit nyt juttuja.
Viranomaispalaverin perusteella oli kallistuttu edunvalvontaan, joka voi olla tarpeellinen mlnesta muustakin syystä kuin äitiyden onnistumisesta, kuten jo viestitinkin.
Viranomaiset olivat vaatineet edunvalvontaa edes kuulematta asianomaista. Suurin syy tähän oli Jessikka Aron tapaus.

On näitä mielivaltaisia lastensuojeilmoituksia ollut aiemminkin mm. poliisi teki Priden vastaisen miekkarin takia lastensuojeluilmoituksen Mari Kososesta ja Marco de Witistä.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

annaanna kirjoitti:Janitskiniin liittyvään juttuun tämä Jenspa-nainen liittyy, muttei Turun terroristi, Breivik, joku somalinainen tai Orpo ongelmineen.
Turun terroristin oikeudenkäynti tapahtui vasta muutama kuukausi sitten ja siinä paljastui tietoja, ettei viranomaiset osanneet puuttua tiedettyyn vaaratekijään millään tavalla. Toki niitä vaarallisia henkilöitä oli paljon enemmän kuin ainoastaan Turun terroristi.

Somalinaisen aseellisesta uhkauksesta ei ole kuin viikkoja ja poliisin reagointi siihen oli olankohautus. Moninverroin pahempaan uhkaukseen ei siis poliisi reagoinut mitenkään.

Orpon esimerkki osoitti, ettei poliisi ollut kiinnostunut oikeasta uhkailijasta vaan mielivaltaisesti kävi keksityn nimen perusteella kansallismieliseksi tiedetyn henkilön kimppuun ja kopitti kolmeksi päiväksi.
annaanna kirjoitti:Käsittääkseni poliisi ei tee kotikuulustelukäyntejä. Tämä tuli selväksi Janitskinillekin, joka turhaan odotteli ulkomailla saapuvia kuulustelijoita.
Nettipoliisit käsittääkseni yhteyttä voivat ottaa, tavoista en tiedä.
Varmasti poliisi tekee kotikäyntejä tutkiessaan tapauksia ja kuulustellessaan henkilöitä. Janitskin asui vielä ulkomailla. Vai pitääkö epäillyn henkilön aina tulla omalla kustannuksellaan poliisitaloon x, jos epäillään mistä tahansa syystä ja poliisi haluaa kuulla epäiltyä, vaikka mistään rikoksesta ei olisi syytettykään?

Toki voidaan kyseenalaistaa onko poliisilla täysin homma hallinnassa, kun Turun terroristin kaltaiset tyypit liikkuvat vapaalla jalalla ja suurin huomio kohdistuu viimeaikojen tapausten valossa mm. kantasuomalaisiin naisiin. Ruotsissa taidettiin käyttää samoja metodeja ja maa on rikollisuuden suhteen kaaoksen partaalla.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Susku London kirjoitti:Olen näreissäni siitä, että nämä toimittajanaiset eivät ole olleet tippaakaan kiinnostuneita netissä tapahtuvasta vihapuheesta ja kiusaamisesta, ennenkuin he itse ovat joutuneet sen kohteeksi. (Epäilen, ettei heitä kiinnosta edelleenkään muu, kuin oma napa).
Varsin paljon olen seurannut aihetta, niin muutama vuosi sitten vihapuheesta puhuttiin todella paljon Suomessa. Tietysti pyrittiin luomaan painopiste siitä kuinka vihapuhe kohdistuisi toimittajien tuttuihin ja kavereihin eli sitä suorittaisivat lähinnä eri mieltä olevat tahot. Hyvin usein ensin annettiin ymmärtää kuin joku tutkija/toimittaja/muu taho olisi saanut vihapuhetta ajatustensa ja toimintansa vuoksi ja sen jälkeen käytettiin useampi sivu niiden ajatusten esiintuomiseen.

Vihapuheeksi laskettavien uhkausten määrä oli hyvin yleistä mm. kansanedustajille. Jessikka Aron nato-pissis yms. huutelut kuullostavat tässä mielessä erittäin koomisilta. Suomessa ei ole kuitenkaan tähän mennessä osoitettu yhdenkään väkivallan teon ja rikoksen johtuneen vihapuheesta. Ei ole esitetty yhtäkään esimerkkiä, vaikka aiheesta on puhuttu todella paljon.

Erilaiset tappouhkaukset ja vastaavat uhkaukset eivät ole myöskään kiinnostaneet poliisia kovinkaan paljon, jos mukaan ei ole saatu pykälää "Kiihottaminen kansanryhmää vastaan", jota käytetään siis ainoastaan kantasuomalaisten ollessa epäiltyinä vähemmistöihin kohdistuviin uhkailuihin. Vähemmistöt saavat uhkailla ja tapella mielin määrin toistensa kanssa ja poliisi korkeintaan yrittää puhelinsoitolla hiljentää heidän sananvapauttaan.

Poliisilla oli ja on erityinen vihapuhepoliisiyksikkö, joka toimii Helsingistä käsin. Se on erikoistunut näihin "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" tapauksiin. Toisaalta kyseinen yksikkö on saanut niin paljon kuraa niskaansa, että kaksi johtajaa erotettiin (lue=siirrettiin muihin tehtäviin) yksikön johdosta ja toiminta ei ole yhtä avointa kuin ennen.
Äitylit-Oulu
Poliisikoira Rex
Viestit: 287
Liittynyt: Ti Tammi 02, 2018 5:36 am

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja Äitylit-Oulu »

holmesin haamu kirjoitti: On näitä mielivaltaisia lastensuojeilmoituksia ollut aiemminkin mm. poliisi teki Priden vastaisen miekkarin takia lastensuojeluilmoituksen Mari Kososesta ja Marco de Witistä.

Ihan aiheellisia lastensuojeluilmoituksia, kaikki tuosta ryssäjengistä pitäisi olla holhouksessa. Mitä muuten Kososen ja De Witin vanhemmat saivat, menettivätkö Marin ja Marcon huoltajuuden?
Äitylit-Oulu
Poliisikoira Rex
Viestit: 287
Liittynyt: Ti Tammi 02, 2018 5:36 am

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja Äitylit-Oulu »

Täällä ylläpito "Nilsin" johdolla on käynyt sanomassa, että tähän ketjuun vain MV-lehteen ja Janitskiniin liittyvää keskustelua.Silti holmesin haamu saa jatkaa puolen sivun mittaisia ohi aiheen liittyiä lätinöitä Breivikistä, somalinaisista, Orposta jne. Onko hänellä eri säännöt kuin muilla?

Tuon white trash pimperon kiinniottaminen oli ihan lakiin perustuva.
Todistajaa ei saa uhkailla
Todistajan uhkaaminen on rangaistava teko. Jos joku yrittää uhkailemalla tai väkivallalla estää henkilöä toimimasta todistajana oikeudenkäynnissä tai yrittää vaikuttaa todistajan lausuntoon, hänet voidaan tuomita sakkoon tai enintään kolmeksi vuodeksi vankeuteen. Myös todistajan lähiomaisen uhkaaminen tässä tarkoituksessa on rangaistavaa.

Uhkailu- tai väkivaltatapauksessa todistajan tulee ottaa yhteyttä poliisiin tai syyttäjään. Uhkailusta on syytä ilmoittaa myös tuomioistuimelle.

Todistajan tai hänelle läheisen henkilön suojelemiseksi todistajaa voidaan kuulla oikeudenkäynnissä niin, ettei joku asianosaisista ole läsnä.

Rikosasian todistaja voi saada tukea ja neuvoja Rikosuhripäivystyksestä (RIKU) soittamalla auttavaan puhelimeen 0203-16116 tai suoraan RIKUn lähimpään toimipisteeseen, jonka numero löytyy yhteystiedoista osoitteesta http://www.riku.fiAvautuu uuteen ikkunaan https://oikeus.fi/fi/index/esitteet/tod ... ailla.html
Avatar
SYLWAR
Perry Mason
Viestit: 3665
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Norrland SWE

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

annaanna kirjoitti:Käsittääkseni poliisi ei tee kotikuulustelukäyntejä. Tämä tuli selväksi Janitskinillekin, joka turhaan odotteli ulkomailla saapuvia kuulustelijoita.
Nettipoliisit käsittääkseni yhteyttä voivat ottaa, tavoista en tiedä.
Kyllä muuten takuulla tekee, esimerkiksi Kainuussa kun on pitkät välimatkat, se ei ole mitenkään tavatonta, että poliisi käy jossain peräkylillä kotona kuulustelemassa, jos ei ole todella hyvää syytä hakea ronttia koppiin tai käy kirjaamassa rikosilmon/tutkintapyynnön ilmoittajan kotona niin pyydettäessä.
Taumata­whakatangihanga­koauau­o­tamatea­turi­pukaka­piki­maunga­horo­nuku­pokai­whenua­ki­tana­tahu
40.346°S 176.5402°E
Äitylit-Oulu
Poliisikoira Rex
Viestit: 287
Liittynyt: Ti Tammi 02, 2018 5:36 am

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja Äitylit-Oulu »

SYLWAR kirjoitti:
annaanna kirjoitti:Käsittääkseni poliisi ei tee kotikuulustelukäyntejä. Tämä tuli selväksi Janitskinillekin, joka turhaan odotteli ulkomailla saapuvia kuulustelijoita.
Nettipoliisit käsittääkseni yhteyttä voivat ottaa, tavoista en tiedä.
Kyllä muuten takuulla tekee, esimerkiksi Kainuussa kun on pitkät välimatkat, se ei ole mitenkään tavatonta, että poliisi käy jossain peräkylillä kotona kuulustelemassa, jos ei ole todella hyvää syytä hakea ronttia koppiin tai käy kirjaamassa rikosilmon/tutkintapyynnön ilmoittajan kotona niin pyydettäessä.
Ei tee. Vai olisiko sinulla sitten faktaa?
Todistaja
Todistajana voidaan esitutkinnassa kuulla periaatteessa kaikkia muita paitsi asianosaista. Todistajalla on velvollisuus saapua paikalle ja kertoa totuudenmukaisesti kaikki, mitä asiasta tietää. Tarvittaessa todistaja voidaan noutaa kuultavaksi tutkinnanjohtajan päätöksellä. Esitutkinnassa kuultavalle todistajalle ei makseta matka- ja toimeentulokustannuksia valtion varoista.

Jos todistaja kieltäytyy kertomasta tiedossaan olevia, syyllisyyden selvittämisen kannalta tärkeitä seikkoja, häntä voidaan kuulla käräjäoikeudessa.

Todistajalla on oikeus kieltäytyä todistamasta, jos hän on asianosaisen lähisukulainen (puoliso, entinen puoliso, kihlattu, sukulainen suoraan etenevässä ja takanevassa polvessa tai tällaisen sukulaisen puoliso tai entinen puoliso, sisarus tai sisaruksen puoliso). Jos lähisukulainen suostuu todistamaan, hänen on pysyttävä totuudessa. Todistaja saa kieltäytyä kertomasta seikkaa tai vastaamasta kysymykseen, jos hän ei voisi tehdä sitä saattamatta syytteen vaaraan itseään tai lähisukulaistaan.

Esitutkinnassa on kunnioitettava oikeudenkäymiskaaressa säädettyä vaitiolovelvollisuutta, liike- ja ammattisalaisuuden suojaa sekä tiedotusvälineiden lähdesuojaa. Liike- ja ammattisalaisuuden suoja voidaan murtaa erittäin tärkeiden syiden perusteella. Lähdesuoja voidaan murtaa tutkittaessa rikosta, josta voi seurata vankeutta kuusi vuotta tai enemmän. https://www.poliisi.fi/rikokset/velvoll ... /todistaja
Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: To Tammi 12, 2012 11:06 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

holmesin haamu kirjoitti: mm. poliisi teki Priden vastaisen miekkarin takia lastensuojeluilmoituksen..
Valehtelet. Sinulla ei ole tästäkään asiasta yhtään minkäänlaista todistetta. Ei, kenenkään luulo ei ole todiste.
holmesin haamu kirjoitti: Vihapuheeksi laskettavien uhkausten määrä oli hyvin yleistä mm. kansanedustajille. Jessikka Aron nato-pissis yms. huutelut kuullostavat tässä mielessä erittäin koomisilta.
Jatkat vain vähättelyäsi ja naureskeluasi vaikka tästä on sinulle jo useasti mainittu. Edelleen kyse on kokonaisuudesta, lehtitietojen mukaan sadoista "uutisisia" ja pitkään jatkuneesta vainoamisesta.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Oikeudenkäynnistä tihkuu mielenkiintoista tietoa. Jessikka Aron tapauksen käsittely kesti useita päiviä. Siinä ei kovinkaan paljon kiirehditty, vaan sai kertoa kaikki natopissis tarinat sun muut oikeudessa.

Tämä alempi syyte käsiteltiin puolessa tunnissa, joka oli merkittävässä roolissa miksi Ilja Janitskin ylipäätään luovutettiin lopulta Suomeen.

Sen verran voin palauttaa Forssasta mieleen, että siellä paikalliselle nuorisolle ja turviksille tuli riitaa. Puhuttiin kuin olisivat turvikset lähennelleet joitan nuoria tyttösiä tms. Myöhemmin paikallinen nuoriso meni jotain huutamaan vokin eteen, niin sieltä hyökkäsi kaikki vokin asukkaat heidän kimppuunsa ja ottivat aseiksi mitä vokista irti saivat. Luultavasti tuo koirajuttu perustuikin niihin videoihin, kun vokkilaiset hyökkäävät nuorison kimppuun. Toki nuoret itsekin sanoivat että menivät provosoimaan aiemmin sattuneen tapauksen vuoksi, mutta eivät uskoneet kaikkien hyökkäävän hetimiten heidän kimppuunsa.
11) Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan 24.8.2016, Helsinki

Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan (5500/R/23139/17)

24.8.2016 Helsinki

Janitskinin epäillään asettaneen yleisön saataville tai levittäneen yleisön keskuuteen viestin, jossa uhataan jotakin ryhmää eli maahanmuuttajia rodun, ihonvävärin, syntyperän taikka kansallisen tai etnisen alkuperän perusteella. Janitskin on julkaissut MV-lehdessä kehotuksen otsikolla ”Viekää koiria ongelma-alueille ja paljon – Forssaan useita.” Artikkelin yhteyteen on liitetty kuvia vahvarakenteisista koirista ja kuvatekstinä on ”Tässä ensimmäinen lääke ja varmasti toimii. Kun muslimit käyvät kovaäänisiksi ja uhkaaviksi – päästäkää irti!”

Tekohetken tilanne huomioon ottaen menettelyllä kehotetaan tai houkutellaan vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta.

https://mvlehti.net/2018/04/23/naista-e ... teluineen/
Oikeudenkäynnin erikoisin piirre liittyy tuomarin käytökseen. Siinä missä syyttäjä ei vaatinut vangitsemisen jatkamista, niin tuomari päätti toisin. Tuomari kuulemma täydentää myös todistajien lauseita omatoimisesti ja ei välitä edes syyttäjän vaatimista tuomioista, vaan keksii niiden päälle täysin mielivaltaisia omia lisätuomioita.

Normaalisti syyttäjä syyttää ja vaatii rangaistukset, puolustaja puolustaa. Tuomari ainoastaan toimii noiden ehdotusten perusteella. Tässä tapauksessa tuomari toimiikin itse syyttäjän roolissa, joka ei ole tietenkään mikään normaali käytäntö.
Pizzaman
Sofia Karppi
Viestit: 432
Liittynyt: Ke Heinä 06, 2016 8:49 am

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja Pizzaman »

holmesin haamu kirjoitti: Tuomari kuulemma täydentää myös todistajien lauseita omatoimisesti ja ei välitä edes syyttäjän vaatimista tuomioista, vaan keksii niiden päälle täysin mielivaltaisia omia lisätuomioita.

Normaalisti syyttäjä syyttää ja vaatii rangaistukset, puolustaja puolustaa. Tuomari ainoastaan toimii noiden ehdotusten perusteella. Tässä tapauksessa tuomari toimiikin itse syyttäjän roolissa, joka ei ole tietenkään mikään normaali käytäntö.
Kuulemma??? Kukahan tällaista väittää?
Radiopuhelin
Theo Kojak
Viestit: 1182
Liittynyt: To Tammi 12, 2012 11:06 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja Radiopuhelin »

Uudet ohjeet on selkeästi saatu, ja tässä vaiheessa oikeudenkäyntiä on hyvä alkaa syyttää jo tuomaria. :lol:
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Radiopuhelin kirjoitti:
holmesin haamu kirjoitti: mm. poliisi teki Priden vastaisen miekkarin takia lastensuojeluilmoituksen..
Valehtelet. Sinulla ei ole tästäkään asiasta yhtään minkäänlaista todistetta. Ei, kenenkään luulo ei ole todiste.
Eivät nuo ole mitään luuloja. Tietysti voit kysyä asianomaisilta henkilöiltä itseltään pitävätkö tiedot paikkaan, jos haluat varmistaa niiden paikkaansa pitävyyden.
Radiopuhelin kirjoitti:
holmesin haamu kirjoitti: Vihapuheeksi laskettavien uhkausten määrä oli hyvin yleistä mm. kansanedustajille. Jessikka Aron nato-pissis yms. huutelut kuullostavat tässä mielessä erittäin koomisilta.
Jatkat vain vähättelyäsi ja naureskeluasi vaikka tästä on sinulle jo useasti mainittu. Edelleen kyse on kokonaisuudesta, lehtitietojen mukaan sadoista "uutisisia" ja pitkään jatkuneesta vainoamisesta.
Tuon esiin seikkoja joita oikeudessa käsitellään. En tiedä onko se vähättelyä, jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä.

Ensinnäkin pitää olla hyvin kriittinen niihin lehtiin, koska samoja toimittajia on järjestelmällisesti pyydetty tekemään rikosilmoituksia MV-lehdestä. Toisekseen osa toimittajia on itse asianomistajina jutussa, kuten Jessikka Aro YLE:stä. Syyttäjä on myös tehnyt väitteitä, joiden paikkaansa pitävyyden voi kyseenalaistaa mm. töihin vaikuttamisella, kun samaan aikaan Jessikka on saanut koko ajan palkkaa YLE:ltä ja käynyt sadoissa seminaareissa puhumassa YLE:n piikkiin.

MV-lehti on voinut tehdä lukuisia juttuja Jessikkasta, mutta voidaanko ne kaikki kokea mitenkään loukkaavina? Jessikka voi ajatella tietenkin jokaisen jutun loukkaavan hänen kunniaansa, mutta moni muu ei saata olla samaa mieltä. Yhtäkään juttua Jessikka ei ole kuitenkaan vaatinut poistettavaksi, kun muut tahot ovat vaatineet.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: MV-lehti / Janitskin / esitutkinta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Pizzaman kirjoitti:Kuulemma??? Kukahan tällaista väittää?
Tarkkoja yksityiskohtia tuosta saa odottaa, mutta nykyinen MV-lehden vastaava ylläpitäjä Juha Korhonen on seurannut oikeutta paikan päällä, samoin kuin yksi syytetyistä Asta Tuominen. Eivät he ota sen tarkemmin kantaa yksityiskohtiin, mutta tuovat erikoiseksi kokemiaan asioita julki.

Harmittavasti oikeudenkäynti pyritään pitämään salaisena, toisin kuin Turun terroristin oikeudenkäynti.
Vastaa Viestiin