Valtimo: Siun Sote -hoitokodissa asunut nainen kuoli palovammoihin

[L'amourha]

Aika outoa jos pollarit eivät ole sitä saunaa tutkineet. Vaikuttaa että mummeli olisi ollut kiukaalla tai ainakin liki kiinni kiukaassa jos nuo vammojen kuvaukset pitävät paikkansa.
Hoitolaitos on kertonut lämpötilatkin, pystyisi varmaan mittaamaan missä ajassa ja kuinka lähellä kiuasta olisi mahdollista saada sellaiset vammat, tai olisiko se ylipäänsä mahdollista hoitolaitoksen antamien tietojen mukaisesti.

[AutumnForever]

Suihkutuolista unohdettu laittaa jarrut kiinni tai ne ovat pettäneet? Ja valunut aivan lähelle kiuasta.. Huh miten tuskallista.

[Matinolli]

Kyllähän tämä pahasti haiskahtaa sille, että saunoja on unohtunut oman onnensa nojaan saunaan. Tulee muutama asia mieleen, miten ehkä palovammat ovat voineet syntyä osittain asukkaan omastakin toimesta.

- jutussa ei taidettu kertoa asukkaan psyykkisestä kunnosta mitään. Oliko muistisairas vai ns. skarppi vielä? Jos muistisairas on jätetty yksin löylynheittomahdollisuuden kanssa, niin on hyvinkin mahdollista että tämä lappaa vettä kiulusta/löylyautomaatista niin kauan kun sitä vaan on käytössä tajuamatta kuumuuden määrää. Tai sitten tykännyt kovista löylyistä ja tottunut siihen, että hoitaja sitten auttaa sieltä pois, mutta nyt hoitaja sitten unohtanut asukkaan.

- monissa palvelutalojen saunoissa on liikuntakyvyttömille erilliset saunatuolit, joilla voidaan nostaa asukas käytännössä ylälauteen korkeudelle eli kovat löylyt on mahdollista kyllä saavuttaa ihan samallalailla kuin normistikin saunoessa. Myös nykyajan siirrettävissä suihkutuoleissa on mekanismit joilla tuolin saa nostettua n. metrin korkeudelle halutessaan. Jos istumapaikat ovat vielä sopivasti kiukaan lähellä niin siinähän voi iho käristyä jo ihan kiukaan pitkäaikaisen kuumenemisen myötä?

- Saunassa on luultavimmin ollut kovemmat lämmöt mitä tuo ilmoitettu 77 astetta, mutta on myös mahdollista että se on se lämpö mikä siellä on ollut kun asukas on sieltä löytynyt ja hoitava taho on sen sitten ilmoittanut kun eivät oikeemmasta tiedä? Kymmenen minuuttia tuntuu kyllä lyhyeltä ajalta. Niin lyhyessä ajassa moiset vauriot taitaisivat vaatia aikas kovia löylyjä ja esim. kaatumista/nojaamista kiukaaseen?

Saas nähdä saadaanko tästä kattavampaa selvistystä ikinä.

Suihkutuolista unohdettu laittaa jarrut kiinni tai ne ovat pettäneet? Ja valunut aivan lähelle kiuasta.. Huh miten tuskallista.

Aika mahdollinen teoria mielestäni.

[Matinolli]

– Liikuntaesteinen äitimme oli ollut saunotettavana suihkutuolissa. Alustavan ruumiinavausraportin mukaan hänellä oli laajoja palovammoja sisäelimissä ja keuhkoissa asti, tytär kertoo.

– Meille kerrottiin, että häntä olisi saunotettu 10 minuuttia 77-asteisessa saunassa mutta vammojen laajuus kertoo täysin toista, tytär jatkaa.

– Äiti oli palanut pahoin, ei häntä olisi tunnistanut, tytär kertoo.

Ylläolevat kommentit siis lehden jutun mukaan tyttären suusta. Nyt kun noita lukee ajatuksella uudelleen, etenkin tummentamani kohdat, niin kyllähän itselleni tulee mieleen, että asukkaan on täytynyt olla suorassa kontaktissa kiukaan kanssa ja palanut sitä kautta sisuskaluihin asti.

Onko käynyt niin, että asukasta on saunotettu sen kymmenen minuuttia ilmoitetussa lämpötilassa ja jätetty sitten tuoliin ns. jälkilämmöille. Poistuttu saunasta itse vilvoittelemaan tai jonkun muun syyn takia kuuloetäisyyden ulkopuolelle. Asukas unohtunut vyöttää suihkutuolissa ja laittaa jarrut päälle, jonka myötä siitä kaatunut eteenpäin ja jäänyt nojaamaan kiukaaseen? Sitä kautta sitten palanut sisuskaluihin asti ja kasvot tunnistamattomaksi.

[L'amourha]

Ja näin meidän vanhuksia hoidetaan Suomessa. Kerran kuukaudessa uutinen, että jossain hoitolaitoksessa kuolee vanhus laiminlyönnin seurauksena. Nyt unohdetaan sängyn sijaan jo saunaankin.

Luultavasti joku kansainvälisen ketjun "hoitokoti". Rahat valuu ulkomaille ja vanhukset tapetaan. Hyvä Suomi. Rahaa kyllä löytyy elintasopakolaisille.

Valtimossa Kotoranta-niminen paikka, taitaapi olla kunnallinen.

[Tuomion Pasuuna]

Tämä tytärhän ei ole mikään lääkäri. Hän on tietysti voinut ymmärtää ruumiinavausraportin väärin ja kuvitella esimerkiksi munuaisvammoja - mitä oli Sauna-Timollakin - palovammoiksi.

[NorthernDarkness]

Mutta kyllä tässä on täytynyt olla jotenkin kiukaassa kiinni tai ainakin todella todella lähellä.Ja tuntuu myös että kiukaalle on pitänyt päätyä ihan kohtalaisesti vettä tavalla tai toisella.

[URSA]

Mutta jos nainen olisi jotenkin kaatunut kiukaalle, kai tyttärelle olisi kerrottu onnettomuuden johtuneen kiukaalle kaatumisesta? Tästä saa nyt sen käsityksen, että vammat ovat aiheutuneet kuumasta vesihöyrystä ja liiasta saunottamisesta.

[dazu]

Niin, selväähän on, että 77 asteisessa saunassa ei palovammoja pääse syntymään, ellei makaa siinä kiukaan päällä. Myös sellaisessa tapauksessa, jos on aivan kiinni kiukaassa ja sen yläpuolelle kurottuneena ja, jos koko ajan heitetään lisää löylyä jatkuvalla syötöllä, niin tällaisia palovammoja voisi syntyä.
Jos on istunut normaalisti lauteilla, niin saunassa pitäisi olla ollut selkeästi enemmän lämpöä ja kiukaalle olisi pitänyt kaataa vettä kaiken aikaa.
Aika erikoinen tapaus siis kaiken kaikkiaan. Ja hoitajia ei ole tosiaan voinut olla mailla halmeilla pitkään aikaan.

Tahallinenkin teko, henkirikos, voisi olla mahdollinen, mutta tällä tietoa veikkaan, että hoitajat ovat unohtuneet johonkin ja tämä sitten tapahtunut sillä aikaa.
Eiköhän tästä lisäinfoa tule pikapuoliin jotakin kautta.

Ja näin meidän vanhuksia hoidetaan Suomessa. Kerran kuukaudessa uutinen, että jossain hoitolaitoksessa kuolee vanhus laiminlyönnin seurauksena. Nyt unohdetaan sängyn sijaan jo saunaankin.

Turun yliopiston professorin Matti Virenin mukaan ongelma ei ole hoitokodeissa, vaan nykyihmisten laiskuudessa, kun eivät viitsi hoitaa vanhoja läheisiään.
Virenin mukaan kunnallinen hoito pitäisi lopettaa kokonaan ja ihmiset pistää hoitamaan vanhukset kotonaan, kuten Virenin mukaan on ennen tehty ja mahdollisesti ottamaan nämä työpäivän ajaksi mukaan työpaikalleen. Näin saataisiin pienennettyä julkista kulutusta ja veroastetta.

Viren tosin sujuvasti unohtaa sen, että nykyajan työt on 98% tapauksista sellaisia, että niiden ohessa ei vanhusten hoitaminen onnistu, sekä sen, että ennen vanhaan vanhukset osallistuivat työntekoon maatiloilla loppuun asti, ellei tosiaan ollut petipotilaana.

[L'amourha]

Vireeni tuossa varmaan muistelee sellaista aikaa kun naiset eivät vielä pääsääntöisesti käyneet kodin ulkopuolella ansiotöissä. Kotiäidin kontollehan se olisi mukava laittaa ne perheen vanhukset mahdollisten lasten lisäksi.
Onkohan professorilla itselläänkin iskä tai äiskä odottamassa vaipan vaihtoa toimiston nurkassa?

[dazu]

^Veikkaanpa, että Virenin työ on sitä, että Viren vetää kolme tuntia päivässä luentoja neljänä päivänä viikossa ja veikkaanpa, että hänellä on "hoidettavanaan" hyväkuntoinen iäkäs läheinen.

Tosiaan äärioikeiston, eli tämä Nordean/EK:n ajattelu on siinä mielessä aika kammottavaa, että siinä otetaan rusinat pullista eri aikakausilta ja kehitellään tällainen harha, että kaikki paitsi Nalle Wahlroos on jotenkin heikkomoraalisia ja eläneet jotenkin väärin ja, että heitä tulee jotenkin rangaista.
Toisaalta muistellaan aikaa, kun naiset olivat kotona, mutta toisaalta patistetaan naisia työelämään ja halveksutaan sellaista, että naiset ovat kotona edes pitämässä äitiyslomaa. Virenhän on ehdottanut myös vanhempainpäivärahojen poistamista, koska se hänen mukaansa edesauttaa työnvieroksujien lisääntymistä.

Minua huolestuttaa se, että on jo pidemmän aikaa näyttänyt siltä, että julkisen terveydenhuollon hoitostandardit ja ohjeet tulevat suoraan tämän äärioikeiston taholta. Vaikuttaa myös siltä, että vajaa puolet lääkäreistä kannattaa tällaista ajattelua.

[garcia]

On tietysti ihan selviö ettei 10 min 77 asteessa voi aiheuttaa minkäänlaisia palovammoja iholle tai sisäelimiin. Paitsi jos henkilö on menny heittämään pari kertaa löylyä ja lämpötila kohonnu esim 90 asteeseen - sitten sille (muka) huikattu et tuutko jo pois? Ja se muka huutanu takas että ei hätää, oon vielä vähän aikaa. Ja sitten hengittäny vahingossa kuumaa höyryä, kaatunu kiukaan päälle tms. Mutta tällasesta ei kerrottu eli kertomus 77 astetta/10 min on puppua. Oisko hoitsut henkilöitä jotka ei tunne suomalaista saunomista ja täten kehtaavat valehdella jostain normilämpötilasta per 10 min.
Eiväthän bussikuskitkaan piittaa enää siitä että ikäihmisillä on busseissa hankaluuksia koska heidän omissa lähtömaissaan ikääntuneet naiset ei liiku juurikaan yksin liikennevälineissä.

[Ande]

Jos kyseessä olisi todella ollut kaatuminen kiukaaseen, niin miksi henkilökunta ei olisi kertonut sitä? Sattuuhan noita tapaturmia kotisaunoissakin.

Mistä löytyy sellainen kiuas, että jatkuvalla löylynheitolla lämpö vaan nousee ja nousee? Iso ja tehokas sähkökiuas ehkä saa saunan lämpötilan nousemaan löylynheitolla, mutta kyllä jatkuva vedenlappaminen saa kiukaan jäähtymään. Jos palaminen johtui todella löylystä, niin ensimmäiseksi kannattaisi tarkistaa kiukaan termostaatti. Toimiko se oikein, eli lämmitti vain 77 asteeseen vai kuumeniko kaiken aikaa? Silti sata-asteisessakin saunassa pitäisi olla pitempään kuin 10 minuuttia, jotta palaisi hengiltä.
Peräti outoa toimintaa poliisilta, jos saunaa ei ole tutkittu.

[Täysi Purenta]

Missähän kunnossa tuo saunotettava nainen on ollut? Se, että hän on hoitolaitoksessa ja käyttää saunotustuolia ei merkitse että hän olisi liikuntakyvytön tai aivan pehmeäpäinen.
Mietin vain että jollei hänellä ole ollut saunassa apua, se merkitsisi sitä että hän on kyennyt itse peseytymään jne. Oletettavasti myös säätämään saunotustuoliaan. Eli ainakin liikuttamaan käsiään ja tietämään mitä tekee. Tällaista parempikuntoista saunojaa ei henkilökunta samoin valvo vaan odottelee että tämä kylpee aikansa ja auttaa sitten vasta pukeutumaan kun siihen puuhaan kutsutaan. Samalla usein tehdään muuta. Hoitajien työaika on kuitenkin usein kireästi mitoitettu.

Jos saunoja hankkiutuisi hyviin löylyhin ylälauteille tai niiden korkeudelle ja siinä tulisi jokin halvauskohtaus, infarkti tms. hän saattaisi joutua virumaan pitkäänkin ilman että kukaan ihmettelee asiaa. Pitäisihän sitä toki ihmetellä, mutta jos porukassa on muitakin pitkän kaavan mukaan saunojia joiden aikatauluttomaan saunomiseen on totuttu ja hoitajilla on samaan aikaan kädet täynnä muuta työtä, aika voi kulua huomaamatta kun odotettua kutsua ei kuulukaan.

Toinen vaihtoehto tietysti on jokin tapaturma missä saunoja on kaatunut tai törmännyt kiukaaseen. Se selittäisi dramaattisemmat palovammat. Toisaalta, Sauna-Timon tapauksesta muistamme että pelkällä saunomisellakin saadaan rumaa jälkeä ja tytär näki kuitenkin vammat vasta kuoleman jälkeen kun palovammat ovat jo ihan eri näköiset kuin tuoreeltaan. Varsinkin jos niitä on lääkärien toimesta hoidettu, auottu jne. Siksi tyttären kuvailuun ei ehkä pidä ihan suoriltaan luottaa.

[Smirre]

Eikö noissa palvelukotien yms saunoissa ole kiukaan edessä suoja-kaiteita ?
Ihmettelen vaan.
Meilläkin on ihan vaan omakotitalossa,että seisten mutta kumarassa tarvis keikahtaa kaiteen yli,että kiukaaseen sais kontaktin.
Olisiko mahdollista,että elämänhalu ei ollutkaan vahva?Liikuntarajoitteisena ja toisten avun varassa olevalla ei ehkä vaihtoehtoja paljon ole,jos täältä jo pois tahtoopi.Eikä sen asian pohdinta itekseen näy ehkä koskaan kellenkään-oottaa vaan oikeeta hetkee.Yksi vaihtoehto sekin.