60-vuotiaan naisen surma Laihialla
-
AnonymousObserver
- Nikke Knatterton
- Viestit: 182
- Liittynyt: To Heinä 12, 2018 11:02 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
"Lynkkaaminen" ei niinkään ole kostonhalua, vaan väärinkohdeltujen halua saada viimeinkin oikeudenmukainen päätös piinalleen.
-
MMarkkanen
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 62
- Liittynyt: Ma Heinä 23, 2018 11:12 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
https://www.pohjalainen.fi/tilaajalle/m ... =1.2688852
Poliisi Laihian surmasta: Luonnollinen kuolema ei ole todennäköistä, tutkimukset jatkuvat
Talo, jossa naisen surma tapahtui. KUVA: Arkisto
Laihialaisnaisen kuoleman tutkinta jatkuu edelleen, vaikkakin kaikki kolme epäiltyä on vapautettu.
Tutkinnanjohtajan John Forslundin mukaan poliisilla on paljon tapaukseen liittyvää aineistoa käytössä. Osa niistä odottaa käsittelyä.
– Muistiinpanoja, kaikenlaisia näytteitä ja muuta teknistä tutkintaa. Niitä pitää ehtiä käydä nyt läpi ja yhdistellä seikkoja. Siinä on vielä suuri homma tekemättä.
Forslundin mukaan 60-vuotiaan laihialaisnaisen kuolinsyy on edelleen epäselvä.
– Tukehtumista esimerkiksi ei voi sulkea pois.
Ruumiinavauksesta poliisin käytössä on vasta oikeuslääkärin kommentit.
– Täydellistä pöytäkirjaa emme ole vielä saaneet.
Tapahtumien kulusta poliisilla on käytössään esimerkiksi epäiltyjen kertomukset.
– Mitään faktaa tapahtumien kulusta ei ole käytössä, Forslund korostaa.
Poliisi hälytettiin tapahtumapaikalle lauantaina 7. heinäkuuta pian viiden jälkeen aamuyöstä. Talon ikkuna ja oven ikkuna olivat rikki. Talosta löytyi kuollut nainen.
Kertomusten valossa uhrin 57-vuotias aviomies oli saapunut kotiinsa vähän ennen viittä. Talon sisällä oli ulkopuolinen päihtynyt 63-vuotias mies. Vaimo löytyi kuoliaana.
Forslundin mukaan poliisin kokemukseen perustuva näkemys on, ettei naisen kuolema ole luonnollinen.
– Poliisi epäilee yhä tappoa.
Forslund avaa näkemystä hieman.
– Kun ajatellaan sitä seikkaa, että oven ikkuna on rikki, talosta löytyy ulkopuolinen ihminen, joka ei koskaan aiemmin ole käynytkään asunnossa ja juuri silloin löytyy myös vainaja. Se herättää tietysti ajatuksia.
– On siinä pieni mahdollisuus, että kuolema olisi luonnollinen, mutta se ei ole todennäköistä.
Tutkimuksien kanssa yritetään Forslundin mukaan pitää kiirettä.
– Koska siinä epäillään henkirikosta.
Forslundin mukaan ruuhka on kuitenkin melkoinen. Hän itse toimii tutkinnanjohtajana sadoissa jutuissa, joissa on mukana muitakin henkirikoksia.
– Kaksi viikkoa on puurrettu tämän tapauksen kimpussa, on vaikea sanoa, koska se liikahtaa eteenpäin.
Jutun eteneminen riippuu siitä, mitä kaikkea materiaaleja läpi käytäessä tulee ilmi.
Kaikki kolme epäiltyä on siis vapautettu, viimeisimpänä talosta tavattu 63-vuotias ulkopuolinen vaasalaismies. Hänet vapautettiin tämän viikon tiistaiaamuna hieman ennen määrättyä vangitsemisoikeudenkäyntiä (Ilkka 25.7.)
– Tein päätöksen, että hänetkin päästetään pois, Forslund kertoo.
Ulkopuolinen mies oli vangittuna todennäköisin syin.
– Tutkinnan kuluessa emme saaneet todennäköisiä syitä enempää vahvistettua.
Ensimmäisenä vapautettiin todennäköisin syin vangittu 57-vuotias aviomies. Hänet vapautettiin käräjäoikeuden päätöksellä tiistaina 17. heinäkuuta.
Päivää myöhemmin vapautettiin niin ikään käräjäoikeuden päätöksellä 46-vuotias nainen. Hänet oli vangittu Forslundin mukaan perusteella: on syytä epäillä.
– Emme saaneet lisää näyttöä niin, että olisi löytynyt ne todennäköiset syyt.
Kaikki kolme epäiltyä ovat kiistäneet osallisuutensa 60-vuotiaan laihialaisnaisen kuolemaan.
Poliisin tutkimukset jatkuvat.
Jari E. Hakala
Poliisi Laihian surmasta: Luonnollinen kuolema ei ole todennäköistä, tutkimukset jatkuvat
Talo, jossa naisen surma tapahtui. KUVA: Arkisto
Laihialaisnaisen kuoleman tutkinta jatkuu edelleen, vaikkakin kaikki kolme epäiltyä on vapautettu.
Tutkinnanjohtajan John Forslundin mukaan poliisilla on paljon tapaukseen liittyvää aineistoa käytössä. Osa niistä odottaa käsittelyä.
– Muistiinpanoja, kaikenlaisia näytteitä ja muuta teknistä tutkintaa. Niitä pitää ehtiä käydä nyt läpi ja yhdistellä seikkoja. Siinä on vielä suuri homma tekemättä.
Forslundin mukaan 60-vuotiaan laihialaisnaisen kuolinsyy on edelleen epäselvä.
– Tukehtumista esimerkiksi ei voi sulkea pois.
Ruumiinavauksesta poliisin käytössä on vasta oikeuslääkärin kommentit.
– Täydellistä pöytäkirjaa emme ole vielä saaneet.
Tapahtumien kulusta poliisilla on käytössään esimerkiksi epäiltyjen kertomukset.
– Mitään faktaa tapahtumien kulusta ei ole käytössä, Forslund korostaa.
Poliisi hälytettiin tapahtumapaikalle lauantaina 7. heinäkuuta pian viiden jälkeen aamuyöstä. Talon ikkuna ja oven ikkuna olivat rikki. Talosta löytyi kuollut nainen.
Kertomusten valossa uhrin 57-vuotias aviomies oli saapunut kotiinsa vähän ennen viittä. Talon sisällä oli ulkopuolinen päihtynyt 63-vuotias mies. Vaimo löytyi kuoliaana.
Forslundin mukaan poliisin kokemukseen perustuva näkemys on, ettei naisen kuolema ole luonnollinen.
– Poliisi epäilee yhä tappoa.
Forslund avaa näkemystä hieman.
– Kun ajatellaan sitä seikkaa, että oven ikkuna on rikki, talosta löytyy ulkopuolinen ihminen, joka ei koskaan aiemmin ole käynytkään asunnossa ja juuri silloin löytyy myös vainaja. Se herättää tietysti ajatuksia.
– On siinä pieni mahdollisuus, että kuolema olisi luonnollinen, mutta se ei ole todennäköistä.
Tutkimuksien kanssa yritetään Forslundin mukaan pitää kiirettä.
– Koska siinä epäillään henkirikosta.
Forslundin mukaan ruuhka on kuitenkin melkoinen. Hän itse toimii tutkinnanjohtajana sadoissa jutuissa, joissa on mukana muitakin henkirikoksia.
– Kaksi viikkoa on puurrettu tämän tapauksen kimpussa, on vaikea sanoa, koska se liikahtaa eteenpäin.
Jutun eteneminen riippuu siitä, mitä kaikkea materiaaleja läpi käytäessä tulee ilmi.
Kaikki kolme epäiltyä on siis vapautettu, viimeisimpänä talosta tavattu 63-vuotias ulkopuolinen vaasalaismies. Hänet vapautettiin tämän viikon tiistaiaamuna hieman ennen määrättyä vangitsemisoikeudenkäyntiä (Ilkka 25.7.)
– Tein päätöksen, että hänetkin päästetään pois, Forslund kertoo.
Ulkopuolinen mies oli vangittuna todennäköisin syin.
– Tutkinnan kuluessa emme saaneet todennäköisiä syitä enempää vahvistettua.
Ensimmäisenä vapautettiin todennäköisin syin vangittu 57-vuotias aviomies. Hänet vapautettiin käräjäoikeuden päätöksellä tiistaina 17. heinäkuuta.
Päivää myöhemmin vapautettiin niin ikään käräjäoikeuden päätöksellä 46-vuotias nainen. Hänet oli vangittu Forslundin mukaan perusteella: on syytä epäillä.
– Emme saaneet lisää näyttöä niin, että olisi löytynyt ne todennäköiset syyt.
Kaikki kolme epäiltyä ovat kiistäneet osallisuutensa 60-vuotiaan laihialaisnaisen kuolemaan.
Poliisin tutkimukset jatkuvat.
Jari E. Hakala
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Ihmeellisiä yhteensattumia tosiaan. Ikkunat rikki ja joku kuollut. Ettei vain olisi lavastushommia.
-
AnonymousObserver
- Nikke Knatterton
- Viestit: 182
- Liittynyt: To Heinä 12, 2018 11:02 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Siihen lavastukseen saattaisi liittyä myös alibin järjestäminen paikallisessa.taotao kirjoitti:Ihmeellisiä yhteensattumia tosiaan. Ikkunat rikki ja joku kuollut. Ettei vain olisi lavastushommia.
-
SecretUser
- Susikoski
- Viestit: 46
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2018 4:49 pm
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Nyt alkaa mielestäni kyllä vahvasti näyttää siltä, että tämä juoppo on lavastettu. Kävi mielessä, että jos tosiaan tämä deeku vedetty nimenomaan sieltä paikallisesta (tai sen ulkopuolelta) mukaan tähän keissiin ja houkuteltu talolle. Ja vielä painotan sitä, että tämä mies on TODELLA sekava. Ei suureksi osaksi ajasta ymmärrä ympäröivästä maailmasta yhtikäs mitään, joka tekisi hänestä helpon lavastettavan. Ja V ihan varmasti tietää kyseisen juopon, koska ovat samasta naapurikylästä kotoisin.AnonymousObserver kirjoitti:Siihen lavastukseen saattaisi liittyä myös alibin järjestäminen paikallisessa.taotao kirjoitti:Ihmeellisiä yhteensattumia tosiaan. Ikkunat rikki ja joku kuollut. Ettei vain olisi lavastushommia.
MUOKS: Lisään vielä, että tämä juoppo ei missään nimessä ole mikään murhanhaluinen tai aggressiivinen. Eikä hänellä ole fyysistä voimaa juurikaan jäljellä. Pienikokoinen mies, jolla jopa koordinaatiokyky hukassa ja ne kuset housuissa. Oikeasti.
-
AnonymousObserver
- Nikke Knatterton
- Viestit: 182
- Liittynyt: To Heinä 12, 2018 11:02 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Se, että tappaa jonkun, on kylmäveristä. Se, että lavastaa viattoman, on sairasta. Yhteiskunnan kelkasta syrjäytyneen ressukan lavastamisesta tulee vähemmän huono omatunto?SecretUser kirjoitti:Nyt alkaa mielestäni kyllä vahvasti näyttää siltä, että tämä juoppo on lavastettu. Kävi mielessä, että jos tosiaan tämä deeku vedetty nimenomaan sieltä paikallisesta (tai sen ulkopuolelta) mukaan tähän keissiin ja houkuteltu talolle. Ja vielä painotan sitä, että tämä mies on TODELLA sekava. Ei suureksi osaksi ajasta ymmärrä ympäröivästä maailmasta yhtikäs mitään, joka tekisi hänestä helpon lavastettavan. Ja V ihan varmasti tietää kyseisen juopon, koska ovat samasta naapurikylästä kotoisin.AnonymousObserver kirjoitti:Siihen lavastukseen saattaisi liittyä myös alibin järjestäminen paikallisessa.taotao kirjoitti:Ihmeellisiä yhteensattumia tosiaan. Ikkunat rikki ja joku kuollut. Ettei vain olisi lavastushommia.
MUOKS: Lisään vielä, että tämä juoppo ei missään nimessä ole mikään murhanhaluinen tai aggressiivinen. Eikä hänellä ole fyysistä voimaa juurikaan jäljellä. Pienikokoinen mies, jolla jopa koordinaatiokyky hukassa ja ne kuset housuissa. Oikeasti.En jaksa uskoa, että tuollainen saa ketään tapettua, ainakaan noin ''täydellisesti''.
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
On kyllä mutkikas juttu. Eli väkivalloin menty sisään tai ainakin haluttu antaa semmoinen kuva.SecretUser kirjoitti:Nyt alkaa mielestäni kyllä vahvasti näyttää siltä, että tämä juoppo on lavastettu. Kävi mielessä, että jos tosiaan tämä deeku vedetty nimenomaan sieltä paikallisesta (tai sen ulkopuolelta) mukaan tähän keissiin ja houkuteltu talolle. Ja vielä painotan sitä, että tämä mies on TODELLA sekava. Ei suureksi osaksi ajasta ymmärrä ympäröivästä maailmasta yhtikäs mitään, joka tekisi hänestä helpon lavastettavan. Ja V ihan varmasti tietää kyseisen juopon, koska ovat samasta naapurikylästä kotoisin.AnonymousObserver kirjoitti:Siihen lavastukseen saattaisi liittyä myös alibin järjestäminen paikallisessa.taotao kirjoitti:Ihmeellisiä yhteensattumia tosiaan. Ikkunat rikki ja joku kuollut. Ettei vain olisi lavastushommia.
MUOKS: Lisään vielä, että tämä juoppo ei missään nimessä ole mikään murhanhaluinen tai aggressiivinen. Eikä hänellä ole fyysistä voimaa juurikaan jäljellä. Pienikokoinen mies, jolla jopa koordinaatiokyky hukassa ja ne kuset housuissa. Oikeasti.En jaksa uskoa, että tuollainen saa ketään tapettua, ainakaan noin ''täydellisesti''.
Juopolla ei motiivia mutta voisiko saada juoppohulluuskohtauksen. Vai olisiko yllytyshullu jos joku manipuloi ja pystyisikö edes fyysisesti tekoon. En usko että mitenkään tietoisesti juonessa mukana, ei pystyisi kuulusteluissa pimittämään.
Olisiko mitään taloudellista motiivia aviomiehellä? Talon/omaisuuden omistus tai henkivakuutus. Uuden "rakkaan" painostus, jos ei ollutkaan tosissaan palaamassa yhteen vaimon kanssa vaan silmälumetta.
Toisen naisen motiivit vahvimmat eli ainakin kostonhimo, mustasukkaisuus. Ennenkin tunkeutunut vieraisiin koteihin ja ilmeisesti muutenkin aiheuttanut vahinkoa ja pelkoa ympäristölle. Mutta onko riittävän ovela ja paha tappaakseen? Miten on toteuttanut teon ja saanut juopon asuntoon kun ei voi luottaa ettei juoppo puhu kuulusteluissa.
Ilmeisesti fyysiset voimat riittävät. Riittääkö suunnitelmallisuus ja onko sitten tuuria ollut lisäksi niin ettei ole tullut nähdyksi. Ilmeisen häikäilemätön taitaa olla.
Toivon todella että syyllinen/ syylliset joituu vastuuseen.
-
Kuunsirppi
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 141
- Liittynyt: Ke Helmi 24, 2010 11:34 pm
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Nyt odottelen ruumiinavauksen tietoja ja aikaa milloin kuolema tapahtui. Se ei todennäköisesti tapahtunut aamuyöllä, vaan puolen yön aikoihin. Puoli yhdeltä talossa on todennäköisesti ollut jotain. Mutta mitä? Nämä havainnot on kerrottu jo poliisille. Taksarilla ainakin saattaa olla alibi tuosta ajasta.
-
SecretUser
- Susikoski
- Viestit: 46
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2018 4:49 pm
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Kissafani, jos olet sattunut lukemaan esimerkiksi minun kirjoituksia aiemmin, niin siellä on vastaus muutamaan sun mietteeseen.
Eli minä ja lähestulkoon kaikki kyseisen naisen tuntevat/tietävät täällä lähistöllä kuvailevat häntä manipuloivaksi, kostonhimoiseksi, juoneilevaksi ja itsekeskeiseksi naiseksi. Kun saa päähänsä jotain, hautoo sitä mielessään ja tekee kaikkensa, että oma napa pelastuu ja saa tahtonsa läpi. Tämä ei ole edes liioiteltua, vaan monen monen ihmisen kokemuksiin perustuvaa puhetta.
-
AnonymousObserver
- Nikke Knatterton
- Viestit: 182
- Liittynyt: To Heinä 12, 2018 11:02 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Ennemminkin päinvastoin: kosto, joka sopivasti osuu myös taksimieheen (uhrin lisäksi), kun mies päättääkin sittenkin palata takaisin, eikä jätäkään vaimoaan epäillyn takia. Epäilty on ennenkin alkanut uhkailemaan ja yrittämään kostoa, kun ei ole saanut tahtoaan läpi, tai asiat eivät ole edenneetkään hänen oman itsekkään ennalta juonitun suunnitelmansa mukaisesti.Uuden "rakkaan" painostus, jos ei ollutkaan tosissaan palaamassa yhteen vaimon kanssa vaan silmälumetta.
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Juurikin tämä, voi luoja mitä juoruja tulee vastaan. Ja se että erityisesti V:stä on niin huhupuheita liikkeellä. Jumalauta ku nämä eläkeläiset kahvinjuojat sais kerranki selkäänsä nii ei tarvisi keksiä enää juoruja.Chikatilo kirjoitti:22 sivua pääasiassa juoruja ja muuta paskaa. Ei sitten malteta odottaa edes hetkeä tutkinnan tuloksia ja mahdollista syyteharkintaa? Saati tuomiota.
No, lynkkaus on nopea ja helppo ratkaisu. Toivottavasti osuu oikeaan kohteeseen. Kollektiivisesta väärästäkään tuomiosta ei onneksi kukaan joudu vastuuseen. Suomi.24 on saapunut jälleen kerran keskuuteemme...
-
AnonymousObserver
- Nikke Knatterton
- Viestit: 182
- Liittynyt: To Heinä 12, 2018 11:02 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Tämän foorumin eräs olennainen perustarkoitus on spekulaatio ja pohdiskelu, näin olen antanut itseni ymmärtää.taukki kirjoitti:Juurikin tämä, voi luoja mitä juoruja tulee vastaan. Ja se että erityisesti V:stä on niin huhupuheita liikkeellä. Jumalauta ku nämä eläkeläiset kahvinjuojat sais kerranki selkäänsä nii ei tarvisi keksiä enää juoruja.Chikatilo kirjoitti:22 sivua pääasiassa juoruja ja muuta paskaa. Ei sitten malteta odottaa edes hetkeä tutkinnan tuloksia ja mahdollista syyteharkintaa? Saati tuomiota.
No, lynkkaus on nopea ja helppo ratkaisu. Toivottavasti osuu oikeaan kohteeseen. Kollektiivisesta väärästäkään tuomiosta ei onneksi kukaan joudu vastuuseen. Suomi.24 on saapunut jälleen kerran keskuuteemme...
Sanopa jollekin V:n kyykyttämälle, että omakohtaiset kokemuksesi ovat kylän ämmien keksimiä ja siten harhaa... Varsinkin, jos olet itse ulkopuolinen tähän tai tätä edeltäneisiin tapahtumiin.
-
AnonymousObserver
- Nikke Knatterton
- Viestit: 182
- Liittynyt: To Heinä 12, 2018 11:02 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Mitenköhän tuohon nyt suhtautuisi, että antaumuksella puolustetaan epäiltyä, jopa sivuten väkivallalla uhkaamista keskustelun hiljentäjänä, vaikkakin muka-leikkimielisellä sävyllä... Kova on halu saada keskustelu hiljenemään <=> oma lehmä ojassa?taukki kirjoitti:Juurikin tämä, voi luoja mitä juoruja tulee vastaan. Ja se että erityisesti V:stä on niin huhupuheita liikkeellä. Jumalauta ku nämä eläkeläiset kahvinjuojat sais kerranki selkäänsä nii ei tarvisi keksiä enää juoruja.Chikatilo kirjoitti:22 sivua pääasiassa juoruja ja muuta paskaa. Ei sitten malteta odottaa edes hetkeä tutkinnan tuloksia ja mahdollista syyteharkintaa? Saati tuomiota.
No, lynkkaus on nopea ja helppo ratkaisu. Toivottavasti osuu oikeaan kohteeseen. Kollektiivisesta väärästäkään tuomiosta ei onneksi kukaan joudu vastuuseen. Suomi.24 on saapunut jälleen kerran keskuuteemme...
-
SecretUser
- Susikoski
- Viestit: 46
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2018 4:49 pm
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Näimpä. Tämä sivustohan on luotu rikosten spekuloimista varten. Jokainen, joka tätä lukee osaa varmasti pitää mielessään sen, että pitää osata filtteröidä lukemaansa. Kaikki mitä tänne kirjoitetaan ei varmasti ole faktaa, puolin ja toisin. Täällä käsitellään niin poliisien tuomaa tietoa, kuin juorujakin. Jos ei kestä sitä lukea ilman mielensä pahoittamista, ei kannata lukea ollenkaan...AnonymousObserver kirjoitti:Mitenköhän tuohon nyt suhtautuisi, että antaumuksella puolustetaan epäiltyä, jopa sivuten väkivallalla uhkaamista keskustelun hiljentäjänä, vaikkakin muka-leikkimielisellä sävyllä... Kova on halu saada keskustelu hiljenemään <=> oma lehmä ojassa?taukki kirjoitti:Juurikin tämä, voi luoja mitä juoruja tulee vastaan. Ja se että erityisesti V:stä on niin huhupuheita liikkeellä. Jumalauta ku nämä eläkeläiset kahvinjuojat sais kerranki selkäänsä nii ei tarvisi keksiä enää juoruja.Chikatilo kirjoitti:22 sivua pääasiassa juoruja ja muuta paskaa. Ei sitten malteta odottaa edes hetkeä tutkinnan tuloksia ja mahdollista syyteharkintaa? Saati tuomiota.
No, lynkkaus on nopea ja helppo ratkaisu. Toivottavasti osuu oikeaan kohteeseen. Kollektiivisesta väärästäkään tuomiosta ei onneksi kukaan joudu vastuuseen. Suomi.24 on saapunut jälleen kerran keskuuteemme...
-
AnonymousObserver
- Nikke Knatterton
- Viestit: 182
- Liittynyt: To Heinä 12, 2018 11:02 am
Re: 60-vuotias nainen löydettiin omakotitalosta kuolleena La
Tyypillisesti diktatuureissa tapetaan -- usein kirjaimellisesti -- valtaa pitäviä miellyttämättömät mielipiteet (ja niiden esittäjät) sekä avoin vapaa keskustelu, väkivalloin. Diktatuuri voi olla myös miniatyyrikoossa, kuten kyläyhteisö tai vastaava sosiaalinen yhteenliittymä.SecretUser kirjoitti:Näimpä. Tämä sivustohan on luotu rikosten spekuloimista varten. Jokainen, joka tätä lukee osaa varmasti pitää mielessään sen, että pitää osata filtteröidä lukemaansa. Kaikki mitä tänne kirjoitetaan ei varmasti ole faktaa, puolin ja toisin. Täällä käsitellään niin poliisien tuomaa tietoa, kuin juorujakin. Jos ei kestä sitä lukea ilman mielensä pahoittamista, ei kannata lukea ollenkaan...AnonymousObserver kirjoitti:Mitenköhän tuohon nyt suhtautuisi, että antaumuksella puolustetaan epäiltyä, jopa sivuten väkivallalla uhkaamista keskustelun hiljentäjänä, vaikkakin muka-leikkimielisellä sävyllä... Kova on halu saada keskustelu hiljenemään <=> oma lehmä ojassa?taukki kirjoitti:Juurikin tämä, voi luoja mitä juoruja tulee vastaan. Ja se että erityisesti V:stä on niin huhupuheita liikkeellä. Jumalauta ku nämä eläkeläiset kahvinjuojat sais kerranki selkäänsä nii ei tarvisi keksiä enää juoruja.