Staffan Sevónin murha Sipoossa 23.7.2018
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Täähän on ihan selvä case:
- Murhaaja on 2016 mokannut töissä jotenkin. Tai ajautunut riitoihin väärien ihmisten kanssa.
- Moka tai riita ei ole irtisanomisperuste, joten tarjottu kultaista kädenpuristusta, plus ok työtodistusta.
- Tarjousta vielä ryyditetty sanomalla: jos et ota vastaan pakettia, niin irtisanomme sinut anyway. Jolloin saat työhistoriaan merkinnän: irtisanottu. Tokihan voi irtisanomisen riitauttaa, mutta maksimi korvaus on sama mitä nyt sai paketista.
- Joten ei paljoa vaihtoehtoja. Irtisanomisen hoitaa lopulta yleensä aina esimies. Eli uhri, vaikka irtisanomisesta olisikin päättänyt joku vielä ylempi taho, jonka rahoja hävitty vaikka 100 miljoonaa.
Ilmariselta lähdettyäön henkilö ei kuitenkaan ole työllistynyt haluamiinsa hommiin niin hyvin kuin oletti, etenkin kun tottunut 10 tonnin kk-palkkaan. Ja omasta mielestä hän koki vielä olevansa aina oikeassa ja osaavansa kaiken.
Lopulta murhaaja eleli paketti rahoilla kaksi vuotta ( yleensä maksimi paketti). Alkuvuodesta 2018 "paketti" loppunut ja siirtynyt ansiosidonnaiselle, joka sekin melkoisen vähän, jos vuokrakin kasarmikadun kämpästä vie käteen jäävästä rahasta 2/3 osaa.
Uusia rahakkaita duuneja ei löydy, ja oma CV ja ura on pysähtynyt. Etenkin laskelmoivalle ja matemaattispainotteiselle henkilölle tämä voi olla kovapaikka joka päivä. Duunaja voisi saada, mutta vain 4 tonnin liksalla. Eli elintaso menossa uusiksi, plus se henkinen paine: mitä tututkin nyt ajattelee, kun muutan johonkin halvemmalle alueelle.
Armeija piireissä matemaatikko pyörinyt kauan ja siellä varmasti hyviä tuttuja, jolle voinut avautua paskasta kohtelusta ammuntojen välissä. Sieltä saattanut tulla jopa heittoja, että : "ei vaan kun saunan taakse, siellä on tilaa ". Tähän sopisi hyvin: "Trio niskalaukaus!"
Loppu on voitu lukealehdistä.
- Murhaaja on 2016 mokannut töissä jotenkin. Tai ajautunut riitoihin väärien ihmisten kanssa.
- Moka tai riita ei ole irtisanomisperuste, joten tarjottu kultaista kädenpuristusta, plus ok työtodistusta.
- Tarjousta vielä ryyditetty sanomalla: jos et ota vastaan pakettia, niin irtisanomme sinut anyway. Jolloin saat työhistoriaan merkinnän: irtisanottu. Tokihan voi irtisanomisen riitauttaa, mutta maksimi korvaus on sama mitä nyt sai paketista.
- Joten ei paljoa vaihtoehtoja. Irtisanomisen hoitaa lopulta yleensä aina esimies. Eli uhri, vaikka irtisanomisesta olisikin päättänyt joku vielä ylempi taho, jonka rahoja hävitty vaikka 100 miljoonaa.
Ilmariselta lähdettyäön henkilö ei kuitenkaan ole työllistynyt haluamiinsa hommiin niin hyvin kuin oletti, etenkin kun tottunut 10 tonnin kk-palkkaan. Ja omasta mielestä hän koki vielä olevansa aina oikeassa ja osaavansa kaiken.
Lopulta murhaaja eleli paketti rahoilla kaksi vuotta ( yleensä maksimi paketti). Alkuvuodesta 2018 "paketti" loppunut ja siirtynyt ansiosidonnaiselle, joka sekin melkoisen vähän, jos vuokrakin kasarmikadun kämpästä vie käteen jäävästä rahasta 2/3 osaa.
Uusia rahakkaita duuneja ei löydy, ja oma CV ja ura on pysähtynyt. Etenkin laskelmoivalle ja matemaattispainotteiselle henkilölle tämä voi olla kovapaikka joka päivä. Duunaja voisi saada, mutta vain 4 tonnin liksalla. Eli elintaso menossa uusiksi, plus se henkinen paine: mitä tututkin nyt ajattelee, kun muutan johonkin halvemmalle alueelle.
Armeija piireissä matemaatikko pyörinyt kauan ja siellä varmasti hyviä tuttuja, jolle voinut avautua paskasta kohtelusta ammuntojen välissä. Sieltä saattanut tulla jopa heittoja, että : "ei vaan kun saunan taakse, siellä on tilaa ". Tähän sopisi hyvin: "Trio niskalaukaus!"
Loppu on voitu lukealehdistä.
Viimeksi muokannut Serlock, Ti Elo 07, 2018 7:29 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Onpa osuva. Tekijä on kyllä ollut silti kova pala. Hänhän pystyi työskentelemään ko. tehtävissä 5,5 vuotta eli kesti sitä painetta ja menestyikin siinä.kukkanen_ kirjoitti:https://www.facebook.com/karohamalainen ... 5289445613
Tuo juttu oli todella mielenkiintoinen. Kannattaa lukaista!!
"Paine on kova, sillä vaikka Ilmarinen sijoittajana on pitkämielisempi kuin monet, tulokset on helppo mitata paitsi päivittäin myös joka hetki."
Tämä päivänIltasanomissa oli haastattelu vanhasta koulukaverista, joka antoi vähän erilaisen kuvan tekijästä kuin tähän asti on entisiltä työkavereilta ja harrastuskavereilta saatu lukea:
" – Koulukavereista tietää lopulta aika vähän. Mikään toiminnallinen asia ei olisi saanut minua ikinä arvaamaan, että hän päätyy tekemään tällaista. Mutta jos minulle olisi sanottu, että tunsin tämän henkilön ja hän oli samalla RUK-kurssilla, niin olisin saattanut epäillä häntä siitä johtuen, että hän oli niin persoonallinen, introvertti ja jyrkkä näkökannoissaan."
Samalla käy ilmi, että tekijä on oikeasti ollut todella lahjakas matemaattisesti jo kouluaikana. Täydet pisteet matikasta yo-kirjoituksissa jne.
- TavanTallaaja
- Martin Beck
- Viestit: 768
- Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Nyt taas vähän valoja päälle. Pankkitunnuksia?!Hyperion kirjoitti: Ei kuulosta ollenkaan vakuuttavalta. Lähes tunnin oleskelu surmapaikalla viittaa kyllä aivan johonkin muuhun kuin pelkästään selkeään surmaamistarkoitukseen. Ryöstömotiivia tukisi nimen omaan pitkä paikalla vietetty aika pengottaessa ja etsittäessä esim. juuri pankkitunnuksia.
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Se, ettei vaikuttanut erityisen katkeralta, ei tarkoita, ettei ollut suunnattoman katkera. Eihän siitä mitään tule, jos kaikille selittää, että entinen pomo pilasi elämän. Sehän samalla paljastaisi, että on epäonnistunut ja tilanne ei ole toivottu. Kasvojen säilyttämiseksi pitää hillitä juttujaan ja esittää, että tilannehan on ihan suhteellisen ok ja oikeastaan paremmin kuin koskaan. Samalla viha sisällä pääsee kasvamaan, kun ei saa kiukuta sitä itsestään ulos.
-
Ghost hunting
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7338
- Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
- Paikkakunta: aarniometsä
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Sitä olen veikannut, että epäilty on itse mokannut tai olisi tullut jokin iso moka, mutta joku teki korjausliikkeen. Tälläinen merkintä työhistoriassa ei ole hyvä asia, ainakaan jetset piireissä.
Jollakin tavalla on luottamus kärsinyt. Noin isoissa rahasummissa ei virheitä tehdä.
Jollakin tavalla on luottamus kärsinyt. Noin isoissa rahasummissa ei virheitä tehdä.
-
Lady Willows
- Harjunpää
- Viestit: 336
- Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
En ymmärrä, miksi jotkut ihmettelee, että on viettänyt kokonaisen tunnin tekopaikalla, ihmettelen vaan, ettei enempää. Jos olet jotakuta vihannut yli 2 vuotta, suunnitellut koston ja stalkannut kaveria pari kuukautta, niin kyllä kaikesta tuosta täytyy saada jotain itselleenkin, muuta kuin pikainen henkirikos. Kun tuon uhrin saat käsiisi ja sidottua ja sen jälkeen kerrot hänelle mitä aiot tehdä ja miksi ja miten hän on sinun elämäsi tuhonnut ja sitten nautit siitä, kun kerrankin tuo vihaamasi pompottaja on se joka on alakynnessä ja anelee, niin kyllä siinä kaikessa tunti sitä on vielä lyhyt ilo.
Uskon, että tekijä on myös tiennyt, että tämän teon myötä hänen elämänsä on lopullisesti ohi. Taikaviitta oli vain siihen tarkoitukseen, että pääsi sisälle tekemään missionsa, ei kiinnijäämisen välttämiseksi, oikeastaan hän ei tehnyt mitään, millä älykäs ihminen olisi voinut välttää kiinnijäämisen. Oma auto ja teletunnisteeet, kyllähän tuollaiset osaa jo nykypäivänä tyhmempikin välttää saatika tällainen älykkö.
Mutta ilmeisesti hänen elämänsä viimeinen tavoite oli tällä teolla saavutettu. Tiesi, ettei mitään enää tule. Ehkä yritti poliiseja ampumalla saada nämä tekemään avustetun itsemurhan, mutta kun poliisit tyynen rauhalllisesti kieltäytyivät osallistumasta loppuhuipennukseen, niin hoiti sen sitten itse.
Surullinen tarina kaikkineen. Sitä emme varmaan saa tietää, oliko katkeruus oikeutettu. Tekijälle se oli kuitenkin todellista. Ja uhreista ei kukaan julkisesti puhu pahaa vaikka ajattelisivatkin, että tää oli odotettavissa ja oikeaan osoitteeseen meni. Mutta kukaan ei halua julkisesti antaa itsestään kuvaa, että puhuu pahaa/totuuksia uhrista. Uhri on yleensä aina se auttavainen ja ystävällinen ja todella miellyttävä ihminen. Jälkiviisaasti taas tekijästä uskalletaan sanoa ja keksiä näitä yleisiä.... hiljainen, omituinen, teeskentelijä, outo, vaikka kukaan ei sellaisia ominaisuuksia tekijässä huomannut ennen lopullisia tapahtumia. Mutta lopullisen tiedon valossa on niin helppo keksiä jotain jo aiemmin nähneensä.
Uskon, että tekijä on myös tiennyt, että tämän teon myötä hänen elämänsä on lopullisesti ohi. Taikaviitta oli vain siihen tarkoitukseen, että pääsi sisälle tekemään missionsa, ei kiinnijäämisen välttämiseksi, oikeastaan hän ei tehnyt mitään, millä älykäs ihminen olisi voinut välttää kiinnijäämisen. Oma auto ja teletunnisteeet, kyllähän tuollaiset osaa jo nykypäivänä tyhmempikin välttää saatika tällainen älykkö.
Mutta ilmeisesti hänen elämänsä viimeinen tavoite oli tällä teolla saavutettu. Tiesi, ettei mitään enää tule. Ehkä yritti poliiseja ampumalla saada nämä tekemään avustetun itsemurhan, mutta kun poliisit tyynen rauhalllisesti kieltäytyivät osallistumasta loppuhuipennukseen, niin hoiti sen sitten itse.
Surullinen tarina kaikkineen. Sitä emme varmaan saa tietää, oliko katkeruus oikeutettu. Tekijälle se oli kuitenkin todellista. Ja uhreista ei kukaan julkisesti puhu pahaa vaikka ajattelisivatkin, että tää oli odotettavissa ja oikeaan osoitteeseen meni. Mutta kukaan ei halua julkisesti antaa itsestään kuvaa, että puhuu pahaa/totuuksia uhrista. Uhri on yleensä aina se auttavainen ja ystävällinen ja todella miellyttävä ihminen. Jälkiviisaasti taas tekijästä uskalletaan sanoa ja keksiä näitä yleisiä.... hiljainen, omituinen, teeskentelijä, outo, vaikka kukaan ei sellaisia ominaisuuksia tekijässä huomannut ennen lopullisia tapahtumia. Mutta lopullisen tiedon valossa on niin helppo keksiä jotain jo aiemmin nähneensä.
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
- MissMallard
- Adrian Monk
- Viestit: 2541
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Lainattu tuosta Karo Hämäläisen jutusta, eli viimeinen lause:
"Mitä kauemmin olen seurannut salkunhoitajien toimintaa, sitä selvemmäksi on tullut, että tärkein tekijä, joka erottaa hyvän salkunhoitajan huonosta, on kyky sietää riskejä ja epävarmuutta. On uskallettava olla rohkea silloin, kun muut pelkäävät", Timo Ritakallio sanoo.
"Olemme joutuneet sanomaan: olisiko parempi, että etsisit töitä jostakin muualta?" hän myöntää.
Eli näin on varmaan käynyt ehkä tekijälle ja ne ei ole siis suoraan potkut, mutta rivien välistä voi lukea että olisi parempi irtisanoutua. Kyllähän tuosta kova katkeruus nousee jos on viihtynyt työssään ja saanut siitä hyvää palkkaa ja sitten joutuu lähtemään. Lisäksi joidenkin henkilöiden persoona ei vain kestä epäonnistumisia, varsinkin jos on pedantti henkilö, kuten epäilty vaikuttaa. On ihmisiä joiden on vaikea olla väärässä ja epäonnistua. Tosin voihan se helpotuskin olla jollei viihdy töissään ja paineet käy liian suuriksi.
"Mitä kauemmin olen seurannut salkunhoitajien toimintaa, sitä selvemmäksi on tullut, että tärkein tekijä, joka erottaa hyvän salkunhoitajan huonosta, on kyky sietää riskejä ja epävarmuutta. On uskallettava olla rohkea silloin, kun muut pelkäävät", Timo Ritakallio sanoo.
"Olemme joutuneet sanomaan: olisiko parempi, että etsisit töitä jostakin muualta?" hän myöntää.
Eli näin on varmaan käynyt ehkä tekijälle ja ne ei ole siis suoraan potkut, mutta rivien välistä voi lukea että olisi parempi irtisanoutua. Kyllähän tuosta kova katkeruus nousee jos on viihtynyt työssään ja saanut siitä hyvää palkkaa ja sitten joutuu lähtemään. Lisäksi joidenkin henkilöiden persoona ei vain kestä epäonnistumisia, varsinkin jos on pedantti henkilö, kuten epäilty vaikuttaa. On ihmisiä joiden on vaikea olla väärässä ja epäonnistua. Tosin voihan se helpotuskin olla jollei viihdy töissään ja paineet käy liian suuriksi.
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Näyttää siltä, että suurin osa kirjoittajista haluaa tehdä epäillystä omassa päässänsä pääpahiksen tapahtumiin. Toki se on inhimillinen reaktio lopullisten tapahtumien valossa. Itseäni ainakin kiinnostaa ennen lopullisen kuuloisten teorioiden sepittämistä se, jos jostakin tulee julkisuuteen vielä lisää tietoja siitä, mitä ihan oikeasti on tapahtunut näiden miesten välillä. Olemassa sitä tietoa varmasti on, eri asia haluaako kukaan niitä enää levitellä, tragedian osapuolet kun on molemmat kuolleet eikä siis oikeudessa tulla riitelemään tästä asiasta kuin ehkä korvausvaatimusten muodossa.
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Niin, onko ollut jokin sellainen konflikti työpaikalla, jossa alainen jyrättiin valtaa käyttäen pihalle. Alainen ollut omasta mielestään oikeassa ja osannut perustella kantansa matemaattisesti oikeaksi, mutta vastapuoli jyräsi. Alainen koki tulleensa oikeusmurhan uhriksi, kun pistettiin pihalle, vaikka olikin oikeassa (omasta mielestään).
-
H. Solmunen
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 503
- Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Minusta taas näyttää siltä, että aika moni haluaa etsiä/keksiä teolle oikeutuksen. Ei tuollaiselle teolle ole mitään oikeutusta. Tapon voinee oikeuttaa lähinnä hätävarjelutilanteessa, eli silloin kun oma henki on vaarassa. Jos haluaa kostaa jotain, siihen löytyy vaikka minkälaisia laillisiakin ja ennen kaikkea moraalisesti oikeanlaisia keinoja. Niskalaukauksella lopettaminen menee vähän yli, vai oletko eri mieltä?Marshall kirjoitti:Näyttää siltä, että suurin osa kirjoittajista haluaa tehdä epäillystä omassa päässänsä pääpahiksen tapahtumiin. Toki se on inhimillinen reaktio lopullisten tapahtumien valossa. Itseäni ainakin kiinnostaa ennen lopullisen kuuloisten teorioiden sepittämistä se, jos jostakin tulee julkisuuteen vielä lisää tietoja siitä, mitä ihan oikeasti on tapahtunut näiden miesten välillä. Olemassa sitä tietoa varmasti on, eri asia haluaako kukaan niitä enää levitellä, tragedian osapuolet kun on molemmat kuolleet eikä siis oikeudessa tulla riitelemään tästä asiasta kuin ehkä korvausvaatimusten muodossa.
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
No ihan samaa mieltä tietysti. Verikoston olisin ehkä joissakin tapauksissa taipuvainen hyväksymään, vaikka sekin kuulostaa tietysti nykyihmisen mielestä barbaariselta.H. Solmunen kirjoitti:Minusta taas näyttää siltä, että aika moni haluaa etsiä/keksiä teolle oikeutuksen. Ei tuollaiselle teolle ole mitään oikeutusta. Tapon voinee oikeuttaa lähinnä hätävarjelutilanteessa, eli silloin kun oma henki on vaarassa. Jos haluaa kostaa jotain, siihen löytyy vaikka minkälaisia laillisiakin ja ennen kaikkea moraalisesti oikeanlaisia keinoja. Niskalaukauksella lopettaminen menee vähän yli, vai oletko eri mieltä?Marshall kirjoitti:Näyttää siltä, että suurin osa kirjoittajista haluaa tehdä epäillystä omassa päässänsä pääpahiksen tapahtumiin. Toki se on inhimillinen reaktio lopullisten tapahtumien valossa. Itseäni ainakin kiinnostaa ennen lopullisen kuuloisten teorioiden sepittämistä se, jos jostakin tulee julkisuuteen vielä lisää tietoja siitä, mitä ihan oikeasti on tapahtunut näiden miesten välillä. Olemassa sitä tietoa varmasti on, eri asia haluaako kukaan niitä enää levitellä, tragedian osapuolet kun on molemmat kuolleet eikä siis oikeudessa tulla riitelemään tästä asiasta kuin ehkä korvausvaatimusten muodossa.
Viimeksi muokannut Marshall, Ti Elo 07, 2018 12:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- MissMallard
- Adrian Monk
- Viestit: 2541
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Oikeutus on väärin sanottu, vaan motiivia/syytä mikä ajaa moiseen tekoon?! Ihminen vain tuppaa etsimään syitä ja seurauksia. Se on osa elämän, itsemme ja toisten ja maailmankaikkeuden ymmärtämistä.
Jossain tapauksissa syiden ja seurausten pohtiminen ja niistä oppiminen voi johtaa muutokseen ja parempaan tulevaisuuteen. Vaikea sanoa olisiko tässä mikään voinut estää tekijää toteuttamasta tekoaan kun hän näin oli päättänyt toimia.
Jossain tapauksissa syiden ja seurausten pohtiminen ja niistä oppiminen voi johtaa muutokseen ja parempaan tulevaisuuteen. Vaikea sanoa olisiko tässä mikään voinut estää tekijää toteuttamasta tekoaan kun hän näin oli päättänyt toimia.
-
H. Solmunen
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 503
- Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Varmaan jotenkin olisi kyetty estämään, jos vain tieto suunnitelmasta olisi jotenkin saatu tietää. Mielestäni varsinainen syy tekoon oli kuitenkin tekijän henkinen häiriötila. Mistä se sitten juontuu, onko kyse synnynnäisestä alttiudesta, varhaislapsuudesta, kiusaamisesta, pitkittyneestä stressistä, joidenkin näiden tai kaikkien yhdistelmästä? Ei sitä ehkä koskaan saada tietää, ellei jotain diagnoosia ilmaannu. Minusta teko oli henkisesti nurkkaan ajautuneen laajennettu itsemurha, jolloin uhrin tekemisillä tai tekemättä jättämisillä on melko turha spekuloida. Sitä tarkoitin, että uhri ei ole käytännössä voinut tehdä mitään sellaista, että olisi kohtalonsa ansainnut. Verikoston ymmärrän tietyllä tapaa moraalisesti oikeutettuna, jos esim. tekijän lapsi tai puoliso olisi siepattu, raiskattu ja murhattu. Mutta sellaista tästä casesta ei varmasti löydy.MissMallard kirjoitti:Oikeutus on väärin sanottu, vaan motiivia/syytä mikä ajaa moiseen tekoon?! Ihminen vain tuppaa etsimään syitä ja seurauksia. Se on osa elämän, itsemme ja toisten ja maailmankaikkeuden ymmärtämistä.
Jossain tapauksissa syiden ja seurausten pohtiminen ja niistä oppiminen voi johtaa muutokseen ja parempaan tulevaisuuteen. Vaikea sanoa olisiko tässä mikään voinut estää tekijää toteuttamasta tekoaan kun hän näin oli päättänyt toimia.
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
Mitä varten uhri olisi antanut sitoa itsensä jos hänellä oli vähänkään oli epäilystä että tunkeutujan tarkoituksena oli tappaa eikä vain viedä jotain arvokasta?
Jotenkin tuntuu että jos nimenomaaan vihamies tulee esittämään että hän riistää vapauden sitomalla nippusiteillä niin siihen hyvin harva suostuu ja tilanteesta tulee väistämättä tappelu?
Yleensäkin uhkailuissa on "fifty sixty" että meneekö uhkaus läpi, esim. Britanniassa oli juuri ryöstötapaus jossa polkupyörä oli yritetty ryöstää uhkaamalla happopullolla mutta polkupyörä oli omistajalleen liian arvokas että tulikin tappelu ja sivullinen kuoli hapon roiskuessa.
Jotenkin tuntuu että jos nimenomaaan vihamies tulee esittämään että hän riistää vapauden sitomalla nippusiteillä niin siihen hyvin harva suostuu ja tilanteesta tulee väistämättä tappelu?
Yleensäkin uhkailuissa on "fifty sixty" että meneekö uhkaus läpi, esim. Britanniassa oli juuri ryöstötapaus jossa polkupyörä oli yritetty ryöstää uhkaamalla happopullolla mutta polkupyörä oli omistajalleen liian arvokas että tulikin tappelu ja sivullinen kuoli hapon roiskuessa.
-
ktaina
- Adrian Monk
- Viestit: 2872
- Liittynyt: To Helmi 05, 2015 9:52 am
- Paikkakunta: Rannikolla tuulee
Re: 49-vuotias mies surmattiin Sipoossa 23.7.2018
No ehkä siinä voi pieni paniikki syntyä jos vedestään yhtäkkiä ase ohimolle, ei kaikki pysty vaan siinä alkamaan tappelemaan.