Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja teppo »

Schumi kirjoitti: Koirat siis juoksutettiin tontilla ennen puolueettoman edustajan läsnäoloa,
Aarniolla on oikeus käyttää asianajajaa, jonka palvelut valtio maksaa. Hän ei ole puolueeton. Aarnio itse ei paikalle halunnut mennä.
Schumi kirjoitti: On se harmi ku tien päässä on kuorikatteet odottelemassa, mutta tutkinnasta tietoisena, RIKKAANA miehenä, ei hoida kuorikatetta rahojen päälle - Paras kätkö koskaan!
Homma jäi kesken. Aarnio ei voinut jatkaa kätkentää itse loppuun, kun hänet otettiin kiinni. Ymmärrätkö?
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

teppo kirjoitti: Homma jäi kesken. Aarnio ei voinut jatkaa kätkentää itse loppuun, kun hänet otettiin kiinni. Ymmärrätkö?
Ei jäänyt. Homma aloitettiin vasta myöhemmin, mutta sen tekijät eivät ole VIELÄ jääneet kiinni. Ymmärrätkö? 8)
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja pop »

Schumi kirjoitti:
Puoli vuotta myöhemmin Aarnio-jutun tutkijat olivat kertomansa mukaan kuunnelleet nauhoitetta tapaamisesta ja alkaneet ihmetellä kuorikatteen levittämistarvetta. Päätettiin tehdä uusi kotietsintä. (Mielenkiintoinen sanavalinta - Taisi Sanomien toimittaja lipsauttaa, että tämä "Aarnion alaisen käsittämätön sattuma ja virhe päästä hänen juttusilleen" oli tarkoituksenmukainen ja nauhoitettu - jos siis joku ei tätä ole vielä jo tajunnut)
Niin. Tämä kyseinen alainen on ymmärtääkseni ollut, ja vaikkei olisikaan ollut -rikosepäilty- niin tapaamisessa on aivan huoletta voitu tarkoituksenmukaisesti päästää tapaamaan Aarniota ja mikittää keskustelu, aivan kuten Fagerholminkin kohdalla.
.


Kauppi oli sanonut Aarniolle, että jos työmaan kanssa on jotain tekemistä, hän voi tehdä sen Olan kanssa.

Oho, se ei ollutkaan edes Aarnio, joka "hädissään pyysi Kauppia peittämään "Huippukätkönsä."
Aivan yhtä vähän tähän voi luottaa kun kyse on Kaupin sanasta.

Käräjäoikeuden päätöstä on ihan turha periaatteessa käyttää "lähteenä", koska ensinäkin hovioikeudessa on tullut suuriamuutoksia moniin asioihin, mm teletietoja korjattu ja kertomuksia on joillakin vaihdellut ja niinpois päin.
Mitäs "suuriamuutoksia moniin asioihin"(sic) siellä on tullut? Kerro ihmeessä mitä teletietoja ja muuta siellä on korjailtu kuin todettu että useampi peräkkäinen tekstiviesti saattaakin olla yksi pitkä (ketjutettu) txt -viesti? Tämäkö oli se suuri muutos ja peruste että julistat palstalla kiellon käyttää Käräjäoikeuden tuomiota lähteenä? : D Tottakai palstalaiset tottelee.

Riidattomaksi hovissa saatiin myös se, että Krp salasi puolustukselta merkittäviä tietoja.
Ai mitä? Muutama sivu teletietoja jotka puolustus on myöhemmin saanut ja jonka on todettu ettei sisällä puolustuksen kannalta mitään relevanttia dataa. Toki niiden olisi ofc kuulunut olla alusta alkaen puolustuksen käytössä, en vain näe syytä miksi niitä olisi tarkoituksenmukaisesti salattu kun niillä ei ollut puolustukselle mitään käyttöarvoa.


Lisäksi KRP/syyttäjän paniikki hovioikeudessa ja sen jälkeenkiin näyttävillä pidätyksillä julkisilla paikoilla murhasta epäiltynä, on pedannut vaan Aarnion pussiin.
Oliko niitä pidätyksiä montakin? Kyllä se RHU pidättää ihan samalla tavalla tuolla rutiinina porukkaa tuo nyt on jo aikuisen miehen pillitystä Aarniolta. Kyseessä on murhaepäily anyway.

Haluan nähdä mielenkiinnolla miten hovioikeus perustelee sen, että kyllä kaikissa tynnyreissä on ollut hasista, vaikka hovissa paljastui Krp:n salanneen tiedot siitä, että tynnyreissä on ollut vaikka ja mitä ja sielä täälä.
Tämä tynnyreiden sisältöpuoli kun on perusteltu lainvoimaisella tuomiolla hovioikeuden päätöksellä tynnyri 1:ssä.
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja pop »

Nicht schuldig kirjoitti:
"Teppo yritti selittää, että kun jonkun on osoitettu syyllistyneen rikoksiin" - tämä oli se neitseellinen ajatus, jota Teppo toi esille. Ajatus on siis siinä, että ensin on todettu syyllisyys ja sitten seuraa takavarikointi. Mutta onkohan tässä toimittu näin neitseellisesti?
Takavarikko tehdään jo itseasiassa enne syyllisyyden/syyttömyyden toteamista, oikeus vain joko vahvistaa tai kumoaa sen tuomiovaiheessa.

Tuomiossa sivulla 348 sanotaan yleisenä tietona ja kaikille syytekohdille yhteisenä tuomion perusteena Aarnion menettelystä näin:

"Ennen haastehakemuksen R 14/9875 ns. tynnyrisyytteiden käsittelyä, käräjäoikeus käsittelee eräitä kaikille syytekohdille yhteisiä, Aarnion menettelyyn liittyviä seikkoja."
Aivan. Huomioi että tämä on tässä kohtaa tuomiolauselma, ei oikeudenkäynti eli tässä kohtaa voidaan jo puhua seuraamuksista.

Seuraavaksi aloitetaan otsikolla "Syyttäjän näkemys Aarnion varallisuuden alkuperästä."

Sitten esitetään näin:
"Laajamittainen huumekauppa on luonteeltaan sellainen rikos, joka tuottaa huomattavia käteisvaroja. Sen vuoksi selittämätön käteisvarallisuus on viite osallisuudesta huumekauppaan ja näyttöä saadusta rikoshyödystä."
Kyllä, selittämätöntä varallisuutta voidaan pitää yhtenä osana näyttöä rikoksesta. Laajennettu rikoshyöty, jota yrität tämän kanssa laittaa samaan nippuun on asia kokonaan erikseen, ja erikseen sitä on käsiteltykin.

Eli tässä kohdin Aarnion varallisuus otetaan näyttönä kaikissa syytekohdissa huomioon nimenomaan saadusta rikoshyödystä. Tässä kohdin ei siis tuoda esille ollenkaan seikkaa, että rikoshyötynä voitaisiin ottaa huomioon vain se osuus, joka tulisi nimenomaan tästä syytteestä eli tynnyrijutusta. Tässä tarkoitetaan yleisellä tasolla rikoshyötyä, jonka Aarnio olisi saanut pitkäkestoisesta huumekaupasta.
Asian voi ajatella noin. Ainoa mikä tässä on sinulle epäselvää, tuntuu olevan laajennettu rikoshyöty; sillä voidaan takavarikoida varoja joille ei ole oikeudessa osoitettu alkurikosta, mutta jolle takavarikoinnin kohde ei ole pystynyt osoittamaan laillista alkuperää. Huomaatko ettei niillä ylimääräisellä osuudella ole myöskään pyritty osoittamaan tässä keississä muita rikoksia, oikeus myöskään tosin poissuljekaan niitä. Yritin lakitekstejä lainaamaalla todella laajasti selittää tätä asiaa aiemmin. Et vissiin lukenut tai ymmärtänyt niitä?

Ja nyt samalla heti Pasilan miehen puhelimien käsittelyn jälkeen alkaa siis käsittely Aarnion varallisuudesta, josta sitten seuraavassa kohdassa annetaan seuraava tieto:
"selvittämättömällä huomattavalla varallisuudella on merkitystä Aarnion kertomusten uskottavuuden arvioinnissa."
Tässä kohtaa täytyy ymmärtää että näiden nimenomaisten rikosten osalta Aarnion on kuulunut myös tehdä huomattavaa voittoa, se on aivan se ja sama mikä osuus se tuosta selvittämättömästä varallisuudesta on, joten oikeus on siinä täysin oikeassa.

Eli sama linja jatkuu, nyt jokaisessa syytekohdassa on Aarnion huomattavalla varallisuudella merkitystä myös siihen, että Aarnion kertomukset ovat tämän perusteella epäluotettavia ja niitä ei tarvitse uskoa. Aarnion kertomukset ovat lähes joka kohdassa muutenkin epäluotettavia, ei pelkästään selvittämättömän varallisuuden perusteella. Näin siis käräjäoikeus ennen kuin yhtään lausetta on edes sanottu tynnyrijutusta. Johtopäätös ja linjat on tässä ensin lyöty lukkoon "Pasilan mies on Aarnio" ja Aarniolla on "huumevarallisuutta" jo aiemmaltakin ajalta. Jos et ymmärtänyt tuo on ns johdantoa tuomiolle joka on jo päätetty, tässä oikeuden on edettävä perusteluineen jonkinäköisessä rationaalisessa järjestyksessä. Tässä lienee myös syy siihen, miksi tuomiossa ei kyseenalaisteta oikeastaan mitään väitettä, kaikki on mennyt lävitse voisi sanoa suoraan esityksen perusteella ja viitteitä tuomareiden omasta kertomuksen laajennuksesta on myöskin havaittavissa.
Voitko antaa esimerkkejä "tuomareiden omasta kertomuksen laajennuksesta"?

Sivulla 375 yhteenvedossa rahakätköstä ja Aarnion varallisuudesta, jotka on tuomareiden valitsemalla linjalla kytketty yhteen, käräjäoikeus toteaa sitten näin:

"Huumausainerikollisuus tuottaa tyypillisesti suuria voittoja. Tällaisessa rikollisuudessa on myös tavallista, ettei niihin liittyvä raha liiku pankkitilien kautta vaan käteisenä. Käräjäoikeus katsoo, ettei Aarnion suurelle käteisvarallisuudelle ole esitetty muuta uskottavaa selvitystä kuin syyttäjän esittämä väite siitä, että rahat ovat peräisin huumausainekaupasta."

Eli tässä kohdin oikeus tekee ratkaisun ennen yhdenkään tynnyrisyytteeseen liittyvän kohdan käsittelyä "rahat ovat peräisin huumausainekaupasta." Oikeus kulkee tämä "Aarnion varallisuus" pää edellä, ja vasta sitten katsoo näitä varsinaisia syytteitä.
Sillä nyt ei ole mitään merkitystä missä järjestyksessä nämä on kirjoitettu, pyrit väkisin oman pääsi sisällä muodostamaan pakkomielteisesti että tämä varallisuus ja vain tämä varallisuus muodostaisi avaimen koko syyllisyyden toteamiseen. Oikeus on luonut ennakkoasetelman, jossa syytetyllä ei ole muuta mahdollisuutta kuin joutua tuomituksi.
Aarnio on itse luonut omat ennakkoasetelmansa. Vaikka syytetty sanoisi mitä tahansa, niin kaikki on epäluotettavaa, koska hänellä on huomattavaa "huumevarallisuutta." Oletko missään vaiheessa ajatellut toisinpäin ja tehnyt laskelmia/huomioita kuinka monessa kohtaa Aarnio on valehdellut, jättänyt/kieltäytynyt vastaamasta tai vastannut kiertäen asian vierestä jne? Siihen hänellä on syytettynä täysi oikeus mutta niin on myös tuomareilla oikeus ottaa nuo seikat huomioon syyllisyyttä arvioidessaan. Samoin kyseisiä syytekohtia koskien eri tynnyreitä ei tarvitse sen kummallisemmin miettiä, koska syyllisyys on jo ennen syytekohtien tarkastelua selvitetty.
^Tähän kuulisin mielelläni tarkennusta/perusteita? Sen takia näin ei ole käynytkään mitä siis ihmettelin pitkään, osa tynnyrisyytteistä on käytännössä mahdottomia varsinkin, jos niitä verrataan millään tavalla tynnyrijuttu I tuomioon.
Ja millä tavalla? On siis olemassa kaksi eri tuomiota, jotka ovat ristiriidassa toinen toistensa kanssa, joissa kummassakaan tapauksessa kukaan ei ole nähnyt tarpeelliseksi käsitellä näitä ristiriitoja. Ja miksi olisikaan? Todisteet ovat muualla nimittäin kahdessa eri asiassa "Pasilan miehen" puhelimissa ja Aarnion varallisuudessa.
Kerro ihmeessä lisää? Ainoa mitä tähän tynnyrikeissiin on tullut, on se seikka että päästiin huumeliigan portaikossa vielä ylemmäs; johtoportaaseen kiinni.

Näin käräjäoikeus itse kertoo sivulla 375 yhteenvedossa:

"Käräjäoikeus arvioi sekä rahakätkön, että selittämättömän 447.000 euron käteisvarallisuuden viittaavan vahvasti Aarnion osallisuuteen kohdissa 1-6 sekä 15 ja 16 väitettyihin törkeisiin huumausainerikoksiin."
Niinhän tuo tuppaa maallikonkin silmissä näyttämään. Sinun kohdalla se ilmeisesti toimii toiseen suuntaan; Aarnio on vielä vähemmän syyllinen mitä enemmän tontilta löytyy rahaa ja mitä enemmän selittämätöntä käteisvarallisuutta Jarilta löytyy. Ainiin, kassakaappi seinärakenteissa sisältäen puoli milliä olisi ollut ainoa sinulle kelpaava todiste.
oldstyle
Hetty Wainthropp
Viestit: 488
Liittynyt: Pe Elo 18, 2017 6:44 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja oldstyle »

peltirumpu kirjoitti:Ei jäänyt. Homma aloitettiin vasta myöhemmin, mutta sen tekijät eivät ole VIELÄ jääneet kiinni. Ymmärrätkö? 8)
"Kysyin faktoja tähän TOTENA esittämääsi väitteeseen. Missä ne ovat? Jonkun käräjäoikeustuomarin mielipide kun ei ole mikään fakta!"

"Eipä ole ihme, että muiden esittämistä mielipiteistä tulee faktoja sinun kauttasi, kun käsityskyky on tuota luokkaa 8)"

Miten ironista :mrgreen:
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

oldstyle kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:Ei jäänyt. Homma aloitettiin vasta myöhemmin, mutta sen tekijät eivät ole VIELÄ jääneet kiinni. Ymmärrätkö? 8)
"Kysyin faktoja tähän TOTENA esittämääsi väitteeseen. Missä ne ovat? Jonkun käräjäoikeustuomarin mielipide kun ei ole mikään fakta!"

"Eipä ole ihme, että muiden esittämistä mielipiteistä tulee faktoja sinun kauttasi, kun käsityskyky on tuota luokkaa 8)"

Miten ironista :mrgreen:
Kyllä, nimenomaan sitä. Mutta sinulta se jäi huomaamatta :mrgreen:
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

pop kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti:
"Teppo yritti selittää, että kun jonkun on osoitettu syyllistyneen rikoksiin" - tämä oli se neitseellinen ajatus, jota Teppo toi esille. Ajatus on siis siinä, että ensin on todettu syyllisyys ja sitten seuraa takavarikointi. Mutta onkohan tässä toimittu näin neitseellisesti?
Takavarikko tehdään jo itseasiassa enne syyllisyyden/syyttömyyden toteamista, oikeus vain joko vahvistaa tai kumoaa sen tuomiovaiheessa.

Tuomiossa sivulla 348 sanotaan yleisenä tietona ja kaikille syytekohdille yhteisenä tuomion perusteena Aarnion menettelystä näin:

"Ennen haastehakemuksen R 14/9875 ns. tynnyrisyytteiden käsittelyä, käräjäoikeus käsittelee eräitä kaikille syytekohdille yhteisiä, Aarnion menettelyyn liittyviä seikkoja."
Aivan. Huomioi että tämä on tässä kohtaa tuomiolauselma, ei oikeudenkäynti eli tässä kohtaa voidaan jo puhua seuraamuksista.

Eli siis tuomiolauselma on annettu ennen tynnyrisyytteiden käsittelyä? Olemmekin siis sama mieltä?

Seuraavaksi aloitetaan otsikolla "Syyttäjän näkemys Aarnion varallisuuden alkuperästä."

Sitten esitetään näin:
"Laajamittainen huumekauppa on luonteeltaan sellainen rikos, joka tuottaa huomattavia käteisvaroja. Sen vuoksi selittämätön käteisvarallisuus on viite osallisuudesta huumekauppaan ja näyttöä saadusta rikoshyödystä."
Kyllä, selittämätöntä varallisuutta voidaan pitää yhtenä osana näyttöä rikoksesta. Laajennettu rikoshyöty, jota yrität tämän kanssa laittaa samaan nippuun on asia kokonaan erikseen, ja erikseen sitä on käsiteltykin.

Selittämätön varallisuus voi olla syntynyt rikoksen seurauksena. Mutta selittämätön varallisuus ei pakonomaisesti indikoi rikosta, tai se ei indikoi huumerikosta. Et voi oikeasti vetää suoraa johtopäätöstä varallisuuden alkulähteestä. Etkä varsinkaan silloin, jos kyseessä on joku tapahtuma, jonka alkupää on jossain kaukana menneisyydessä. Et voi luoda itse faktaa, jos et kykene sitä todistamaan. Todistajina ovat olleet Larsen ja Ahonen. Kumpikin henkilö on mielestäni sellainen henkilö, jolla sisäpiiritietoa ei voi olla. Ahosella on ollut kosketuspintaa Tammiseen, mutta Tammisella on ollut vaimo. Ahonen ja Tamminen eivät ole asuneet yhdessä eikä Ahosella ole ollut mitään pääsyä Tammisen asiakirjoihin. Tämä oikeuden olisi tullut huomioida. Larsen ei ole luotettava todistaja.

Ja nyt samalla heti Pasilan miehen puhelimien käsittelyn jälkeen alkaa siis käsittely Aarnion varallisuudesta, josta sitten seuraavassa kohdassa annetaan seuraava tieto:
"selvittämättömällä huomattavalla varallisuudella on merkitystä Aarnion kertomusten uskottavuuden arvioinnissa."
Tässä kohtaa täytyy ymmärtää että näiden nimenomaisten rikosten osalta Aarnion on kuulunut myös tehdä huomattavaa voittoa, se on aivan se ja sama mikä osuus se tuosta selvittämättömästä varallisuudesta on, joten oikeus on siinä täysin oikeassa.

Jos selvittämättömällä varallisuudella on se vaikutus, että henkilön kertomaan ei voi luottaa, täytyy tämänkin olettaman perustua johonkin? Selvittämätön varallisuus ei tee henkilöstä epäluotettavaa todistajaa kuten ei tee myöskään oikeuden käsityksen mukaan prostituutio tai merkittävä päihteiden käyttö, ja/tai uskomus ympärillä pyöriviin henkimaailman olentoihin tai aaveisiin uskominen.

Eli sama linja jatkuu, nyt jokaisessa syytekohdassa on Aarnion huomattavalla varallisuudella merkitystä myös siihen, että Aarnion kertomukset ovat tämän perusteella epäluotettavia ja niitä ei tarvitse uskoa. Aarnion kertomukset ovat lähes joka kohdassa muutenkin epäluotettavia, ei pelkästään selvittämättömän varallisuuden perusteella.

Mitä epäuskottavaa on siinä, että henkilö kertoo esim. tietolähdetoiminnasta, johon syyttäjä uskoo ja toteaa vielä syyttäjän ja Aarnion käsityksen olevan saman suuntainen?

Näin siis käräjäoikeus ennen kuin yhtään lausetta on edes sanottu tynnyrijutusta. Johtopäätös ja linjat on tässä ensin lyöty lukkoon "Pasilan mies on Aarnio" ja Aarniolla on "huumevarallisuutta" jo aiemmaltakin ajalta. Jos et ymmärtänyt tuo on ns johdantoa tuomiolle joka on jo päätetty, tässä oikeuden on edettävä perusteluineen jonkinnäköisessä rationaalisessa järjestyksessä.

Rationaalinen järjestys on sellainen, että ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Oikeastaan se henkilö, joka lauseet sivulla 348 kirjoitti olisi oikeasti lauseiden kirjoittamisen jälkeen ollut velvoitettu ilmoittamaan oikeudelle, ettei voi toimia tuomarina tynnyrijutun selvittelyssä, koska hänellä on ennakkoasenne tuomittavaan.

Tässä lienee myös syy siihen, miksi tuomiossa ei kyseenalaisteta oikeastaan mitään väitettä, kaikki on mennyt lävitse voisi sanoa suoraan esityksen perusteella ja viitteitä tuomareiden omasta kertomuksen laajennuksesta on myöskin havaittavissa.

Voitko antaa esimerkkejä "tuomareiden omasta kertomuksen laajennuksesta"?

Esimerkiksi toisessa ketjussa käsitelty Reinholmin lavastus juttu, jossa syyttäjä väitti puhelimen olleen Reinholmin käsissä ja tuomari kehitti tarinaa oman päättelynsä avulla siihen suuntaan, että puhelin päätyikin Runebergin haltuun. En halua sanoa, ettei tuomarilla ole oikeutta ajatella itse ja myös kehittää uutta, jos siihen on selvät todisteet. Mutta todisteita ei voi kehitellä.

Sivulla 375 yhteenvedossa rahakätköstä ja Aarnion varallisuudesta, jotka on tuomareiden valitsemalla linjalla kytketty yhteen, käräjäoikeus toteaa sitten näin:

"Huumausainerikollisuus tuottaa tyypillisesti suuria voittoja. Tällaisessa rikollisuudessa on myös tavallista, ettei niihin liittyvä raha liiku pankkitilien kautta vaan käteisenä. Käräjäoikeus katsoo, ettei Aarnion suurelle käteisvarallisuudelle ole esitetty muuta uskottavaa selvitystä kuin syyttäjän esittämä väite siitä, että rahat ovat peräisin huumausainekaupasta."

Eli tässä kohdin oikeus tekee ratkaisun ennen yhdenkään tynnyrisyytteeseen liittyvän kohdan käsittelyä "rahat ovat peräisin huumausainekaupasta." Oikeus kulkee tämä "Aarnion varallisuus" pää edellä, ja vasta sitten katsoo näitä varsinaisia syytteitä.
Sillä nyt ei ole mitään merkitystä missä järjestyksessä nämä on kirjoitettu, pyrit väkisin oman pääsi sisällä muodostamaan pakkomielteisesti että tämä varallisuus ja vain tämä varallisuus muodostaisi avaimen koko syyllisyyden toteamiseen.

Kyllä sillä on valtava merkitys asialle, jos ilmoitat ennen yhdenkään pääsyytteen kohdan käsittelyä tehneesi "tuomiolauselmassa" ratkaisun, että henkilö on epäluotettava ja hän syyllistynyt väitettyyn rikokseen.

Oikeus on luonut ennakkoasetelman, jossa syytetyllä ei ole muuta mahdollisuutta kuin joutua tuomituksi.
Aarnio on itse luonut omat ennakkoasetelmansa.

Aarnio ei kuitenkaan pyytänyt, että hänen varallisuustilanteensa muodostaisi ennakkoasetelman tynnyrijutun jatkokäsittelylle.


Vaikka syytetty sanoisi mitä tahansa, niin kaikki on epäluotettavaa, koska hänellä on huomattavaa "huumevarallisuutta."Oletko missään vaiheessa ajatellut toisinpäin ja tehnyt laskelmia/huomioita kuinka monessa kohtaa Aarnio on valehdellut, jättänyt/kieltäytynyt vastaamasta tai vastannut kiertäen asian vierestä jne? Siihen hänellä on syytettynä täysi oikeus mutta niin on myös tuomareilla oikeus ottaa nuo seikat huomioon syyllisyyttä arvioidessaan.

On totta, että Aarnio antoi tiedon varallisuudestaan vasta oikeudenkäynnin aikana. On myöskin mahdollista, että kaikki kerrottu ei ole vain totuus. Näin myös ehkä eräiden todistajienkin kohdalla. Mutta totuutta ei saa sillä tavalla selville, että kaikki muu on epäluotettavaa paitsi se mitä itse haluaa kuulla. Tuomareiden ammattitaito vaatii myöskin tunteiden hillintää, niitä voi toki näyttää, mutta tuomitseminen on aivan eri asia.

[/b] Samoin kyseisiä syytekohtia koskien eri tynnyreitä ei tarvitse sen kummallisemmin miettiä, koska syyllisyys on jo ennen syytekohtien tarkastelua selvitetty.
^Tähän kuulisin mielelläni tarkennusta/perusteita?

Ylipäätään käräjäoikeuden tuomio on vähintäänkin harvasanainen, jos se koskettaa tynnyrijuttu I:stä. Kyllä he käsittivät, ettei tarina voi olla kokonaisuudessaan totta, keskittyminen meni siihen, että kirjoitettiin Aarnion varallisuudesta kymmeniä sivuja ja 300 sivua Pasilan miehen puhelimista, ja kymmeniä sivuja asianajajien uhkauksista ja lavastuksista ja loput sitten virkarikoksista.


Sen takia näin ei ole käynytkään mitä siis ihmettelin pitkään, osa tynnyrisyytteistä on käytännössä mahdottomia varsinkin, jos niitä verrataan millään tavalla tynnyrijuttu I tuomioon.
Ja millä tavalla? On siis olemassa kaksi eri tuomiota, jotka ovat ristiriidassa toinen toistensa kanssa, joissa kummassakaan tapauksessa kukaan ei ole nähnyt tarpeelliseksi käsitellä näitä ristiriitoja. Ja miksi olisikaan? Todisteet ovat muualla nimittäin kahdessa eri asiassa "Pasilan miehen" puhelimissa ja Aarnion varallisuudessa.
Kerro ihmeessä lisää? Ainoa mitä tähän tynnyrikeissiin on tullut, on se seikka että päästiin huumeliigan portaikossa vielä ylemmäs; johtoportaaseen kiinni.

Tynnyrijuttu I:ssä oli kaksihaarainen ketju, joka haarautui Aarnion tynnyrijutussa vielä enemmän, millä perusteella siis voi tietää mikä johtoporras johtaa mihinkin ketjuun? Ei tätä selvitetty tuomiossa.


Näin käräjäoikeus itse kertoo sivulla 375 yhteenvedossa:

"Käräjäoikeus arvioi sekä rahakätkön, että selittämättömän 447.000 euron käteisvarallisuuden viittaavan vahvasti Aarnion osallisuuteen kohdissa 1-6 sekä 15 ja 16 väitettyihin törkeisiin huumausainerikoksiin."
Niinhän tuo tuppaa maallikonkin silmissä näyttämään. Sinun kohdalla se ilmeisesti toimii toiseen suuntaan; Aarnio on vielä vähemmän syyllinen mitä enemmän tontilta löytyy rahaa ja mitä enemmän selittämätöntä käteisvarallisuutta Jarilta löytyy. Ainiin, kassakaappi seinärakenteissa sisältäen puoli milliä olisi ollut ainoa sinulle kelpaava todiste.

Sanoin vain, että jos tämä kätkö olisi ollut järjellisessä paikassa ja rakentamisen aikana kätköpaikkoja olisi voinut keksiä paljonkin ja jos se rahamäärä olisi ollut edes vähän korkeampi jutulla olisi enemmän uskottavuutta. Siellä kiinni jäämistään pelkäävä hätäilevä mies kaivelemassa kukkapenkkiä on jotenkin niin oudon ankea ajatus, ettei se oikein meinaa omassa päässäni ottaa tulta.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti:Selittämätön varallisuus voi olla syntynyt rikoksen seurauksena.
Voi olla? Aarnion omassa puolustuksekseen sepittämässä tarinassakin se on. Minkä ihmeen takia jätät auki mahdollisuuden, että Aarnio valehtelisi omaksi vahingokseen ja rahalla ehkä olisikin ihan laillinen alkuperä?
Nicht schuldig kirjoitti:Mutta selittämätön varallisuus ei pakonomaisesti indikoi rikosta, tai se ei indikoi huumerikosta.
Huomattava varallisuus, jotka henkilö ei halua selittää viittaa rikoksiin, joille on tyypillistä huomattava käteisvarallisuus. Kun henkilö tulee tällaisesta tuomituksi, myös varallisuutta menetetään laajennettuna hyötynä.
Nicht schuldig kirjoitti:Tässä kohtaa täytyy ymmärtää että näiden nimenomaisten rikosten osalta Aarnion on kuulunut myös tehdä huomattavaa voittoa, se on aivan se ja sama mikä osuus se tuosta selvittämättömästä varallisuudesta on, joten oikeus on siinä täysin oikeassa.
Ei aina voita. Joskus hommat ryssitään. Joskus lasti menee takavarikkoon ja syntyy tappioita.
Nicht schuldig kirjoitti: Kyllä sillä on valtava merkitys asialle, jos ilmoitat ennen yhdenkään pääsyytteen kohdan käsittelyä tehneesi "tuomiolauselmassa" ratkaisun, että henkilö on epäluotettava ja hän syyllistynyt väitettyyn rikokseen.
Ei tuomion kirjoittamisjärjestys välttämättä kuvaa päättelyjärjestystä. Yleisesti useampiin kohtiin liittyvä asia on loogista asettaa tekstissä ennen yksittäisiä rikoksia. Tämä saattaa tulla yllätyksenä, mutta tuomio ei ole tajunnanvirtaa. Akateemisen loppututkinnon suorittaneen juristin kapasiteetilla voi ajatella ensin ja kirjoittaa sitten.
Nicht schuldig kirjoitti:On totta, että Aarnio antoi tiedon varallisuudestaan vasta oikeudenkäynnin aikana.
Juttelit jossain vaiheessa ilmeisesti lämpimiksesi, että tämä olisi tapahtunut oikeudenkäynnin alkuvaiheessa. Mikä tämän paskapuheen tarkoitus oli?
Nicht schuldig kirjoitti:Siellä kiinni jäämistään pelkäävä hätäilevä mies kaivelemassa kukkapenkkiä on jotenkin niin oudon ankea ajatus, ettei se oikein meinaa omassa päässäni ottaa tulta.
Ymmärrän. Sankarisi on loppumetreillä ankea pihaansa tonkiva jäppinen.
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja pop »

Nuo tuomiot kyllä mietitään tuomarikokoonpanossa kokonaisuutena ennenkuin niitä aletaan kirjoittamaan. Niitä ei kirjoiteta oikeudenkäynnin edetessä tai muutenkaan pohdinnan kronologisessa järjestyksessä vaan mahdollisimman loogisesti selkeälukuiseksi. Tietysti väeatöstä löytyy aina se yksi prosentti tai promille, joille tämän tiedostaminen on uusi asia ja vaikea hahmottaa kun on päässään etukäteen luonut erilaisen mallin, ja oikeudenkäynnit ovat hieman vieras asia.

Mitä tulee taas tuohon laajennettuun rikoshyötyyn, selittämättön omaisuus takavarikoidaan mikäli ei pysty osoittamaan sille laillista alkuperää, tämä ei ole käänteinen vaan kevennetty todistustaakka, oli rikosta tai ei. Suosittelen perehtymään postaamiini lakiteksteihin elleivät ne ole liian vaikelukuista. Toisaalta, huumerikosepäilyssä jos taas on selittämätöntä varallisuutta, kannataisi selventää alkuperää koska sitä VOIDAAN käyttää yhtenä todisteena rikoksesta, se on sitten oma valinta haluaako selventää vai ei.
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja pop »

”Eli siis tuomiolauselma on annettu ennen tynnyrisyytteiden käsittelyä? Olemmekin siis sama mieltä? ”

Ei. Sulta menee pointti jatkuvasti ohi; tässä puhutaan asioiden kirjallisesta selostuksesta tuomiolauselmassa (= käytetään termiä ”käsittely eli selostus) ei asioiden kronologista päättelyä. Sinulle joutuu kyllä harvinaisen paljon vääntämään rautalangasta kun omaat harvinaisen erikoisen päättelytavan omaamatta reaalitietoa asioista ja pyrit kuvaamaan itsellesi kaikki asiat vain yhdellä katsomustavalla. Vähän sama kun joutui jo selostamaan aikanaan termejä ”aikavyöhykkeet” timestampit sähköposteissa sekä mm. 12 h aikamerkinnät am/pm sekä lukuisia muita täysin perusasioita koska kyllähän yksi harrastelijafoorumilainen löytää niitä ja muita epäkohtia harva se päivä täällä minfossa mitä ammattijuristit, Jari, sekä ammattituomarit eivät ole työkseen huomanneet. Sehän nyt on selvää. Näihin rikoshyöty ym asioihin eivät ole edes Leppiniemi tai Aarnio tai kukaan toimittaja tarttuneet, mutta kumma kyllä, sinä näet epäkohdan niissä.

Et taida edelleenkään käsittää mitä on laajennettu rikoshyöty, perusteet sen takvarikoinnille (ei tarvitse osoittaa rikosta) ja erikseen toisaalta se että selittämätöntä varallisuutta voidaan käyttää YHTENÄ indikaattorina huumausainerikoksen todistelusta. Siis muiden ohessa. Sulle ei vaan väkisinkään saa ängettyä näitä. Toisaalta, sinäällään on täysin tarkoituksenmukaista että täällä foorumilla käsitellään näitä koska kyllä sieltä saattaa löytyäkkin joko syyllisyyden puolesta tai vastaan todisteita. Sinun kohdallasi niitä tuntuu löytyvän useita per viikko ja joka kerta ne on torpattu.

Pieni Liekki kun pitää Jaria asialleen omistautuneena vilpittömänä poliisina (jolla nyt on jo laivoimainen tuomio trevoc keissistä ja maximituomio käräjäoikeudessa lukuisista muistakin kuin huumausainerikoksista), niin miksi mm. Aarnion ystävä lakimies Kalinainen totesi: Aarnio kusetti meitä kaikkia, kuten myös Trevoc työtoverit, espoon poliisit Paldan, peitetoiminnan päällikkö Mustonen, Helsingin kenttäryhmästä Kenneth Eriksson, Aarnion esimies poliisipäällikkö Aapio, ex UB johtaja Aarnion rikoskumppani Vilhunen ja viimeisimpänä keisari Aarnio talk showssa malmin nainen Romano?
Listassa ei ole mainittu ketään krp henkilöstöä (Mustosta lukuunottamatta), eikä Ahosta tai Veikoa. Muunmuassa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

pop kirjoitti:Pieni Liekki kun pitää Jaria asialleen omistautuneena vilpittömänä poliisina (jolla nyt on jo laivoimainen tuomio trevoc keissistä ja maximituomio käräjäoikeudessa lukuisista muistakin kuin huumausainerikoksista), niin miksi mm. Aarnion ystävä lakimies Kalinainen totesi: Aarnio kusetti meitä kaikkia, kuten myös Trevoc työtoverit, espoon poliisit Paldan, peitetoiminnan päällikkö Mustonen, Helsingin kenttäryhmästä Kenneth Eriksson, Aarnion esimies poliisipäällikkö Aapio, ex UB johtaja Aarnion rikoskumppani Vilhunen ja viimeisimpänä keisari Aarnio talk showssa malmin nainen Romano?
Listassa ei ole mainittu ketään krp henkilöstöä (Mustosta lukuunottamatta), eikä Ahosta tai Veikoa. Muunmuassa.
Varmaan siksi totesivat, koska Aarnio sai sen tuomionsa, eikä heillä ollut väitettyjen tapahtumien aikaan mitään hajua mistään rikollisesta? Silloinhan kusetus on ollut täydellinen. Kukapa noista olisi kertonut, että kyllähän minä kaiken aikaa tiesin, että se tekee rikoksia? Ettei joudu itse epäillyksi mistään, tai ainakin vähentää itseensä kohdistuvia epäilyjä, kannattaa kertoa, että kylläpä se tuomittu meitä viattomia kusettikin.

Mahdollista on kuitenkin myös se, että tuomio onkin osin tai kokonaan väärä. Silloinkaan ei kellään ole mitään hajua mistään rikollisesta. Ne, jotka uskovat väärään tuomioon, pitävät tuomittua kuitenkin syyllisenä, ja käyttäytyvät sen mukaisesti. He ovat hämmästyneitä ja katkeriakin, kun heitä on kusetettu.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja pop »

No Kalinaisen, Erikssonin, Aapion, Paldanin, Mustosen ja Trevoc kumppaneiden ym osalta ei edes ollut kyse rikokseen osallistumisesta vaan siitä että Aarnio kusetti bisneksissä Kalinaista mm kaappaamalla Trevocin, uskottelemalla Trevoc kumppaneita rahoittajasta, uskottelemalla kryptatusta Nokia puhelimesta jota ei edes ollut, uskottelemalla Erikssonille Vilhusesta jotta Aarnio ei näyttäisi olevan ainoa kontakti, kusettamalla Aapiota, Kortekallion jäätyä kiinni kusetti Paldania ja kumppaneita jne. Nämä kaikki tulivat esitutkinnassa esille ja niitä kommentoitiin silloin jo suurimmaksi osaksi em. porukan toimesta. Suurimman osan kohdalla ei edes johtunut rikosepäillyksi joutumisesta.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

pop kirjoitti:”Eli siis tuomiolauselma on annettu ennen tynnyrisyytteiden käsittelyä? Olemmekin siis sama mieltä? ”

Ei. Sulta menee pointti jatkuvasti ohi; tässä puhutaan asioiden kirjallisesta selostuksesta tuomiolauselmassa (= käytetään termiä ”käsittely eli selostus) ei asioiden kronologista päättelyä. Sinulle joutuu kyllä harvinaisen paljon vääntämään rautalangasta kun omaat harvinaisen erikoisen päättelytavan omaamatta reaalitietoa asioista ja pyrit kuvaamaan itsellesi kaikki asiat vain yhdellä katsomustavalla. Vähän sama kun joutui jo selostamaan aikanaan termejä ”aikavyöhykkeet” timestampit sähköposteissa sekä mm. 12 h aikamerkinnät am/pm sekä lukuisia muita täysin perusasioita koska kyllähän yksi harrastelijafoorumilainen löytää niitä ja muita epäkohtia harva se päivä täällä minfossa mitä ammattijuristit, Jari, sekä ammattituomarit eivät ole työkseen huomanneet. Sehän nyt on selvää. Näihin rikoshyöty ym asioihin eivät ole edes Leppiniemi tai Aarnio tai kukaan toimittaja tarttuneet, mutta kumma kyllä, sinä näet epäkohdan niissä.

Et taida edelleenkään käsittää mitä on laajennettu rikoshyöty, perusteet sen takavarikoinnille (ei tarvitse osoittaa rikosta) ja erikseen toisaalta se että selittämätöntä varallisuutta voidaan käyttää YHTENÄ indikaattorina huumausainerikoksen todistelusta. Siis muiden ohessa. Sulle ei vaan väkisinkään saa ängettyä näitä. Toisaalta, sinäällään on täysin tarkoituksenmukaista että täällä foorumilla käsitellään näitä koska kyllä sieltä saattaa löytyäkkin joko syyllisyyden puolesta tai vastaan todisteita. Sinun kohdallasi niitä tuntuu löytyvän useita per viikko ja joka kerta ne on torpattu.
On aivan totta, että en ole juristi ammatiltani. Tästä seikasta on myöskin etua. Jos me kaikki loisimme jonkinlaisen juridisen mallin, jolla asioita ratkotaan, voisi se johtaa juridiseen totuuteen. Mutta totuudella on myös muita ulottuvuuksia.

Yksi totuus on historia, jokin asia on menneisyydessä tapahtunut ja sitä ei voi enää muuttaa. Historiaan liittyy kronologia eli aikajärjestys – ensin ja jälkeen.

Nyt jos mietitään mitä tarkoitat kronologialla, niin tässä meillä on erilainen käsitys. Kirjoitat esimerkiksi näin:
”Sulta menee pointti jatkuvasti ohi; tässä puhutaan asioiden kirjallisesta selostuksesta tuomiolauselmassa (= käytetään termiä ”käsittely eli selostus) ei asioiden kronologista päättelyä.”

Kronologian olemassa oloa en kuitenkaan päätellyt minä vaan tuomarit.

He sanoivat näin:
”Ennen haastehakemuksen R 14/9875 ns. tynnyrisyytteiden käsittelyä, käräjäoikeus käsittelee eräitä kaikille syytekohdille yhteisiä, Aarnion menettelyyn liittyviä seikkoja.”

Mitä oikeus siis sanoo?

Se käsittelee kaikkiin haastekohtiin liittyen törkeään huumausainerikoksiin yhteisenä perustana kahta tietoa:
1) Aarnion antamat lausumat ovat epäluotettavia.
2) Aarnio on jo myös aiemmin syyllistynyt huumerikoksiin.
Molempien johtopäätösten, jotka se tekee sivulla 375 yleisessä osassa, perusta on Aarnion selittämätön varallisuus.

Oikeus jopa luettelee vielä ne kohdat, joissa se ottaa tämän Aarnion menettelyn huomioon. Eli tässä tapauksessa ne ovat sivun 375 yhteenvedon mukaisesti seuraavat kohdat: 1-6 sekä 15 ja 16 ja koskevat väitettyjä törkeitä huumausainerikoksia.

Nyt tässä kohdin missä oikeus käsittelee näitä Aarnion menettelyyn liittyviä seikkoja, se on ottanut kaksi kohtaa tarkasteluun, eli rahakätkö Aarnion tai pojan tontilla ja toiseksi Aarnion selittämätön käteisvarallisuus.

Keskustelemme siis aiheesta, että onko tuomari tehnyt etukäteispäätöksen ennen tynnyreiden käsittelyä tuomiossa. Keskustelemme myös siitä, että voiko omaisuutta takavarikoida laajennettuna rikoshyötynä, jos tämä omaisuus ei liity millään tavalla tässä syytteessä käsiteltyihin haastehakemuksen kohtiin koskien törkeää huumausainerikollisuutta.

Ensiksi mielestäni Popin väite on se, että tämä ”rikoshyöty” voidaan jo ennen käsittelyä takavarikoida. Tämän minäkin ymmärrän, että voidaan, koska muussa tapauksessa rikollinen myy omaisuuden ja ottaa rahat ja piilottaa ne jonnekin. Erimielisyys johtuu siitä, että voiko sellaista omaisuutta takavarikoida, joka ei voi olla rikoshyötyä käsittelyssä olevasta rikoksesta vaan sen täytyy liittyä johonkin aiempaan, joko rikokseen tai sitten johonkin toiseen tapahtumaa, jossa varallisuus on syntynyt. Eli voiko laajennettua rikoshyötyä käyttää takavarikointiin ennen kuin rikos on ratkaistu.

Popin mielestä tällainen varallisuus voidaan siis takavarikoida etukäteen niin kutsuttuna laajennettuna rikoshyötynä. Näkemyksemme eroavat tässä, mielestäni rikoshyötyä ei ainakaan laajennettuna rikoshyötynä voisi takavarikoida, jos ei rikosta ja sen tekijää ole ensin selvitetty.

Nyt jos ajatellaan, että mitä on sitten määritelty ennen näiden varsinaisten syytteessä nimettyjen törkeiden huumausainerikosten käsittelyä, niin päädytään päätelmään tekstin sivulta 348-375 perusteella: Aarnion luotettavuuden puute ja Aarnion osallisuus määrittelemättömään tai selvittämättömään huumausainerikokseen, joiden molempien väitteiden perusta on sama ”selvittämättömän omaisuuden määrä.”

Nyt minä kysyin, että mitä mahdollisuuksia syytetyllä on puolustukseen, jos hänet on ennen varsinaista syytteiden käsittelyä määritelty epäuskottavaksi ja huumausainerikolliseksi, jolta on takavarikoitu omaisuutta laajennetun rikoshyödyn korvaamiseksi?

Toinen kysymys, jonka esitin oli se, että onko tuomari itse asiassa enää kykenevä päättelemään syyllisyyttä näiden syytteessä mainittujen syytekohtien osalta, jos hän on tehnyt jo ennen käsittelyä päätöksen siitä, että syytetty on epäluotettava ja syytetty on syyllistynyt huumausainerikokseen?

Kolmas asia, jonka toin esille on se, että johtaako huomattava omaisuuden lisäys siihen johtopäätökseen, että varallisuuden lähde on huumerikollisuus?
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti: He sanoivat näin:
”Ennen haastehakemuksen R 14/9875 ns. tynnyrisyytteiden käsittelyä, käräjäoikeus käsittelee eräitä kaikille syytekohdille yhteisiä, Aarnion menettelyyn liittyviä seikkoja.”

Mitä oikeus siis sanoo?
Oikeus sanoo tässä, että nämä asiat sijoittuvat kirjoitetussa tuomiossa muiden kohtien edelle, eli käytännössä niillä on pienempi sivunumero. Tämä ei kerro päättely- tai edes kirjoittamisjärjestystä. Muistutan, että kirjoittaja, joka kykenee lukemaan huuliaan liikuttamatta, voi myös kirjoittaessaan tietää, mitä myöhemmillä sivuilla tulee olemaan tai jopa kirjoittamaan tekstiä eri järjestyksessä kuin missä se tulee olemaan lopullisessa asiakirjassa.
Nicht schuldig kirjoitti: Eli voiko laajennettua rikoshyötyä käyttää takavarikointiin ennen kuin rikos on ratkaistu.

Voi. Pakkokeinolain mukaan takavarikoida voidaan omaisuus, josta on syytä olettaa, että se tuomitaan menetetyksi. Se voidaan ensin takavarikoida. Jos rikostuomio tulee, se voidaan sitten rikoslain nojalla tuomita menetetyksi laajennettuna hyötynä.
Nicht schuldig kirjoitti:Popin mielestä tällainen varallisuus voidaan siis takavarikoida etukäteen niin kutsuttuna laajennettuna rikoshyötynä. Näkemyksemme eroavat tässä, mielestäni rikoshyötyä ei ainakaan laajennettuna rikoshyötynä voisi takavarikoida, jos ei rikosta ja sen tekijää ole ensin selvitetty.

Pop on oikeassa. Sinä väärässä. Kun on kyse lain sisällöstä, kuten tässä, ei siitä, että ei osaa, saakaan etua.
Nicht schuldig kirjoitti:Nyt minä kysyin, että mitä mahdollisuuksia syytetyllä on puolustukseen, jos hänet on ennen varsinaista syytteiden käsittelyä määritelty epäuskottavaksi ja huumausainerikolliseksi, jolta on takavarikoitu omaisuutta laajennetun rikoshyödyn korvaamiseksi?
Takavarikointi on pakkokeino samalla tavalla kuin kiinniotto, pidättäminen ja vangitseminen. Yhteiskunta on verovaroin palkannut Aarniolle puolustuksen. Aarnion tarina arvioitiin epäuskottavaksi vasta kun hän oli esittänyt sen. Väitit herra ties mistä syystä, että tämä (siis tarinointi) tapahtui oikeudenkäynnin alkuvaiheessa. Et varmaan halua kertoa, mikä järki tässäkin oli.
Nicht schuldig kirjoitti:Toinen kysymys, jonka esitin oli se, että onko tuomari itse asiassa enää kykenevä päättelemään syyllisyyttä näiden syytteessä mainittujen syytekohtien osalta, jos hän on tehnyt jo ennen käsittelyä päätöksen siitä, että syytetty on epäluotettava ja syytetty on syyllistynyt huumausainerikokseen?
Päätös on tehty oikeudenkäynnin jälkeen. Sitten se on kirjoitettu tuomioksi.
Nicht schuldig kirjoitti:Kolmas asia, jonka toin esille on se, että johtaako huomattava omaisuuden lisäys siihen johtopäätökseen, että varallisuuden lähde on huumerikollisuus?
Mikä saa sinut päättelemään näin? Oletko varma, että et ole jo kysynyt tätä ja että sinulle ei olisi vastattu?
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja pop »

Tehdäänkö diili: jankataan tätä asiaa niin kauan läpi kunnes sinulle tulee selväksi nyt monta sivua jauhetut asiat. Juridiset seikat eivät ole mielipiteitä vaan eksaktia sovellusta.
Nicht schuldig kirjoitti: On aivan totta, että en ole juristi ammatiltani. Tästä seikasta on myöskin etua. Jos me kaikki loisimme jonkinlaisen juridisen mallin, jolla asioita ratkotaan, voisi se johtaa juridiseen totuuteen. Mutta totuudella on myös muita ulottuvuuksia.
Tässä keskustellaan nimenomaan juridisista seikoista, älä vie aihetta muualle. Kyse on oikeudenkäynnistä ja oikeudenkäytöstä siitä varmaan olet ollut kokoajan perillä?

Yksi totuus on historia, jokin asia on menneisyydessä tapahtunut ja sitä ei voi enää muuttaa. Historiaan liittyy kronologia eli aikajärjestys – ensin ja jälkeen.
Uskomatonta filosofiaa : D

Nyt jos mietitään mitä tarkoitat kronologialla, niin tässä meillä on erilainen käsitys. Kirjoitat esimerkiksi näin:
”Sulta menee pointti jatkuvasti ohi; tässä puhutaan asioiden kirjallisesta selostuksesta tuomiolauselmassa (= käytetään termiä ”käsittely eli selostus) ei asioiden kronologista päättelyä.”
Keskustelemme siis aiheesta, että onko tuomari tehnyt etukäteispäätöksen ennen tynnyreiden käsittelyä tuomiossa.
Ei ole, Ei ole,. Ei ole. Koitas nyt ymmärtää että tuomio ja siihen liittyvät seikat on käsitelty ennen sen kirjoittamista. Tässä "käsittely" -kohdassa kerrotaan johdantoa tuomioon. Sitä EI OLE kirjoitettu ennen kuin tuomarit ovat miettineet tynnyrikeissin syyllisyys/syyttömyys osuudesta.
Keskustelemme myös siitä, että voiko omaisuutta takavarikoida laajennettuna rikoshyötynä, jos tämä omaisuus ei liity millään tavalla tässä syytteessä käsiteltyihin haastehakemuksen kohtiin koskien törkeää huumausainerikollisuutta.
Koitin useamman kerran pyytää sinua tutustumaan postaamiini lakiteksteihin mutta ilmeisesti lukutaito/kiinnostus on rajallinen kun puhutaan juridiikasta. Laitetaampa uudestaan:
Laajennettu hyödyn menettäminen antaa mahdollisuuden tiettyjen vakavien rikosten kohdalla myös muusta kuin rikollisuudesta peräisin olevan omaisuuden konfiskointiin. Esimerkkinä mainittakoon huumausainerikollinen, jonka kotoa voidaan konfiskoida setelinippu, vaikkei se liity syytteenalaiseen rikokseen.
Ensiksi mielestäni Popin väite on se, että tämä ”rikoshyöty” voidaan jo ennen käsittelyä takavarikoida. Tämän minäkin ymmärrän, että voidaan, koska muussa tapauksessa rikollinen myy omaisuuden ja ottaa rahat ja piilottaa ne jonnekin. Erimielisyys johtuu siitä, että voiko sellaista omaisuutta takavarikoida, joka ei voi olla rikoshyötyä käsittelyssä olevasta rikoksesta vaan sen täytyy liittyä johonkin aiempaan, joko rikokseen tai sitten johonkin toiseen tapahtumaa, jossa varallisuus on syntynyt. Eli voiko laajennettua rikoshyötyä käyttää takavarikointiin ennen kuin rikos on ratkaistu.
Katso ylempi lainaus^^ Tämäkin on sinulle mainittu useamapaan kertaan. Takavarikko ei ole vielä konfiskaatio eli menettämisseuraamus. takavarikko on pakkokeino ja tässä vaiheessa varallisuus on vielä mahdollista saada takaisin.

Popin mielestä tällainen varallisuus voidaan siis takavarikoida etukäteen niin kutsuttuna laajennettuna rikoshyötynä. Näkemyksemme eroavat tässä, mielestäni rikoshyötyä ei ainakaan laajennettuna rikoshyötynä voisi takavarikoida, jos ei rikosta ja sen tekijää ole ensin selvitetty.
Tämä ei ole mitenkään mielipidekysymys jos vaivatuisit lukemaan laajennettua rikoshyötyä koskevia säädöksiä, ehkä, sanon vielä kerran ehkä, ymmärtäisit mistä puhutaan. Aloitetaan siitä että ensiksi on takavarikko joka ei vielä ole menetysseuraamus. Tämän jälkeen takavarikoidun omaisuuden haltijalta pyydetään selvitys omaisuuden alkuperästä. Jos sellaista ei saada, tapahtuu menettämisseuraamus eli konfiskaatio. Siinä vaiheessa omaisuudelle voi sanoa hei hei.
Lähtökohtana rikoshyödyn määrittämisessä on se, että rikokseen epäillyltä henkilöltä tavataan hallusta omaisuutta, joka on epäsuhdassa hänen tuloihinsa ja varallisuuteensa nähden, eikä pystytä osoittamaan, että hän olisi pystynyt hankkimaan omaisuuden laillisesti. Tällöin voidaan epäillä, että omaisuus on rikoksella hankittua, ja siihen kohdistetaan turvaamistoimia.
Laajennetun rikoshyödyn näyttövaatimusta on lievennetty. Lievempää näyttövaatimusta on perusteltu sillä, että useissa tapauksissa on lähes mahdotonta täysin pätevästi näyttää toteen, että juuri pakkokeinon kohteena oleva omaisuus on hankittu rikoksella saaduilla rahoilla eikä niin sanotusti rehellisillä rahoilla. Laajennetun rikoshyödyn pykälään oli alunperin tarkoitus esittää niin sanottua käännettyä näyttötaakkaa, mutta asiassa päädyttiin kevennettyyn näyttötaakkaan. Suomessa ei rikosasioissa ole käytössä käännettyätodistustaakkaa. Kevennetyllä näyttötaakalla tarkoitetaan tilannetta, jossa riittää, kun on syytä epäillä omaisuuden olevan rikollisesta toiminnasta. Käytännössä käännetyn ja kevennetyn näyttötaakan näyttövaatimuksilla ei liene juurikaan eroa. Lievemmän näyttövaatimuksen mukaan rikoksella saatu hyöty voidaan tuomita valtiolle vähemmällä näytöllä kuin mitä rangaistukseen tuomitsemiseen vaadittaisi. Laajennetun rikoshyödyn kohdalla ”syytä olettaa” omaisuuden olevan
peräisin rikollisesta toiminnasta riittää
Nyt jos ajatellaan, että mitä on sitten määritelty ennen näiden varsinaisten syytteessä nimettyjen törkeiden huumausainerikosten käsittelyä, niin päädytään päätelmään tekstin sivulta 348-375 perusteella: Aarnion luotettavuuden puute ja Aarnion osallisuus määrittelemättömään tai selvittämättömään huumausainerikokseen, joiden molempien väitteiden perusta on sama ”selvittämättömän omaisuuden määrä.”

Nyt minä kysyin, että mitä mahdollisuuksia syytetyllä on puolustukseen, jos hänet on ennen varsinaista syytteiden käsittelyä määritelty epäuskottavaksi ja huumausainerikolliseksi, jolta on takavarikoitu omaisuutta laajennetun rikoshyödyn korvaamiseksi?
Otitko huomioon että luet käräjäoikeuden tuomiota johon on kirjattu syyttäjän näkemys, jonka lisäksi siinä on myös puolustuksen näkemys, jotka ovat esitetty oikeudenkäynnissä ja tässä tuomiolauselmassa oikeus käsittelee kumpaakin näkemystä jonka jälkeen perustelee oman lopputulemansa? Nuo eivät siis olleet tuomareiden näkemyksiä. Vielä rautalangasta tässä eivät tuomarit perustele tuomiota näkemyksellä selittämättömässä varallisuudella/ epärehellisyydellä vaan käydään kummankin osapuolten näkemykset läpi. Usko pliis tällä selostuksella. Aarniolla on ollut mahdollisuus antaa selvitys ~528.941 euron osalta. Selitys ei ollut mm. käräjäoikeuden mielestä uskottava, tuomiolauselmassa on perusteltu miksi.

Toinen kysymys, jonka esitin oli se, että onko tuomari itse asiassa enää kykenevä päättelemään syyllisyyttä näiden syytteessä mainittujen syytekohtien osalta, jos hän on tehnyt jo ennen käsittelyä päätöksen siitä, että syytetty on epäluotettava ja syytetty on syyllistynyt huumausainerikokseen?
Tässä kohtaa luet edelleen syyttäjän oikeudessa esittämää näkemystä varallisuuden alkuperästä, syyttäjällä on siihen täysi oikeus kuten Aarniolla on oikeus puolustautua. Sinulta taisi tuomiolauselmassa mennä pikku pikku otsikko (1.1. Syyttäjän näkemys Aarnion varallisuuden alkuperästä) tohinoissa ohi kuten aiemmin mainitsin; tuomiolauselmaan on kirjattu vastapuolten näkemykset jonka jälkeen tuomarit perustelevat omat päätöksensä.

Kolmas asia, jonka toin esille on se, että johtaako huomattava omaisuuden lisäys siihen johtopäätökseen, että varallisuuden lähde on huumerikollisuus?
Mikäli kyse on epäilyttävästä omaisuudesta ja vaatimattomasta tulotaustasta, on vastaajan asiana esittää näyttöä omaisuuden alkuperästä. Kyseessä ei tällöin ole käännetty todistustaakka, koska ko. epäilyttävä omaisuus ja vaatimaton tulotausta riittänevät ylittämään tarvittavan syytä olettaa -näyttökynnyksen. Vastaajalla voidaan katsoa olevan informaatiotaakka sellaisista itselleen edullisista seikoista, jotka eivät ole tuomioistuimen tiedossa. Mikäli vastaaja ei tuo edullisia seikkoja esiin, hän kantaa menettelynsä seuraukset itse. Todistusharkintaan liittyy puolestaan vastaajan selitystaakka syyttäjän häntä vastaan esittämistä seikoista. Mikäli vastaaja laiminlyö tehdä tämän, menettely voidaan ottaa näyttöä arvioitaessa huomioon (OK 17:5)
Tapauksessa KKO 2006:9 laajennettu hyödyn menettäminen tuomittiin tilanteessa, jossa henkilö oli tuomittu törkeästä huumausainerikoksesta. Syytetyn asunnosta oli takavarikoitu eri valuutoissa olleita varoja yhteensä noin 30 000 euron arvosta. Korkein oikeus tuomitsi takavarikoiduista varoista 100 euroa menetetyksi rikoksesta saatuna hyötynä ja loppuosan summasta laajennettuna hyötynä RL 10:3:n nojalla. Korkein oikeus ei uskonut syytetyn selityksiä varojen saamisen perusteista ottaen huomioon varojen löytymisen ajallinen yhteys huumausainekauppaan, varojen poikkeuksellinen säilytystapa sekä se, ettei syytetyllä ollut esittää mitään selvitystä kyseisen ajankohdan tuloistaan. Tapauksessa oli esitetty riittävä näyttö siitä, että loputkin löydetyistä rahoista olivat peräisin ei-vähäisestä rikollisesta toiminnasta. Ratkaisu siten käytännössä osoittaa, että syytetty joutuu laajennetun hyötykonfiskaation välttääkseen esittämään näyttöä omaisuuden laillisesta alkuperästä, mikäli syyttäjä tekee sen epäilyttäväksi.Ratkaisun voidaan katsoa olevan lain tarkoituksen mukainen, ja sovellutustilanteen hyvin tyypillinen laajennetun hyötykonfiskaation käytölle
.
Ota nyt vielä huomioon seuraava:
Se, että tekijä jätetään syykseen luetusta rikoksesta rangaistukseen tuomitsematta, ei estä menettämisseuraamuksen tuomitsemista. Tilanne mainitaan kuitenkin yhtenä menettämisseuraamuksen kohtuullistamisperusteena (RL10:10.1/2).
Kysymyksessä on niin alhainen todennäköisyysaste, että käytännössä ratkaisu voidaan perustaa syyttäjän olettamansa tueksi esittämiin seikkoihin, jos uskottava vastanäyttö puuttuu. Tämä ei tarkoita, etteikö pelkille puolustautumisväitteillekin olisi annettava arvonsa. Mainitut prejudikaatit valaisevat todistusharkinnan suorittamista. Huomioon otettavia seikkoja voivat olla mm. omaisuuden määrä suhteessa asianomaisen laillisiin tulonlähteisiin, omaisuuden laatu, omaisuuden kuten käteisen rahan äilytystapa, laillista saantoa osoittavien tavanomaisten dokumenttien puuttuminen sekä epäillyn mahdollinen rikoshistoria.
Vastaa Viestiin