Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Onko surmaaja asetellut veitsen lattialle, sehän hädin tuskin pysyy tuolleen selällään pystyssä ja ensihoitajat sen, kait pelkän likkeestä tulleen ilmavirran takia, kaatoivat kyljelleen...
Ja että hejacin haamukirjoittajan esittämä miksi-sana onkin jälkeä surmaajan hanskasta joka painanut vähäistä kuviointia lattiaan... ,-)
Sisälle rymistellessä jäänyt se astalo tuohon kohtaan ja laskenut veitsen astaloa poimiessaan.
Eipä ainakkan tarvitse sitten enää kuulostella mitään poislähtiessä- satavarmaan-kuuluvaa-putoavanveitsen ääntä :D.

Hienosti tutkinnanjohtajalta pelattu. Tilattu täystorvi ylikostaapeli Tauru oikeuteen verijäljistä todistamaan Keskusrikospoliisin tutkijoiden sijaan. Tauru ei kuvia katsellut, todisti sen yhden kuvatun, kokonaisen verisen kengänpohjan jäljen olevan liian täydellinen ja siksi merkki lavastuksesta. Puolustus ei myöskään ollut hereilä kuvien suhteen.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1320
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

KN:
Ja syy on se, että kun Lahti huutaa apua, ei surmaaja voi olla hänen kimpussaan, eikä todennäköisesti edes hänen vieressään. Hovioikeus päätteli, ettei koko nauhan aikana Lahti saa puukosta, mikä nyt sinänsä on älytön päätelmä, mutta sisältää sen ajatuksen, että kun Lahti kerran huutaa apua, ei häntä puukoteta. Ja mielestäni se on juuri näin.
Mutta tärkein asia on tämä: mitä surmaaja teki 1:28-1:52 välisen ajan, mikäli ei hakenut astaloa?? Hän ei ollut Lahden kimpussa, eikä tämän käytöksestä päätellen myöskään tämän vieressä. Minusta hän haki astalon tuolloin, ja saattoi hakea sen vaikka ulkoa asti.
Tähän oli aivan pakko kommentoida. Uhrin huutamisesta tai huutamattomuudesta ei kyllä voi päätellä onko tekijä uhrin kimpussa vai ei. Tässävaiheessa uhrin ei tarvitse enää varoa sanojaan, tietää kohtalonsa sinetöityneen.
Tuosta ulkoa hakemisesta, niin kyllähän kuvista jo näkee, että aukosta on kuljettu verisenä vain sen yhden kerran. Tätä olen pitänyt kiistattomana ja selvänä aina.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mitä yhtenäistä on siinä ohimossa ylempänä olevan uppoamattoman iskun ja silmäkulmassa olevan iskun välillä? Joku tämän yhteneväisyyden taisi jo takavuosina kertoa, eli että ovat samalla linjalla. Mutta mitä ovat ne jäljet näiden kahden vamman välillä? Tätäkin kyllä saatettiin aikanaan pohtia, mutta en ainakaan muista päästiinkö niissä mihinkään tulokseen. Puhun nyt jäljistä jotka kuvassa tuon uppoamattoman oikealla puolella.

Kuva

Ajattelen niin, että kun lyöty se uppoamaton ohimoon, astalo on vedetty pois itseään kohti ja astalon terä liikkuen ohimon pintaa, on tehnyt kyseiset hiertymät ihoon .
Seuraavasta kuvasta selvinnee mitä tarkoitan (ja kts myös aik animaatio, josta tosin ei ilmene tämä veto). Punainen viiva on silmäkulmavamma. Astalon terä on mustalla ja olen hahmotellut terän liikettä niin että musta terä vaalenee liikkeen suuntaan. Ja pian sitten pamahtaa isku silmäkulmaan.

Kuvasta näkee myös terän koon/mallin johon olen päätynyt. Terän leveys n40mm (tai vähän alle).
Sakara16mm+rako8mm+sakara16mm.
Terässä näemmä pientä vahingoittumaa, jonkinlaista murtumaa (lyöty johonkin kovaan, ehkä naulaan tjms). Tämän havaitsee alemmasta uppoamattomasta vammasta jossa pitkä viiru suuntautuen 'takaviistosta' iskukohtaan.

Kuva
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1320
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Oma veikkaukseni jälkiin on ne tähtäyslyönnit. Varmaan tiedät mitä tarkoitan. ?
Vaihtoehtoisesti tekovälineellä siirretty ohimo iskupaikkaan, siis vedetty terällä päätä paremmalle senssille.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ai niin, tämä meinas unohtua:

turumurre kirjoitti:....
Ulkopuolella terassilla kauempana oleva kengän osajälki on vasemman jalan kengästä...

Tätä seikkaa ei ole ketään yrittänyt yksilöidä, tuskin viranomaisetkaan. Tosin 8 vuotta sitten tein itse tästä alustavia päätelmiä, mutta se oli silloin se. Tuolloinhan meillä oli tiedossa että sisällä takkahuoneessa olisi vain yksi oikean jalan kengänjälki :x ja ulkona pari osajälkeä.

Terassilla kengän poistumisjälkien osalta surmaajan poistuminen näyttää siis tältä:

Kuva

Sijainnit ei ole ihan tarkkaan, mutta muutamien senttien sisällä. Loppujen lopuksi tuo kauempi oli helppo todeta/todistaa, mutta lähemmän todistaminen on vain 70% varmuudella oikean jalan kengän jättämä (mutta päättelemällä voi sen varmistaa oikeaksi). Tulen tuon kauempana olevan kengän jäljen osoittamaan/todistamaan vasemmaksi kunhan ehdin tekemään kelvollisen esityksen tänne liitettäväksi. ...


Ja kun lupaus on täytettävä, seuraavassa animaatiossa osoitan kengän vasemmaksi.

Avaa animaatio, odota hetkonen
Kuva

Tilanne näyttää siltä että surmaaja on poistunut reippaasti, terassille pysähtymättä.

----
Tähän poistumistilanteeseen liittyen pari asiaa. Terassin tuolin päällä oleva kengänjälki (nimetty kurajäljeksi) ja se näkyy tästä vähän heikosta iltiksen kuvasta. Vähän erikoisessa asennossa, päkiä kait tuolin kulmassa ja kanta jää käsinojan pimentoon. Kantaosan ollessa kai ainakin osittain tuolilla olleen kurakäsineen päällä. Jos tuoli on ollut tuossa asennossa, sisään on menty oikealla jalalla tuolille ensin askeltaen ja tyyli on ollut erikoisen vino. Vai pitäisikö ajatella että tuoli on ollut vähän toisessa asennossa ja tuossa näkyy päkiä kannan ollessa tuolin ulkopuolella. Tuoli olisi nousussa sitten liikahtanut.

Kuva


Kengän verijälkiä ei ole raportoitu... onko siis ollenkaan astuttu tuolille ulostultaessa.

Mutta mikä se tyyli todellisuudessa on sitten ollut. Seuraavasta kuvasta voisi päätellä että ensin on nojattu oikealla kädellä taulun alpuolelle ja siitä sitten käsivarsi edennyt vähän vasemmalle ja vähän ylemmäs. Jotenkin tuntuu se 'Joutsenlahden tyyli ontuvan, koska siinä veristä kättä joutuu hivuttamaan kulman ympäri, eikä oven karmin sisäpinnoilla ole tuollaisia verijäämiä.

Kuva


Kas tässäpä pohdittavaa...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti:KN:
Ja syy on se, että kun Lahti huutaa apua, ei surmaaja voi olla hänen kimpussaan, eikä todennäköisesti edes hänen vieressään. Hovioikeus päätteli, ettei koko nauhan aikana Lahti saa puukosta, mikä nyt sinänsä on älytön päätelmä, mutta sisältää sen ajatuksen, että kun Lahti kerran huutaa apua, ei häntä puukoteta. Ja mielestäni se on juuri näin.
Mutta tärkein asia on tämä: mitä surmaaja teki 1:28-1:52 välisen ajan, mikäli ei hakenut astaloa?? Hän ei ollut Lahden kimpussa, eikä tämän käytöksestä päätellen myöskään tämän vieressä. Minusta hän haki astalon tuolloin, ja saattoi hakea sen vaikka ulkoa asti.
Tähän oli aivan pakko kommentoida. Uhrin huutamisesta tai huutamattomuudesta ei kyllä voi päätellä onko tekijä uhrin kimpussa vai ei. Tässävaiheessa uhrin ei tarvitse enää varoa sanojaan, tietää kohtalonsa sinetöityneen.
Tuosta ulkoa hakemisesta, niin kyllähän kuvista jo näkee, että aukosta on kuljettu verisenä vain sen yhden kerran. Tätä olen pitänyt kiistattomana ja selvänä aina.
Kyllä voi, ja teen sen :D Muut saa olla eri mieltä, mutta itse en tästä luista.

Aatteles nyt: Lahti on huutanut tuskasta, välillä erittäin kovaa 0:23-1:15. Häntä selvästi lyödään puukolla, eikä hän voi mitään muuta kuin yrittää suojautua ja huutaa tuskasta aina kun suojaus pettää. Niinkuin nyt varmaan jokainen huutaisi, kun puukolla lyödään. Sänky liikkuu ja huuto on kovaa.

Sitten: 1:18-1:52 hän lakkaa huutamasta tuskasta. Sänky lakkaa liikkumasta. Hän alkaa kommunikoida toisessa huoneessa olevan vaimonsa kanssa ja pyytämään tätä pian paikalle. Eihän hän nyt tällä välillä taatusti saa puukosta. Mihin se tuska katosi? Mihin katosi nopea liike, sängyn siirtymiset ja kolinat? Mies huutelee vaimolleen, kun häntä pistetään puukolla kuoliaaksi? Miten ihmeessä mies, jota lyödään puukolla pystyy keskittymään johonkin toisen huoneen tapahtumiin niin stoalaisesti, ettei huuda kivusta, vaikka häntä lyödään puukolla, joka minuutti sitten tuotti hänelle valtavia kärsimyksiä?

Ja miten ihmeessä kukaan aviomies edes haluaisi tapattaa vaimonsakin, pyytämällä häntä nopeasti 190-senttisen puukkomiehen luokse? Tule tänne auttaan, pian pian! Mitä apua olisi ollut Annelilla tarjota? "Juokse ulos naapuriin, äkkiä!", eikös tämä olisi uskottavampi huuto, jos huutaa ehtisi? Mutta tuskinpa ehtii, jos hyökkääjä naputtelee veitsellä.

En tiedä, minusta on ihan selviö, ettei surmaaja ainakaan veitsellä tuossa vaiheessa töki, ja uhrin huudot sopivat siihen, että hän luuli surmaajan poistuneen. Mutta kaikki saa tietysti olla eri mieltäkin.


Sitten toinen juttu, mitä kaikkien tulee miettiä: valot. Kun huppumies tuli sisään, oli pimeää. Huoneessa ei ollut valoja, kaihtimet olivat ikkunoiden edessä ja ulkona oli joulukuinen lumeton yö. Takkahuoneen perällä on suurinpiirtein säkkipimeää. Surmaaja ei näe uhrinsa kasvoja, hyvä kun erottaa, kenen kimpussa on. Hän ei voi tehdä mitään tarkkoja viiltoja tai pistoja sun muita taisteluliikkeitä, koska hän ei näe juuri mitään. Jokainen voi tämän testata kodissaan. Surmaaja ja uhri riehuvat toisiaan näkemättä lähes pelkästään käsikopelolla, ja siksi haavat ovat ryppäinä ja osin vaarattomissa paikoissa: surmaaja on hakannut silmittömästi, silloin kun on onnistunut lyömään. Hän ei ole juurikaan nähnyt, minne lyö.

Ja tärkeä asia: surmaajan on laitettava huoneeseen valot, kunhan hän saa uhrin lamaannutettua. Surmaaja ei tiedä, missä valokatkaisin on, vaikka toki hän arvannee sen olevan oven pielessä. Elokuvissa surmaajat eivät haparoi pimeässä huoneessa valokatkaisijaa etsien ja lasinsiruilla liukastellen, mutta Ulvilan surmaajan oli vähän pakko haparoida. En usko, että hän oli talossa käynyt koskaan ennen.

Nauhan alussa uhri on hiljaa. Hän on ehkäpä pyörtynyt saamistaan kolmesta syvästä kylkeen osuneesta iskusta ja makaa sängyllä hiljaa mustana möykkynä. Surmaaja ei tiedä, onko hän kuollut. Surmaajan pitää poistua tai laittaa valot. Samalla hetkellä surmaaja kuulee, kun uhrin vaimo huutaa: "Tulkaa äkkiä, täällä on joku tappaja!". Surmaaja ei voi tietää, että vaimo on puhelimessa. Hän ei voi sillä hetkellä tietää, huutaako nainen repliikkinsä vaikka naapurin aikamiespojille, jotka seisovat eteisessä. Surmaajan on oltava valppaana. Vasta 0:06-0:10 surmaaja arvaa, että puhelimeen siellä huudetaan. Hän ei tiedä, missä puhelin on ja onko se kännykkä. Hän kuulee vain Annelin äänen, ei Häken repliikkejä. Hän ei tiedä, että Anneli kököttää keittiössä lankapuhelimessa. Hän ei tiedä, missä keittiö edes on. Ilman valoja hän on "altavastaaja", koska talossa asuvat tietävät pimeässäkin, missä ovat. Siksikään hän ei lähde rynnimään pimeään olohuoneeseen muita asukkaita hätyyttämään.

Luulen, että surmaaja tässä kohtaa hiljentyi kuuntelemaan, ja vasta kun tajusi, että Anneli on puhelimessa, eikä ketään muuta ole talossa, kohdisti huomion taas uhriin. Mutta laittoiko hän myös valot päälle tässä kohdassa, vai vasta silloin, kun kävi hakemassa astalon? Sillä valot on laitettava päälle ja astalo haettava jossain vaiheessa nauhaa. Nämä pitää teorioihin sovittaa. Vähintäänkin ovensuussa on pakko käydä. Jos astalo ei ollut mukana tullessa, missä se on ja miten se haetaan? Itse olen veikannut, että surmaaja pudotti sen sisääntullessaan arkun vieressä olleen vaatepinon päälle, koska pimeässä ei joku sorkkarauta kovin kummoinen taisteluase ole. Jos ei pudottanut, niin miten surmaaja sen käsiinsä sai, ja missä vaiheessa? Oikeastiko ripusti roikkumaan ikkunankarmiin? Vai tuolille terassille jätti, ylettyikö vielä ottamaan sen? Aavisteliko jättäessään, että tarvitsisi sitä vielä? Miksi aavisteli(si)?

Anneli sanoo häkelle 0:30, että "siel o pimeetä". Tämä tietysti voi kuvata sitä hetkeä, kun surmaaja tuli sisälle, koska hän kertoo, ettei nähnyt tulijan kasvoja/tuntenut häntä. Mutta voi olla, että huoneessa/talossa oli juuri tuolla hetkellä vielä pimeää, mikä tarkoittaisi sitä, että valot laitettiin päälle vasta tämän jälkeen. 0:23 ja 0:27 uhri valittaa, mutta aika vaimeasti. 0:50 hän huutaa kovaa, ja silloin ainakin todennäköisesti tulee puukosta, sänkykin liikkuu. Valot olisi voitu laittaa ennen 0:50 tai sitten vasta 1:25 maissa, jolloin mielestäni surmaaja kävelee pois uhrin luota. 0:50-1:25 valoja ei voida laittaa, koska surmaaja on uhrin kimpussa. 1:50 valot jo ovat, koska Anneli näkee surmaajan ja Jukan. Tällöin Jukka on vielä istumassa sängyn vieressä. 2:22 hän on jo lattialla, Annelin mukaan.

Tyttö kertoi, että valot olivat päällä ja Jukka vatsallaan maassa, kun hän näki tämän, surmaajaa näkemättä. Aluksi kun hän oli nähnyt Jukan seisomassa, oli ollut pimeää. Kaikesta päättäen tämän lattialla näkemisen, jos se totta oli, on täytynyt siis tapahtua 1:50 jälkeisenä aikana. Tyttö on puhelimessa 1:42-2:42, joten mielestäni kertomus ns. "uhrin toisesta näkemisestä lattialla elävänä" ei voi pitää paikkaansa. Ainoa uhrin näkeminen lattialla tapahtuu 3:15, jolloin tyttö kirkaisee. Se sopii tytön käytökseenkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1320
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

No joo, kyllähän nuista tuskanhuudoista voi päätellä tekijän antavan iskuja. Hiljaisina hetkinä, kuka tietää vaikka tukkii hanskaa uhrin suuhun tai muuten sitoo niin ettei mahdollista huutaa, on kuitenkin lähellä, eli uhri huutaa jos pystyy. Mikään ei viittaa kaffeetaukoon terassilla.
Eihän meidän tarvi-, emmekä ehkä saa koskaan tietää kaikkea.
Nyt kuitenkin astalon malli alkaa varmistumaan ja on ehkä erikoisempi sorkkarauta, tai joku modifoitu vastaava. Poistumisjäljistä vois päätellä, ettei veitsen lisäksi ollut muuta kuin nämä kaksi tekovälinettä ja kuka tietää vaikka veitsi jätettiin tarkoituksella johtamaan tutkintaa harhaan( ks. veitsen asento ensipartion kuvassa). Suunnittelemattomalta näyttävä, hyvin suunniteltu teko ?
Poistumisjäljistä voi päätellä, että vauhdilla on poistuttu....
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Su Joulu 09, 2018 7:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1320
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

tm:
Kengän verijälkiä ei ole raportoitu... onko siis ollenkaan astuttu tuolille ulostultaessa.

Mutta mikä se tyyli todellisuudessa on sitten ollut. Seuraavasta kuvasta voisi päätellä että ensin on nojattu oikealla kädellä taulun alpuolelle ja siitä sitten käsivarsi edennyt vähän vasemmalle ja vähän ylemmäs. Jotenkin tuntuu se 'Joutsenlahden tyyli ontuvan, koska siinä veristä kättä joutuu hivuttamaan kulman ympäri, eikä oven karmin sisäpinnoilla ole tuollaisia verijäämiä.
Kyllähän tästä meno näyttää jalkojen osalta ns. yhden kosketuksen liikesarjalta. Oikea jalka arkulle, oikea käsi tukee arkulle tuloa ja siitä ponnistus, vasen jalka karmille, tästä heilahdusjälki vuorilautaan ym. resori. Tytön havainto, kun tekijä karmilla, oikea jalka nousemassa myös karmille. Siitä hyppy terassille oikea jalka edellä ja vauhdilla pimeyteen...
Näin pähkäilen ja tästä profilointina: Tekijällä hyvä ruumiin hallinta ja fysiikka ok... Kemiasta voi vaan arvailla, että kemikaalejakin saattoi veressä olla ; )

Kaikenkaikkiaan nuista surmapaikan- ja uhri-kuvista voi jokainen päätellä tekijällä olleen valtava ylivoima. Nopeilla tikkauksilla aiheuttanut viellä shokin uhrille, joka myös lamauttanut puolustuskyvyn.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1229
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Tyttö kertoi, että valot olivat päällä ja Jukka vatsallaan maassa, kun hän näki tämän, surmaajaa näkemättä. Aluksi kun hän oli nähnyt Jukan seisomassa, oli ollut pimeää. Kaikesta päättäen tämän lattialla näkemisen, jos se totta oli, on täytynyt siis tapahtua 1:50 jälkeisenä aikana. Tyttö on puhelimessa 1:42-2:42, joten mielestäni kertomus ns. "uhrin toisesta näkemisestä lattialla elävänä" ei voi pitää paikkaansa. Ainoa uhrin näkeminen lattialla tapahtuu 3:15, jolloin tyttö kirkaisee. Se sopii tytön käytökseenkin.
Tytön kertomukset toisesta käynnistä ovat selkeitä - hän kertoo nähneensä tuolloin
"puukon" sekä perääntyneensä äidin luo ennen kuin tämä meni "ite" katsomaan:
Näin (puukon) tokalla kerralla, se oli varmaan joku hämäysjuttu kun tuskin se jättäis puukon sillä tavalla.” (Kuuleminen 2007.)

Tyttö kertoo paenneensa paikalta kohti omaa huonettaan, ei äidin luo:

K: yy Ja sit sää peräännyit, niin niin sä peräännyit kuin pitkälle sä menit taakseppäin
A: Mää menin varmaan mä menin tonne asti mut sit mää näin äitin ja äiti huusi et mää tuu puhelimeen ja äiti meni tonne. (Kuuleminen 26.8.2009.)

Sit äiti pyysi mua oleen siin puhelimes äiti meni ite kattoon. (Kuuleminen 26.8.2009.)
Asia on tytön kertoman perusteella selvä - jopa sitä myöten, että tyttö ihmettelee
"puukkoa" ja ilmeisesti sen asentoa. Naakka pitää veitsen asentoa aseteltuna, mutta
veitsi oli vääntynyt, jolloin sen jääminen "terä ylöspäin" ei ole niin epätodennäköistä kuin
suoran veitsen kohdalla.

Miksi kiistetään se, että tyttö todistaa luotettavasti ja monta kertaa samalla tavalla
toisesta käynnistään? Mielestäni toinen käynti ennen puhelimeen menoa sopii Naakankin
skenaarioon, ei sitä tarvitse "deletoida" - itse asiassa se jää ajankohdaltaan ainoaksi mahdollisuudeksi.

Tämä tosin merkitsee, että veitsestä luopuminen oli tapahtunut jo n. ajassa 1:20, mutta
tämä pitää yhtä sen kanssa milloin avunhuudot alkavat, kun uhri ei enää saa puukosta
kylkeen.

Kaiken lisäksi Auer vahvistaa mennennsä "ite" katsomaan tytön käynnin jälkeen:
Pyysin Axxxxxa puhelimeen ja kävin itse katsomassa. Kun kävin katsomassa,
kun Jukka huusi Annu. (Kuulustelu 9.12.2006.)
Mutta tämä kaikki on tuotu esiin aiemminkin - ilman vaikutusta...
.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valot surmahuoneessa.

Ajattelen näin: Ei se huppis niitä valoja sytyttänyt, tuntuu vähän oudolta muutenkin että olisi niitä lähtenyt ruuvaamaan, ko. katkaisijan yläpuolella näyttää olevan ulkovalon katkaisija, kas kun ei vahingossakaan niitä sytyttänyt...
Mahtoikohan Lahti itsekään sytytellä takkahuoneen valoja, vaikka olisi voinut. Kuten ei myöskään tyttö.
Auer itse jossain vaiheessa sytytteli kait jotain muita valoja, muttei takkahuoneeseen. Tuskin hänkään oli terassin oven vieressä asti josta valot sytytetään.

Todennäköisesti niitä takkahuoneen valoja ei sytyttänyt kukaan! Paitsi tietysti jälkikäteen joku poliiseista/tutkijoista.
Ensihoitajat kuvasta sen voi todeta, kattospotti ei ole päällä. Valolähteenä kuvassa on esim kuvaajan takana oleva oh-valo, ja sitten kameran salama. Surmanurkka on ollut pimeähkö koko ajan...

Spotti ei ole päällä

Kuva

Kun taas tässä tapahtuman jälkeen otetussa kuvassa spotti on päällä

Kuva
(kuvat esitutkintamateriaalista)

Auer olisi siis sytyttänyt johonkin muualle jotain valoa (kait toisen käyntikerran yhteydessä), surmahuoneen peräosan jäädessä vähän hämärään.

Mutta ei siellä pilkkosen pimeää ollut alussakaan, pieniä valolähteitä löytyy kodin laitteistakin ja ulkoakin jotain kajoa tulee. Sälekaihtimet olivat auki, ei kiinni.
Kertoihan se tyttökin että kai siellä jotain valoa oli kun ei muuten olisi nähnyt niitä lasinpalasiakaan.
Sitäpaitsi lamppu surmaajalla on oiva väline liikkuessaan hämärissä. Auer kertoi kuulusteluissaan että havaitsi valon välähdyksiä.

Ensipartion poliisit 2006 ja 2009 kertoivat että huoneistoissa pärjäsi ilman taskulamppua, eivät muistaneet missä valot olivat. Partion johtajan mukaan valot th oli.
Näistä kommenteista jäi sellainen olo että tosiasiassa eivät tienneet/muistaneet ja että siellä ei ollut kovin hyvä valaistus mutta riittävä. Sen olohuoneen valo riittäisi hyvinkin valaisemaan takkahuonetta jotta ensipartion kommentit täyttyisivät.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9199
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kiitos, turumurre, noiden edellä olevien kuvien esille tuomisesta. Olen aina suuresti ihmetellyt sitä, miten jotkut ovat voineet väittää, että takkahuoneen ikkuna olisi rikottu sisältä päin. Minusta tuo ylempi kuva osoittaa jo itsessään, että ikkuna on rikottu ulkopuolelta, koska sirpaleet ovat jääneet kannattimistaan irronneen verhon päälle.
sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1265
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Minä taas jäin miettimään miten tuon verhon päällä tuossa asennossa voi olla noinkin paljon lasia, ihan kuin ne olisi lapioitu siihen, sitten katsoin, että toisessa kuvassa verho jo olikin poistettu. Kummalliselta näytti, kun ei oikein tuosta selvinnyt mistä koko verho ylipäätään oli roikkunut,, ovipumpun nivelraudastako?
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:Valot surmahuoneessa.

Ajattelen näin: Ei se huppis niitä valoja sytyttänyt, tuntuu vähän oudolta muutenkin että olisi niitä lähtenyt ruuvaamaan, ko. katkaisijan yläpuolella näyttää olevan ulkovalon katkaisija, kas kun ei vahingossakaan niitä sytyttänyt...
Mahtoikohan Lahti itsekään sytytellä takkahuoneen valoja, vaikka olisi voinut. Kuten ei myöskään tyttö.
Auer itse jossain vaiheessa sytytteli kait jotain muita valoja, muttei takkahuoneeseen. Tuskin hänkään oli terassin oven vieressä asti josta valot sytytetään.

Todennäköisesti niitä takkahuoneen valoja ei sytyttänyt kukaan! Paitsi tietysti jälkikäteen joku poliiseista/tutkijoista.
Ensihoitajat kuvasta sen voi todeta, kattospotti ei ole päällä. Valolähteenä kuvassa on esim kuvaajan takana oleva oh-valo, ja sitten kameran salama. Surmanurkka on ollut pimeähkö koko ajan...

Spotti ei ole päällä


Auer olisi siis sytyttänyt johonkin muualle jotain valoa (kait toisen käyntikerran yhteydessä), surmahuoneen peräosan jäädessä vähän hämärään.

Mutta ei siellä pilkkosen pimeää ollut alussakaan, pieniä valolähteitä löytyy kodin laitteistakin ja ulkoakin jotain kajoa tulee. Sälekaihtimet olivat auki, ei kiinni.
Kertoihan se tyttökin että kai siellä jotain valoa oli kun ei muuten olisi nähnyt niitä lasinpalasiakaan.
Sitäpaitsi lamppu surmaajalla on oiva väline liikkuessaan hämärissä. Auer kertoi kuulusteluissaan että havaitsi valon välähdyksiä.

Ensipartion poliisit 2006 ja 2009 kertoivat että huoneistoissa pärjäsi ilman taskulamppua, eivät muistaneet missä valot olivat. Partion johtajan mukaan valot th oli.
Näistä kommenteista jäi sellainen olo että tosiasiassa eivät tienneet/muistaneet ja että siellä ei ollut kovin hyvä valaistus mutta riittävä. Sen olohuoneen valo riittäisi hyvinkin valaisemaan takkahuonetta jotta ensipartion kommentit täyttyisivät.
Nyt tuli uutta informaatiota niin, että pitää mietiskellä.

Miksi Santaoja & co tekivät valaistusrekoja, joissa takkahuoneen valo oli päällä, vaikka nimenomaan halusivat osoittaa, ettei takkahuoneessa olijan kasvoja olisi voinut erottaa "takkahuoneen valaistuksessa"?

Auer on jossain kertonut tai arvellut, että laittoi ennen toista takkahuoneeseen kurkkaamistaan olohuoneeseen valot päälle, jotta näkisi hyökkääjän ja saisi tästä tuntomerkkejä. Tätäkö ennen ei kämpässä ollut minkäänlaisia valoja? Kyllä tuolla nyt harvinaisen pimeää on täytynyt olla, kun takapihalla ei ollut mitään valoja (ellei sitten se Jukka laittanut sitä terassin valoa, niinkuin olisi voinut kuvitella, jos rikkinäistä lasia ehti ihmetellä) ja ainoa valo tuli jostain keittiön ikkunan kautta tielampusta, eli äärimmäisen vähän antoi valoa keittiöön ja olohuoneeseen, muttei kyllä takkahuoneen perälle. Takkahuoneeseen tuli ehkä aavistuksen valonkajoa sängyn päädyssä olevasta ikkunasta, mutta sanoisin, että pimeää oli, eikä hämärää.

Minulla on makuuhuoneessa "pimennysverhot" ja kun sen verran maaseudulla asun, ettei ole katuvaloja, niin makkarissa ei joulukuussa näe eikä erota yhtään mitään, ei vaikka kuinka kauan silmiä totuttaisi. Ei ole mitään valoa.

Huppumiehellä oli juu taskulamppu, eihän hän muuten olisi takapihalla edes pärjännyt, mutta tuskin hän sitä mukaansa sisälle otti. Oli ehkäpä hupparin taskussa, "mahaa lisäämässä". Jos hän ikkunaa rikkoessaan piti taskulamppua, niin sisälle tullessaan hän oli sokea kuin lepakko, kun lampun sammutti.

Huppumies valoja sytyttämässä tuntuu oudolta siksi, että kuvittelmme surmaajat aina jotenkin kaiken huomioonottaviksi, kyvykkäiksi, neuvokkaiksi ja etukäteen kaiken tietäviksi yli-ihmisiksi, mutta he eivät ole ihmistä kummempia. He eivät näe pimeässä. He eivät tiedä, mitä vieraassa talossa on, eivätkä näe tulevaisuuteen. Minusta Ulvilan surmaaja halusi nähdä uhrinsa kasvot, siksi hän uhria sängyn reunasta irti repi. Kuvittele tämä taisto lähes pilkkopimeässä.

Vielä vähemmän tajuan sitä, että surmaaja välillä seisoskelee toimettomana pilkkopimeässä huoneessa, samalla kun hänen uhrinsa huutelee itkuisesti vaimoaan apuun. Kyllä tuohon nyt jotain toimintaa pitäisi huppikselle löytää mielestäni. Se astalokin tosiaan jostain löytää. Vaikka tietysti, jos talo oli pimeä, niin mitenkäs Anneli olisi mitään astaloita voinut nähdäkään, että oliko mukana jo tullessa. Tuntuu vaan aika hankalalta aseistukselta lähitaisteluun veitsi toisessa ja sorkkarauta toisessa kädessä. Kun vielä klapiakin pitäisi jossain vaiheessa käyttää, niin kädet loppuu kesken. No, siksikö se puukko ei enää mukana kulkenutkaan...


On tässä semmoisia erikoisia piirteitä, etten sinänsä ihmettele, että laiskemmin juttuun perehtyvä alkaa epäillä Auerin tarinaa. Järkevät syyt kunkin henkilön käyttäytymiselle pitäisi löytää.

Mikä näille elvyttäjille antoi valoa? Joku olohuoneessa oleva poliisiko, joka osoitti lampulla takkahuoneeseen? Vaikka kuva on tietenkin otettu salamalla, niin eihän kai elvyttäjätkään pimeässä huoneessa voi hommiaan tehdä. Joku tässä nyt mättää.... Kuinka paljon olohuoneen valot valaisivat takkahuoneen perälle, jossa uhri oli?
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ma Joulu 10, 2018 12:43 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti:
Kyllähän tästä meno näyttää jalkojen osalta ns. yhden kosketuksen liikesarjalta. Oikea jalka arkulle, oikea käsi tukee arkulle tuloa ja siitä ponnistus, vasen jalka karmille, tästä heilahdusjälki vuorilautaan ym. resori. Tytön havainto, kun tekijä karmilla, oikea jalka nousemassa myös karmille. Siitä hyppy terassille oikea jalka edellä ja vauhdilla pimeyteen...
Näin pähkäilen ja tästä profilointina: Tekijällä hyvä ruumiin hallinta ja fysiikka ok... Kemiasta voi vaan arvailla, että kemikaalejakin saattoi veressä olla ; )

Kaikenkaikkiaan nuista surmapaikan- ja uhri-kuvista voi jokainen päätellä tekijällä olleen valtava ylivoima. Nopeilla tikkauksilla aiheuttanut viellä shokin uhrille, joka myös lamauttanut puolustuskyvyn.
Miten on tullut paljon ruskeita kuituja karmin alalaitaan, mikäli housut eivät ole siihen koskeneet, eli karmille on astuttu mennen tullen? Vai muistanko väärin, että alalaidassa oli kuituja? Minusta tuo kertoisi hankaamisesta, eli yrityksestä laskea jalka tuolille.
"Kun se oli tosi pitkä mies, niin se vaan nosti jalan sinne toiselle puolelle", kertoi tyttö. Ei kertonut, että kyykytti karmilla. Ei nyt tietysti ollut välttämättä tarkka havainto.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä kuva olohuoneen lampuista, vuodelta 2016. Toinen auttaa kyllä takkahuoneen oviaukolle näkemistä, muttei takkahuoneen perälle. Toinen valaissee sängyn alueen. Kuinka pimeää on takan katveessa?
Minua ihmetyttää, mikäli talossa ei ollut mikään lamppu päällä Auerin mennessä ensimmäisen kerran katsomaan.

Kuva

Tähtisentien katulamppu on kyllä sellaisessa paikassa, että se voi takkahuoneen sivuikkunasta kajastaa. Paljonko tuo olohuoneeseen antaa valoa?
Kuva
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ma Joulu 10, 2018 1:00 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin