Ilmestyskirja

[Nasse]

Mitä mieltä olette kyseisestä teoksesta? Täyttä huuhaata vai vielä toteutumattomia ennustuksia? Keskustelu alkakoon...

[wretch]

Erittäin moni sekopää on löytänyt ilmestyskirjasta "oikeutuksen" teoilleen."Katso, hallava hevonen ja sen selässä istuvan nimi oli kuolema" Kyllä ilmestyskirja varmaankin antaa "tietynlaisille" ihmisille "kutinaa sieluun"...

[Nasse]

Ilmestyskirjahan on osa Raamattua mutta sisältönsä takia ei ole liitettynä tähän "nyky painokseen", mutta monien pappien yms. mielestä pitäisi liittää Raamattuun.

[wretch]

Täh?

Edit tarkoitatko apokryfisiä kirjoja?

[Nasse]

Hups! Korjaus: Osasta vanhoista painoksista se siis poistettiin eikä nykyisestä.

"Ilmestyskirja oli mukana jo Muratorin kaanonissa noin vuonna 170. 300-luvun lopulla kirkkoisä Johannes Krysostomos ja eräät muut piispat olivat kuitenkin sitä mieltä, että Ilmestyskirjaa ei tulisi liittää Uuden testamentin kirjojen kaanoniin, koska sen tulkitseminen oli vaikeaa ja vaarana oli sen väärinkäyttö. Syyrialaiset kristityt hylkäsivät myös kirjan, lähinnä sen vuoksi, että montanolaiset olivat niin riippuvaisia siitä. 800-luvulla kirja luettiin Pietarin ilmestyksen ohella kiistanalaisiin kirjoihin Konstantinopolin patriarkan Pyhän Nikeforoksen toimesta. Lopulta se luettiin mukaan hyväksyttyyn kaanoniin, mutta se on edelleen ainoa Uuden testamentin kirja, jota ei lueta ortodoksisen kirkon liturgioissa. Myös Martti Luther totesi aikanaan, ettei kirjaa olisi ehkä pitänyt valita mukaan Uuteen testamenttiin. Hän suhtautui varauksin kirjan apostolisuuteen ja profeetallisuuteen."

[PaulaDrew]

Ilmestyskirjahan on viihdyttävin ja jännittävin osa raamattua ehdottomasti. Noista ennustuksista nyt sitten niin tiedä... Koko tekstikin on niin kuvallista ja tietysti vanhaa, että tulkintoja löytyy varmasti joka lähtöön. Heinäsirkat, jotka täytävät taivaan, tarkoittanevat hirvikärpäsiä.

[Nasse]

"Heinäsirkat, jotka täytävät taivaan, tarkoittanevat hirvikärpäsiä."

Tai hyttysiä

[Nasse]

Koko osio on vähän niinkun loppu huipennus koko Raamatulle. Tyyliin "To be continued..." Eräs tuttavani on lukenut Raamatun useasti kannesta kanteen ja toteaa joka kerta luettuaan: Mielenkiintoisempaa romaania ei olekaan.

[ABC]

Ilmestyskirja on erittäin mielenkiintoinen osa Raamattua, koska se on enemmän juuri apokryfikirjojen kaltainen. Jos käytte Patmoksella, niin pistäytykää luolassa, jossa Ilmestyskirja on kirjoitettu. Samaten kannattaa käydä Efesoksessa Turkin puolella, jonne Johannes ja mahdollisesti myös Maria (joidenkin mielestä Maria Magdaleena eikä niinkään Jeesuksen äiti) päätyivät. Luolassa asunut Johannes ei tosin välttämättä ole se opetuslapsi-Johannes, vaan myöhempi tapaus.

Ilmestyskirjassa on mielenkiintoisia ennustuksia maailman tuhoa koskien, kuten Kointähden alasputoaminen vrt. meteorit. Samoin juomavesien myrkyttyminen maailmanlaajuisesti, sekä merkit ihmisissä, "joita ilman ei voi ostaa eikä myydä", vrt. mahdolliset ihmisiin kiinnitettävät sirut.

[joey]

Olen aina itse kokenut Ilmestyskirjan niin, että se kertoo ihmisen sekoamisesta. Että se kuvaa kokonaisuudessaan sen, mitä ihmisen pään sisällä tapahtuu kun ihmismieli romahtaa.

Noin muuten en pidä viisaana etsiä Ilmestyskirjasta selitystä nykypäivän tapahtumille. Käännöskukkasista ja kuluneista vuosisadoista johtuen jokaiselle nykypäivän ilmiölle tahi yksittäiselle tapahtumalle löytyy helposti selitys näistä entisaikojen "ennustuksista".

Raamatusta yleensäkin olen itseasiassa samaa mieltä. Ei pitäisi tuoda satojen vuosien takaisia satukirjoja lähes muuttumattomina tähän hetkeen ja sitten kummastella, kun ei löydykään ratkaisua homoavioliittoihin ja naispappeuteen. Se teksti ei ole tarkoitettu tähän päivään. Olen miettinyt usein, mitä lapsuudenseutuni kylähullulle olisi tapahtunut pari vuosituhatta sitten. Hän kun kuvittelee olevansa Johannes Kastaja (olen tästä maininnut toisessakin ketjussa, jos jostakusta kuulostaa tutulta ) ja julistaa näkemyksiään paikallisissa kauppakeskuksissa ja toreilla ilmeisesti vielä tänäkin päivänä. Jos oltaisiin yhtä hyväuskoisia ja kouluttamattomia kuin joskus ollaan oltu, olisi tämänkin kylähullun sepustuksia joku ottamassa kynä sauhuten ylös.

[ABC]

Olen aina itse kokenut Ilmestyskirjan niin, että se kertoo ihmisen sekoamisesta. Että se kuvaa kokonaisuudessaan sen, mitä ihmisen pään sisällä tapahtuu kun ihmismieli romahtaa.

Noin muuten en pidä viisaana etsiä Ilmestyskirjasta selitystä nykypäivän tapahtumille. Käännöskukkasista ja kuluneista vuosisadoista johtuen jokaiselle nykypäivän ilmiölle tahi yksittäiselle tapahtumalle löytyy helposti selitys näistä entisaikojen "ennustuksista".

Monet entisaikojen profeetat olisivatkin meidän aikanamme puhdasta hospitaalikamaa.

Sama pätee aina ah niin mielenkiintoiseen Nostradamukseen,

Mutta toisaalta, on virheellinen arvopäätelmä alkaa soveltamaan entisaikojen ihmisiin oman aikamme arvoja ja tulkintoja. Koko maailma oli silloin toisenlainen.

[joey]

Mutta toisaalta, on virheellinen arvopäätelmä alkaa soveltamaan entisaikojen ihmisiin oman aikamme arvoja ja tulkintoja. Koko maailma oli silloin toisenlainen.

Aivan. Kuten sanoin, Raamattu ei ole nykypäivän satu

[Bombay]

Olen aina itse kokenut Ilmestyskirjan niin, että se kertoo ihmisen sekoamisesta. Että se kuvaa kokonaisuudessaan sen, mitä ihmisen pään sisällä tapahtuu kun ihmismieli romahtaa.

Aaa, tämä olikin hyvä. Empä ole koskaan tuolta kannalta osannu ajatella ilmestyskirjaa, on kyllä melkein pakko ostaa raamattu (vai saaks joltain seurakunnalta niitä ilmaisiksi vaikka netin kautta?) ja lukea toi läpi pitkästä aikaa.

Samaa mieltä muutenkin tuosta raamatusta, mietittiinkin tos yhdessä duunipalaveris, että pitäisi tarjota seurakunnille ja kirkoille "päivityspalveluita" ja tuunata kristinuskon imago ja ideologia sopivaksi 2000-luvun Suomeen eikä +/- 0-vuoden lähi-itään.

EDIT: Noista Ilmestyskirjan poistoista, mitenhän paljon muuten on raamatusta poistettu kirkonherroille "sopimattomia" osia tai muokattu muita osia sopiviksi..

[wretch]

On tiettyjä kirjoja, jotka eivät ole koskaan kuuluneet raamattuun.Jeesus esitetään toisinaan täysin erilaisena kuin virallisessa versiossa.Yritän laittaa pienen esimerkin ihan ulkomuistista.

Opettaja kuulustelee Jeesus-lasta ja Jeesus tietää vastauksen kaikkiin kysymyksiin.Lopulta opettaja raivostuu jostakin syystä Jeesukselle ja yrittää lyödä Jeesusta.Opettaja kaatuu maahan kuolleena...

Toisekseen jos ajatellaan jotain pyhää kolminaisuutta, niin sehän on vain erään kirkolliskokouksen päätös (oliko se Nikean kirkolliskokous vuonna vähän?)

[ABC]

Noista Ilmestyskirjan poistoista, mitenhän paljon muuten on raamatusta poistettu kirkonherroille "sopimattomia" osia tai muokattu muita osia sopiviksi..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat