Pasila-Syndrooma -nettisivut

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja teppo »

Susku London kirjoitti: Myöhemmin Teppo asettaa keskustelulle omat mielivaltaiset reunaehtonsa:
Kannattaa ennen väittämistä tarkistaa, ketä siteeraa. Hassua sinänsä, että pidät mielivaltaisena reunaehtona sitä, että Aarnio-osiossa keskustelun tulisi koskea Aarnion tapausta.
Susku London kirjoitti: Siis mielivaltaisena reunaehtona Tuomion Pasuunan keskustelussa on se lähtökohta, että Jari Aarnio on syyllinen ja piste.
Olet ymmärtänyt väärin. Aarnion syyllisyys eräisiin rikoksiin on ollut tapausta koskevien tähänastisten oikeudenkäyntien tulos.
Susku London kirjoitti:Tämä reunaehto näyttää pohjautuvan pitkälti "hesarinmuijien" kirjoitteluun.
Niin että unohdetaan ne tuomiot? Varmaan ikävää, että muijien kirjoittelulla on Mies näin loattu.
Susku London kirjoitti: Kaikille ei kuitenkaan mene läpi esim. nimettömät lähteet.
Edelleen menevät jopa silloin, kun luottotoimittajien lähde on Aarnio itse.
Susku London kirjoitti:Mikä tarve poliisin, tai yleensä ottaen yhdenkään virkamiehen on esiintyä nimettömänä lähteenä kolleegansa virkarikos syytteissä?
Syytteet perustuivat tutkintaan. Siinä on kuultu monia ihmisiä. Aarniota syytettiin ja hänet tuomittiin monista muistakin rikoksista. Kummasti se hankkii unohtua. Aarnio muuten ei enää vuonna 2016 ollut kenenkään kollega. Jännä ajatus tuokin, että kollegan rikokset tulisi painaa villaisella.

Siinä olet oikeassa, että osa esitetyistä väitteistä oli todella törkeitä. Esimerkiksi tämä epäily oli täysin käsittämätön, jopa niin, että Aarnion asianajaja nosti sen (Saaran todistaessa) esiin täysin mahdottomana:

”Helsingin huumepoliisit rupesi itse tutkimaan asiaa. Ei ne ymmärtäneet, että eihän ne omaa juttuaan voi tutkia.”

Valitettavasti väite oli totta.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Susku London kirjoitti:
teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Siis mielivaltaisena reunaehtona Tuomion Pasuunan keskustelussa on se lähtökohta, että Jari Aarnio on syyllinen ja piste. Tämä reunaehto näyttää pohjautuvan pitkälti "hesarinmuijien" kirjoitteluun. Kaikille ei kuitenkaan mene läpi esim. nimettömät lähteet. Miksi nimettömät poliisit ovat huudelleet puskista Keisari Aarnio kirjaan lokaa Aarnion päälle? Mikä tarve poliisin, tai yleensä ottaen yhdenkään virkamiehen on esiintyä nimettömänä lähteenä kolleegansa virkarikos syytteissä? Aarniohan oli pidätettynä, eli mitä mahdollista vaaraa hän olisi muka pystynyt aiheuttamaan näille pelkureille? Pelkäämisestähän on kyse silloin, kun esiinnytään nimettöminä lähteinä? Mitä nämä nimettömät lähteet pelkäsivät? Sitäkö, ettei Aarniota tuomitakaan niistä vakavista rikoksista, joita häntä julkisuudessa syytetään? Onko yleisesti ottaen millään tavalla hyväksyttävää, että viranomainen, tai asiantuntija esiintyy nimettömänä näinkin vakavissa tilanteissa?
Tässä ajattelussa onkin sellainen ongelma mitä Keisari Aarnio kirja kuvailee näin sivulla 379:

"Suuri eettinen kysymys kuitenkin on, voiko rikoksesta epäilty olla nimetön lähde omassa asiassaan."

Samalla sivulla kirjoittaja kuitenkin toteaa sitten "muista nimettömistä lähteistä" näin:

" Aarnion ja huumepoliisien näkökulmasta mediastrategia oli taitava ja hyvin hallittu. Joidenkin tiedotusvälineiden toimintatavoista se herätti kysymyksiä. Tietolähteen likaisetkaan motiivit eivät ole ongelma niin kauan kuin tiedotusvälineen julkaisemat tiedot ovat oikeita ja antavat asiasta oikean kokonaiskuvan."

Toisin sanoen henkilö, jota epäillään jostakin menettää tämän mukaan "oikeutensa" olla "tietolähde" omassa asiassaan, sen sijaan muille "nimettömille tietolähteille" suodaan tämä rooli myöskin siinä tapauksessa, että tiedon antajien motiivit voivat olla jopa "likaisia", jos vain media pystyy niiden perusteella luomaan "oikean kokonaiskuvan" tapahtumista?
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti: Toisin sanoen henkilö, jota epäillään jostakin menettää tämän mukaan "oikeutensa" olla "tietolähde" omassa asiassaan, sen sijaan muille "nimettömille tietolähteille" suodaan tämä rooli myöskin siinä tapauksessa, että tiedon antajien motiivit voivat olla jopa "likaisia", jos vain media pystyy niiden perusteella luomaan "oikean kokonaiskuvan" tapahtumista?
Viimeistään siinä vaiheessa, kun toimittaja ymmärtää, että rikoksesta epäilty henkilö syöttää tai on syöttänyt hänelle julkaistavaksi itse kirjoittamiaan tarinoita estääkseen omien rikostensa paljastumisen, ammattitoimittajan tai ainakin hänen lähiesimiehensä kannattaisi ottaa pohdintaan kysymys ammattietiikasta tai -taidosta.
L. Ron Bumqvist

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja L. Ron Bumqvist »

teppo kirjoitti:Viimeistään siinä vaiheessa, kun toimittaja ymmärtää, että rikoksesta epäilty henkilö syöttää tai on syöttänyt hänelle julkaistavaksi itse kirjoittamiaan tarinoita estääkseen omien rikostensa paljastumisen, ammattitoimittajan tai ainakin hänen lähiesimiehensä kannattaisi ottaa pohdintaan kysymys ammattietiikasta tai -taidosta.
Onko muuten yksikään ns. housut kintuissa kiinni jäänyt media toimittanut minkäänlaista selontekoa siitä, kuinka näin pääsi käymään? Jotenkin hiljaista tuntuisi olevan sillä saralla.
Avatar
Susku London
Theo Kojak
Viestit: 1135
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja Susku London »

teppo kirjoitti:
Susku London kirjoitti: Myöhemmin Teppo asettaa keskustelulle omat mielivaltaiset reunaehtonsa:
Kannattaa ennen väittämistä tarkistaa, ketä siteeraa. Hassua sinänsä, että pidät mielivaltaisena reunaehtona sitä, että Aarnio-osiossa keskustelun tulisi koskea Aarnion tapausta.
Pyydän anteeksi. Sekoitin Tepon ja Tuomion Pasuunan toisiinsa kirjoittajina. Ei nyt kuitenkaan sekoiteta sitä mistä kommentoin, tai mistä täällä keskustellaan:

Tuomion Pasuuna kirjoitti: "Minun käsittääkseni tässä on keskustelujen pointtina Jari Aarnion rikokset."

Oletusarvona, tai reunaehtona (tai miksi sitä ikinä halutaan kutsua) on edellä olevassa lauseessa se, että kaikista Jari Aarniota koskevista syytteistä olisi lainvoimainen tuomio. Näinhän ei asia ole. Kyllä täällä puhutaan nimenomaan syytteistä, ja osa kirjoittajista haluaa pitää kiinni siitä, että ihminen on syytön, kunnes toisin on todistettu. Tämä nimenomaan tarkoittaa lainvoimaista tuomiota. Joskus käy niinkin, että ihminen on syytön, vaikka lainvoimainen tuomio olisi langetettu (niiden purkaminen Suomessa on osoittautunut ylivoimaiseksi sanoo AA Fredman). Olet varmasti kuullut tällaisista tapauksista. Anneli Auerkin ehti istua kahteen kertaan elinkautista vankilassa kunnes hänet vapautettiin syytteistä miehensä murhaan. Epäilen, että Jari Aarnion tapauksessa voimme nähdä vastaavan tapahtuvan liittyen näihin tynnyrikauppoihin.

Keskustelijat ovat jakautuneet niihin, jotka hyväksyvät "hesarinmuijien" kirjoittaman tarinan sellaisenaan, ja niihin jotka suhtautuvat kriittisesti mm. median rooliin syytettyjen kirjoittamisessa syylliseksi, ja anonyymien lähteiden käyttöön.

Lueskelin hieman lisää anonyymien lähteiden käytöstä, ja palaan asiaan. Mielestäni poliisin tulee pystyä esittämään syytteensä vakavista rikoksista epäiltyjä kohtaan omalla nimellään, eikä puskista huudellen. Varsinkin, kun kyse on kuitenkin toisesta poliisista, eikä JR edustajasta.

Reinboth on kirjoittanut jutun hiljattain Hesarissa, joka koski tätä aihetta, että poliisilla olisi omia luottotoimittajia. Anneli Auer parka ei tällaisista tietenkään tiennyt mitään, kun poliisin luottotoimittajat kirjoittivat hänestä syyllisen. Poliisin ja toimittajien väliset suhteet on hyvä ottaa tarkastelun alle, niin myös "hesarinmuijien". Pasila-Syndrooma on tehnyt hyvän avauksen aiheeseen.
L. Ron Bumqvist

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja L. Ron Bumqvist »

Susku London kirjoitti:Keskustelijat ovat jakautuneet niihin, jotka hyväksyvät "hesarinmuijien" kirjoittaman tarinan sellaisenaan, ja niihin jotka suhtautuvat kriittisesti mm. median rooliin syytettyjen kirjoittamisessa syylliseksi, ja anonyymien lähteiden käyttöön.
Itse kyllä asetan näitä "tarinoita" enemmän painoarvoa käräjäoikeuden tuomiolle. Samaten, hovioikeuden lainvoimainen Trevoc-tuomio painaa vaakakupissa myös, kun kokonaisuutta arvioidaan.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

L. Ron Bumqvist kirjoitti:
teppo kirjoitti:Viimeistään siinä vaiheessa, kun toimittaja ymmärtää, että rikoksesta epäilty henkilö syöttää tai on syöttänyt hänelle julkaistavaksi itse kirjoittamiaan tarinoita estääkseen omien rikostensa paljastumisen, ammattitoimittajan tai ainakin hänen lähiesimiehensä kannattaisi ottaa pohdintaan kysymys ammattietiikasta tai -taidosta.
Onko muuten yksikään ns. housut kintuissa kiinni jäänyt media toimittanut minkäänlaista selontekoa siitä, kuinka näin pääsi käymään? Jotenkin hiljaista tuntuisi olevan sillä saralla.
Kysymys on tapaus Relotiuksessa yllättävän suuresta jutusta, joka on kiirinyt Amerikkaan saakka. Voisin kuvitella, että journalistien ohjeisiin tulee jonkinlaiset varotoimenpiteet esim. juuri se, että yksinään ei voi tavata tietolähdettä tai tapaaminen täytyy dokumentoida jollain tavalla. Nythän käytännössä kuka tahansa toimittaja voi istua iltaa kenen kanssa hyvänsä ja sitten kirjoittaa tapaamisesta, että "joku sanoi näin." Me saatamme olla ehkä hieman naiveja siinä suhteessa, että kuka se ”joku” on tai oliko häntä oikeasti olemassakaan, mitä hän oikeasti sanoi, mihin sanomisella pyritään.

Toinen asia on se, että syytetyllä on myös oikeus puhua, kuonokoppaa ei kuitenkaan saa asettaa kenellekään. Tässä on hieman sellainen sävy, että ihmisiä pyrittäisiin asettamaan eri leireihin. Syytetty puhukoon oikeudessa ja muuten olkoon hiljaa. Se on ehkä kuitenkin hieman länsimaisen oikeustajun vastainen ajatus.
En myöskään ymmärrä täysin sitä ajatusta, että nimettömiä lähteitä voi käyttää, kun kirjoittaa kirjaa asiasta, mutta syytetty ei saa käyttää itseään tai kukaan muu ei voi toimia nimettömänä lähteenä syytetyn puolesta antaessaan tiedotusvälineille tietoa tapahtuneesta?

Mikä ero näissä on?
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja teppo »

Nicht schuldig kirjoitti: Me saatamme olla ehkä hieman naiveja siinä suhteessa, että kuka se ”joku” on tai oliko häntä oikeasti olemassakaan, mitä hän oikeasti sanoi, mihin sanomisella pyritään.
Voit käyttää tässä yksikköä.
Nicht schuldig kirjoitti: Syytetty puhukoon oikeudessa ja muuten olkoon hiljaa. Se on ehkä kuitenkin hieman länsimaisen oikeustajun vastainen ajatus.
Jos nyt pikkumaisesti länsimaiseen oikeustajuun vedotaan, niin käräjäoikeus sattui tulkitsemaan Aarnion toiminnan virkasalaisuuksien rikkomiseksi. Se on niinkuin rikos. Ei poliisi saa mennä kertomaan rekisteritietoja. Kerro vaan, jos et ymmärrä.
Nicht schuldig kirjoitti:En myöskään ymmärrä täysin sitä ajatusta, että nimettömiä lähteitä voi käyttää, kun kirjoittaa kirjaa asiasta, mutta syytetty ei saa käyttää itseään tai kukaan muu ei voi toimia nimettömänä lähteenä syytetyn puolesta antaessaan tiedotusvälineille tietoa tapahtuneesta?

Mikä ero näissä on?
Jos jonkun tiedon antaminen on säädetty rikokseksi, niin se on rikos. Tällaisen rikollisen juksupojaksi ja lakeijaksi ja rikoksen välikappaleeksi alistuminen ei aina ole rikollista, mutta jatkuessaan osoittaa kehnoa itsetuntoa, ammattitaidottomuutta tai arvostelukyvyn sellaista puuttumista, johon lähi- ja vähän muidenkin esimiesten tulisi osata puuttua.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

teppo kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti:En myöskään ymmärrä täysin sitä ajatusta, että nimettömiä lähteitä voi käyttää, kun kirjoittaa kirjaa asiasta, mutta syytetty ei saa käyttää itseään tai kukaan muu ei voi toimia nimettömänä lähteenä syytetyn puolesta antaessaan tiedotusvälineille tietoa tapahtuneesta?

Mikä ero näissä on?
Jos jonkun tiedon antaminen on säädetty rikokseksi, niin se on rikos. Tällaisen rikollisen juksupojaksi ja lakeijaksi ja rikoksen välikappaleeksi alistuminen ei aina ole rikollista, mutta jatkuessaan osoittaa kehnoa itsetuntoa, ammattitaidottomuutta tai arvostelukyvyn sellaista puuttumista, johon lähi- ja vähän muidenkin esimiesten tulisi osata puuttua.
Onko tässä kysymys rikoksesta? Eikä tämä myöskään vastannut siihen kysymykseen, että mitä eroa on kahdella eri tiedon antajalla medialle, jos ainoa ero on eriävä mielipide?

Faktan voi erottaa mielipiteestä siinä, että sen voi edes teoreettisesti todistaa oikeaksi. Sen sijaan mielipide ei voi olla oikea tai väärä vaan se miellyttää jotakuta tai sitten ei miellytä.

Jos esimerkiksi lähde kertoo sinulle jotain, et voi tietää pitääkö tieto paikkansa vai ei. Sitä voi olla mahdotonta tarkistaa. Toisaalta jos kysyisit samaa asiaa joltakin toiselta, niin hänen henkilökohtainen mielipiteensä voi olla täysin päinvastainen, tai hän voi kertoa esim. ettei jonkun toisen kertoma ole totta.

Sinällään on vaikeaa puhua” faktoista”, jos kuitenkin osittain on käytetty nimettömiä lähteitä. Siinäkin tapauksessa, että olisi itse vakuuttunut siitä, että se mitä joku kertoo on totta, silloinkin journalisti voi alkaa ajatella, että kaikki kuultu puhuu sen puolesta, että kerrottu on fakta. Mielestäni kuitenkin sen henkilön, joka haluaa oman sitaattinsa artikkeliin tai tietokirjaan, hänen täytyisi voida myöskin tehdä se omalla nimellään varsinkin silloin, jos sitaatti on sanatarkka.

Tietenkin omaan kirjaansa voi kirjoittaa mitä vaan, mutta silloin kirja on vähintäänkin osittain fiktiota eikä faktaa. Tosin kaikkea ei voi selittää pelkällä "faktalla" vaan totta kai tarinaa tarvitaan myöskin. Eikä siinä ole mielestäni mitään pahaa, että juttu kerrotaan tarinan muodossa.

Ongelma on mielestäni se, että fakta ja fiktio täytyisi kyetä pitämään erillään toisistaan. Eli tekstissä voisi oikeasti lukea jossain kohdassa, että nämä ovat sitten ihmisten kertomuksia ja mielipiteitä. Sitten kun on selvä lähde tiedossa, niin sitten rohkeasti nimi siihen, ja mieluiten haastattelun aika edes kuukausien tarkkuudella.

Tapaus Relotiuksessa oli kysymys myös siitä, että hän laittoi itse keksittyjä sitaatteja ihmisten suuhun.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja CSI »

Susku London kirjoitti: Mikä tarve poliisin, tai yleensä ottaen yhdenkään virkamiehen on esiintyä nimettömänä lähteenä kolleegansa virkarikos syytteissä? Aarniohan oli pidätettynä, eli mitä mahdollista vaaraa hän olisi muka pystynyt aiheuttamaan näille pelkureille? Pelkäämisestähän on kyse silloin, kun esiinnytään nimettöminä lähteinä? Mitä nämä nimettömät lähteet pelkäsivät? Sitäkö, ettei Aarniota tuomitakaan niistä vakavista rikoksista, joita häntä julkisuudessa syytetään? Onko yleisesti ottaen millään tavalla hyväksyttävää, että viranomainen, tai asiantuntija esiintyy nimettömänä näinkin vakavissa tilanteissa?
Jaa että mikäkö tarve? Etkö itse tosiaan pystynyt asiaa ajattelemaan yhtään syvällisemmin ja keksimään muita syitä kuin "pelon"?

Minä ainakin pystyn näkemään muitakin, aivan valideja syitä. Aarniohan oli huumepoliisi. Aarnion kollegatkin lienevät huumepoliiseja.

Huumepoliisin työlle, varsinkin niille lähempänä kenttää oleville eli Aarnion entisille alaisille, toiminnan edellytys on anonymiteetti. Myös KRP:ssä ja muualla poliisissa on erikoisetsiviä, jotka mielellään pitävät pärstänsä ja identiteettinsä piilossa. Huumeisiin liittyy usein järjestäytynyt rikollisuus (ATARI) ja osa etsivistä voi olla peiteroolissa kentällä.

Eli täysin valideja syitä olla anonyymi ja myös pysyä sellaisena löytyy. Todistajina on esimerkiksi etsiviä, joilla on peiterooli menossa kentällä. (kuvittelitko koko maan poliisitoiminnan pysähtyneen koska Aarnio on käräjillä?)

Vaikkei edes olisi peiteroolissa nyt, niin tulevaisuudessa voi olla. Esiintyminen kerrankin tämmöisessä oikeudenkäynnissä poliisina omalla pärställään pilaa etsivän käyttömahdollisuudet peiteoperaatioon ainiaaksi.

Ilmaantuminen Aarnio-tapaukseen todistajaksi omalla nimellään ja pärställään vaarantaisi peitetehtävässä olevan etsivän oman hengen välittömästi. Myös kenties pitkään, vaivalla ja kalliisti valmisteltu operaatio menisi karille. Koska kyllä ammattirikolliset seuraa silmä kovana tätä Aarnio keissiä myös.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

CSI kirjoitti:
Susku London kirjoitti: Mikä tarve poliisin, tai yleensä ottaen yhdenkään virkamiehen on esiintyä nimettömänä lähteenä kolleegansa virkarikos syytteissä? Aarniohan oli pidätettynä, eli mitä mahdollista vaaraa hän olisi muka pystynyt aiheuttamaan näille pelkureille? Pelkäämisestähän on kyse silloin, kun esiinnytään nimettöminä lähteinä? Mitä nämä nimettömät lähteet pelkäsivät? Sitäkö, ettei Aarniota tuomitakaan niistä vakavista rikoksista, joita häntä julkisuudessa syytetään? Onko yleisesti ottaen millään tavalla hyväksyttävää, että viranomainen, tai asiantuntija esiintyy nimettömänä näinkin vakavissa tilanteissa?
Jaa että mikäkö tarve? Etkö itse tosiaan pystynyt asiaa ajattelemaan yhtään syvällisemmin ja keksimään muita syitä kuin "pelon"?

Minä ainakin pystyn näkemään muitakin, aivan valideja syitä. Aarniohan oli huumepoliisi. Aarnion kollegatkin lienevät huumepoliiseja.

Huumepoliisin työlle, varsinkin niille lähempänä kenttää oleville eli Aarnion entisille alaisille, toiminnan edellytys on anonymiteetti. Myös KRP:ssä ja muualla poliisissa on erikoisetsiviä, jotka mielellään pitävät pärstänsä ja identiteettinsä piilossa. Huumeisiin liittyy usein järjestäytynyt rikollisuus (ATARI) ja osa etsivistä voi olla peiteroolissa kentällä.

Eli täysin valideja syitä olla anonyymi ja myös pysyä sellaisena löytyy. Todistajina on esimerkiksi etsiviä, joilla on peiterooli menossa kentällä. (kuvittelitko koko maan poliisitoiminnan pysähtyneen koska Aarnio on käräjillä?)

Vaikkei edes olisi peiteroolissa nyt, niin tulevaisuudessa voi olla. Esiintyminen kerrankin tämmöisessä oikeudenkäynnissä poliisina omalla pärställään pilaa etsivän käyttömahdollisuudet peiteoperaatioon ainiaaksi.

Ilmaantuminen Aarnio-tapaukseen todistajaksi omalla nimellään ja pärställään vaarantaisi peitetehtävässä olevan etsivän oman hengen välittömästi. Myös kenties pitkään, vaivalla ja kalliisti valmisteltu operaatio menisi karille. Koska kyllä ammattirikolliset seuraa silmä kovana tätä Aarnio keissiä myös.
Kyllä Aarnion oikeudenkäynneissä on kuultu kymmeniä poliiseja, jopa tuskastumiseen saakka. Asiaa on puitu molemmissa oikeudenistunnoissa kuukausia, joten kenen arvelet siellä olleen todistajana?

Se, että nyt vetoat tietolähteen anonymiteettiin on mielestäni hieman hupaisaa, jos ottaa huomioon, että lehtien palstoilla on käsitelty avoimesti tietolähteitä alamaailmasta, joiden elämä on tämän jälkeen varmasti muuttunut olennaisesti näiden paljastusten jälkeen.

Sen takia on varsin mielenkiintoista, että asioiden esille tuojat myös mediassa sitten vetäytyvät itse nimettömien tietolähteiden taakse myöskin itse kokonaiskuvan tai tarinan rakentelussa. Olisi voinut kohtuudella olettaa, että henkilöiden taustaa olisi edes hieman avattu. Tässä yhteydessä on lainauksia ja sitaatteja eri nimettömiltä tietolähteiltä, joista ei kerrota ajankohtaa ei edes vuoden tarkkuudella. Ei myöskään paljasteta sitä, että miten henkilö liittyy kertomaansa asiaan. Ei ole ristikkäin tarkistusta siitä, että mikä kerrotussa on vahvistettu mahdollisesti jonkin toisen henkilön kautta.

Yleismaailmallisesti ottaen on riski, kun toimittaja siellä yksinään menee skuuppia metsästäen ja haastattelee ihmisiä jossakin pubissa tai puiston penkillä, siellä voi tulla sanotuksi kaikenlaista, jota ei sitten välttämättä oikeassa elämässä omalla allekirjoituksellaan halua enää vahvistaa.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja CSI »

Nicht schuldig kirjoitti: Se, että nyt vetoat tietolähteen anonymiteettiin on mielestäni hieman hupaisaa, jos ottaa huomioon, että lehtien palstoilla on käsitelty avoimesti tietolähteitä alamaailmasta, joiden elämä on tämän jälkeen varmasti muuttunut olennaisesti näiden paljastusten jälkeen.
En minä vetoa yhtään mihinkään. Totesin vain, että huumepoliisin tai KRP:n etsivällä on kyllä muitakin legitiimejä syitä pysyä anonyyminä kuin vain joku epämääräinen 'pelko'.

Olet huolissasi alamaailman tietolähteiden suojasta. Lehtien palstoilla käsittely on eri asia kuin oikeudessa todistajana olo. Lehdistö tekee mitä tekee, sillepä ei mitään voi ainakaan etukäteen. Jälkikäteen voi sitten yrittää haastaa vahingonkorvausoikeudenkäynteihin jne.

Mutta ei sotketa kahta eri asiaa kuitenkaan. VIrantoimituksessa olevalla virkamiehellä -jolla on tarve pysyä anonyyminä, on kyllä aivan validi syy olla anonyymi tämmöisessä sattuma-oikeudenkäynnissä, sen varmasti myönnät sinäkin?

Hän tekee vain työtänsä - ja jotta hänen työnsä tekemisen edellytykset täyttyisivät tulevaisuudessakin, ei meidän veronmaksajienkana kannalta ole mitään järkeä spoilata kaverin hyödyllisyyttä meille vain jonkun ihme periaatteen takia, että "koska olet poliisivirkamies niin nimi ja kuva tauluun perkele". Mitä hyötyä siitä kenellekkään on? Ei mitään. Minua ainakaan ei häiritse noiden erikoisvirkamiesten esiintyminen anonyyminä tässä keississä.
Nicht schuldig kirjoitti: Yleismaailmallisesti ottaen on riski, kun toimittaja siellä yksinään menee skuuppia metsästäen ja haastattelee ihmisiä jossakin pubissa tai puiston penkillä, siellä voi tulla sanotuksi kaikenlaista, jota ei sitten välttämättä oikeassa elämässä omalla allekirjoituksellaan halua enää vahvistaa.
Kyllä kyllä, en ole tuosta eri mieltä, mutta mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Puhuttiin oikeudenkäynnistä ja siellä esiintyneistä anonyymeistä virkamiestodistajista. Jotka todistavat valan alla ja poliisivirkamiehinä - eli erityisen raskaat velvoitteet puhua totta niin tarkkaan kuin osaa. En rinnastaisi lehtijuttuja ja oikeudessa valan alla annettuja todistuksia samana päivänäkään.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja pop »

Kuten nicht schuldig nyt tästä postauksesta eteenpäin tietää; toimittajalla on kyllä keinonsa selvittää lähteiden taustoja, kyllä sitä aktiivista taustoitusta tehdään ja silti, saattaa joskus tulla huteja. ( ei varmaan tarvitse kertoa ihan malliesimerkkejä kuten henkilötodistus ja työpaperit ym, esim jne)
Oletko muuten huomannut kuinka moni esim salaisista pakkokeinoista todistaja toimi Aarnio
- oikeudenkäynnin joko salaisen osion aikana todistamassa, tai julkisena aikana näyttämättä kasvojaan?
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Käykää kuuntelemassa uusin Pasilasyndrooma - rikospodcast:

https://www.supla.fi/supla/3349804
Sivuoire 3/3 PARI PELII - POLIISIT
14.1.2019 klo 09:27
38 min
Ilmaiseksi katseltavissa yli 30 päivää
Poliisi on totisesti tehnyt muutakin, kuin ajanut sinisellä autolla. Pari pelii -trilogian viimeisessä osassa poliisien salaamat syyttömyyttä tukevat näytöt kaivetaan esiin.
Itselläni on tähän aikaan päivästä jo niin takki tyhjä, että jätän teille muille kyseisen jakson tarkemman kommentoinnin. Ihan mielenkiintoista kuunneltavaa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Josey Wales
Lauri Hanhivaara
Viestit: 142
Liittynyt: Ke Helmi 28, 2018 11:51 pm

Re: Pasila-Syndrooma -nettisivut

Viesti Kirjoittaja Josey Wales »

TOTUUS HUIJAUS SYNDROOMAN TAKANA ALKAA PALJASTUA KAIKISTA SINISILMÄISILLEKKIN

https://www.seiska.fi/Uutiset/Aarnio-vy ... -syndrooma

Aarnio-vyyhdistä raju riita Twitterissä: pitkän linjan toimittaja syyttää Pasila-syndrooma -podcastia ammattimaiseksi valkopesuksi – entinen Supo-pomo puuttui: ”Kovaa tekstiä”!
15.1.2019 10:57
Helsingin huumepolisiin entistä päällikköä Jari Aarniota koskeva rikosvyyhti jakaa rikostoimittajia rajusti. Sen on saanut kokea Tampereen yliopiston journalismin opiskelija Mia Jussinniemi, joka aloitti Aarnio-vyyhdin tutkintaan penkovan Pasila-syndrooma -podcast-sarjan kouluprojektina ensimmäisenä opintovuotenaan.
jussi
Mia Jussinniemi tekee Pasila-syndrooma -sarjaa.

Hän kertoi Seiskalle aiemmin, että kaiken ylimääräisen ajan syövä tutkivan journalismin projekti lähti kurssitehtävästä, jossa käsiteltiin toimittajien eettisiä ohjeita.


Pasila-syndrooman ansioista Jussinniemi esiintyi myös Nelosen Keisari Aarnio -talk show’ssa. Suomen historian merkittävin poliisirikosvyyhti näyttää kuitenkin olevan kuin ampiaispesä ja sen penkominen herättää nopeasti rajuakin kritiikkiä.


Aarnio-vyyhdin tutkiminen on maksanut miljoonia. Lisäksi se on työllistänyt pienen armeijallisen tutkijoita sekä toimittajia. Siitä on tehty kirjoja, tv-sarjoja ja jopa talk show.

Rajuimmat kriittiset hyökkäykset ovat tulleet muilta toimittajilta. Äskettäin Savon Sanomien konkaritoimittaja Asta Tenhunen syytti sarjaa valkopesuksi Twitterissä. Väittely lähti käyntiin, kun Tenhuselta kysyttiin, oliko tämä tutustunut Pasila-syndroomaan Puolustusvoimien kaksoiskansalaisia syrjivään ohjeistukseen liittyvässä keskustelussa.

- En juuri ole. Alkuun jonkin pätkän kuulin ja minulle myös soitettiin ja yritettiin huijata sanomaan jotain: Kun ihmettelin outoa nauhoitusyritystä, puhelu päättyi siihen. Ainakaan ohjelma ei ole journalismia. Itse töissä perehdyn alkuperäislähteisiin. Aika menee siihen.

- En tiedä, onko nettiohjelmassa kyse vain rikosten valkopesusta/vaikuttamisyrityksestä vai viihteen ja propagandan yhdistelmästä. Itse en halua koskea tuollaiseen. Toki nettiin mahtuu blogeja, nauhoituksia & mitä kummallisempia keskustelupalstoja. Viihteenä varmaan joillekin ok.

Kritiikkiä kommentoi yllättäen Jari Aarnion edeltäjä Helsingin huumepoliisin päällikkönä ja myöhemmin Supon kenttäyksikön päälliköksi siirtynyt, nykyään eläkkeellä oleva Paavo Selin.

- Kovaa tekstiä arvostetun lehden tunnetulta toimittajalta! Siksi sinun olisi mielestäni hyvä perustella sanat valkopesu, vaikuttamisyritys ja propaganda. Miten ne ilmenevät #pasilasyndrooma'n tuotannossa?

Tenhunen vastasi jatkamalla ryöpytystä:

- Oi, kunnia pitkän linjan Supon & RHU:n ammattilaisen pyynnöstä avata termejä, jotka tunnet minua paremmin. #Valkopesu'a on selkeimmillään antaa kuvaa, että vakavista rikoksista lainvoimaisesti tuomitut Sievälä & Aarnio eivät ole tehneet mitään rikoksia.

- Propagandaa voisi kuvailla faktojen, tarkoitushakuisten olettamuksien ja jopa väärien tietojen sekoittamiseksi tavoitteena luoda uusi mielikuva asiasta. Tosiasioiden ja sepitteiden yhdistely voi matka ulkoisesti matkia journalismia, mutta ei sitä ole. #propaganda #maskirovka

Asiallinen Twitter-keskustelu muuttui pian riitelyksi Tenhusen, Selinin ja Jussinniemen välillä:

- Voisitko esittää faktoja rikosten valkopesusta ja vaikuttamisyrityksistä, viihteestä ja propagandasta? Edustaako näkemys myös @Savon_Sanomat kantaa? Pasila-syndrooma pahoittelee syytettyjen väriseviä ääniä. Todistajat puhuvat huomattavasti reippaammin. #Aarnio, @Astatenhunen


- Valkopesua on antaa kuvaa niin kuin lainvoimaisesti vakavista rikoksista tuomitut Sievälä & #Aarnio eivät olisi mitään koskaan tehneet. #Propaganda'a on yksipuolisesti toistaa syytetyn väitteitä ja jättää täysin kertomatta, miten niistä on osoitettu virheitä esim ho:ssa.



"Vakavia syytöksiä"

Myös Jussinniemi itse osallistui väittelyyn:

- Voisitko esittää faktoja rikosten valkopesusta ja vaikuttamisyrityksistä, viihteestä ja propagandasta? Edustaako näkemys myös @Savon_Sanomat kantaa? Pasila-syndrooma pahoittelee syytettyjen väriseviä ääniä. Todistajat puhuvat huomattavasti reippaammin. #Aarnio, @Astatenhunen

Tenhunen vastasi jatkamalla ryöpytystä:

- Mikään Journalistin ohjeita noudattava media ei voi esittää vain syytetyn väitteitä kertomatta, jos niihin on jo mittavasti esitetty vastanäyttöä. Eli faktojen lähde: käo, median Aarnio-uutiset. Ja muuten on aika rauhassa odottaa: HO antaa ratkaisunsa kesällä - perusteluineen

- Esität vakavia syytöksiä #pasilasyndrooma -ohjelmasta, "ei ole journalismia"...jota et kommenttisi mukaan ole juurikaan seurannut. Huijaus ja nauhoitusyritys? Sinulla lienee todisteet väitteidesi tueksi? Ja sitten vielä em. ohjelman lähteistä. Eivätkö ne ole luotettavia?

Myös pitkänlinjan rikostoimittaja Rami Mäkinen osallistui väittelyyn, mutta maltillisesti:

- Olin #pasilasyndrooma tekijän kanssa samassa tv-keskustelussa jokunen kuukausi sitten. Ei käynyt mielessäkään ruveta pilkkaamaan pienen nettifoorumin pitäjää televisiossa, kun itse edustaa viestintä, jossa puoli miljoonaa lukijaa per juttu ei ole harvinaisuuus.

Tenhunen myös kyseenalaisti sen, että Jussinniemi Pasila-syndrooma tehtäisiin amatööripohjalla:

- Miksi kukaan olisikaan pilkannut? Toimittajallahan olisi siinä ollut aitiopaikka kysyä, ketkä kaikki sitä #Aarnio-nettiohjelmaa tekevät. Esim Esa Orre on pitkän linjan media-ammattilainen. En kyllä itse tätä 45-75 v ammattilaisporukkaa väheksy; työ- ja elämänkokemusta heillä on
"Mieluummin työtön kuin marionetti"

Seiska tavoitti Jussinniemen, joka on kerta toisensa jälkeen joutunut yllättymään kuinka vahvoja tunteita Pasila-syndrooma ihmisissä herättää.

– Tulee tunne, että minut halutaan vaientaa ja leimata johonkin. Pidän kritiikkiä hyvänä asiana, kun se perustuu faktaan, koska se auttaa kehittymään ja parantamaan työtä. Tunnepohjainen kritiikki kuitenkin herättää vain ihmetystä siitä, miksi toiset toimittajat reagoivat moisella vihalla. Jos työstäni löydetään asiavirheitä, korjaan ne tietenkin, mutta sellaisia ei ole vielä kukaan pystynyt osoittamaan, Jussinniemi toteaa.


Jussinniemi
Jussiniemen mukaan Aarnio-vyyhdin käsittelystä on seurannut niin vahva leima, että se saattaa jopa vaikeuttaa työllistymistä alalla.

Jussinniemi halusi myös avata, millä porukalla Pasila-syndroomaa tehdään.

– On toki imartelevaa, että minua luullaan ammattilaiseksi. Minä käsikirjoitan ja vastaan kaikesta sisällöstä. Pasila-syndrooma käsikirjoitan minä ja vastaan kaikesta sisällöstä. Nettisivut ovat myös minun tekemäni. Mukana on kaksi ääninäyttelijää, jotka toimivat alaisuudessani, eli lukevat nauhalle tuottamiani tekstejä. Sarja on nauhoitettu Esa Orren studiolla. Hän on myös äänittänyt jaksoja ja kuvannut materiaalia tulevaa dokumenttia varten. Orre ei kuitenkaan ole enää toiminnassa mukana. Hän lopetti marraskuussa 2018. Lisäksi lasken työryhmään joukon lähteitä, joita en koskaan tule paljastamaan. Kutsun heitä viisikkotyöryhmäksi. Kukaan tekijöistä, minä mukaan lukien, ei ole saanut Pasila-syndroomasta euroakaan. Päinvastoin, olen itse maksanut kaikki sarjasta aiheutuneet kulut, Jussiniemi kertoo.

Jussinniemi paljastaa, että yhden jakson tekemiseen menee 2-4 viikkoa, joiden aikana hän kirjoittaa vähintään kahdeksan tuntia päivässä. Siihen päälle tulevat haastattelureissut, tarkistamiset, nauhoittamiset ja muu oheistyö. Jatkossa hän aikoo kasvattaa näyttelijöiden roolia ja tehdä enemmän esimerkiksi rekonstruktiovideoita. Väitteitä puolueellisuudesta Jussinniemi ei hyväksy.

– Olen pyrkinyt valottamaan kaikkien puolia oli ne sitten median, syyttäjien, KRP:n, rikollisten, kansalaisten tai Aarnion itsensä näkökulmia. Olen totuuden puolella. Silti on tullut sellainen tunne, että jos sanot jotain syyttäjien virallisesta tarinasta poikkeavaa, sinut leimataan Aarnion leiriin ja Aarnion manipuloimaksi, Jussiniemi harmittelee.

Jussinniemi opiskelee toista vuottaan Tampereen yliopistossa. Hän pitää harmillisena sitä, että vaikka Pasila-syndrooma on tuonut hänelle paljon näkyvyyttä, se saattaa vaikeuttaa hänen työllistymismahdollisuuksiaan alalla.

– Se on todennäköistä, että leima vaikuttaa, mutta en haluaisikaan työskennellä osana sellaista organisaatiota, joka vaatii olemaan jotain mieltä tai hiljenemään näkemistään epäkohdista sen pelossa, että joku suuttuu. Olen mieluummin työtön kuin marionetti, hän toteaa.
Kahtiajakoasetelma peruja vuodelta 2007

Rikostoimittajarintaman kahtiajako Aarnion tapauksessa on Oikeustoimittajat ry:n Etusivun rikokset -30-vuotisjuhlakirjan mukaan lähtöisin jo vuoden 2007 Helsingin huumepolisia koskevasta ensimmäisestä virkarikosoikeudenkäynnistä. Aarniota ja useita muita huumepoliisin jäseniä syytettiin tuolloin virkarikoksesta ensimmäisen kerran. Tuolloin monet rikostoimittajat kokivat joutuneensa Aarnion ovelan mediapelin uhreiksi.

– Olen tottunut siihen, että kovasta uutiskilpailusta huolimatta oikeustoimittajat tukevat toisiaan, mutta tämä rikosprosessi on tehnyt riviin säröjä. Yllättävän monella toimittajalla on ollut kiihkeä näkemys epäiltyjen syyttömyydestä, vaikka tutkinnan sisällöstä ei ole tiedetty paria riviä enempää. Jotkut puhuvat vakavissaan ajojahdista. Toimittajapiireissä on luettu kollegojen jutut tavallistakin tarkemmin. Moni oikeustoimittajista uskoo, että tietyt toimittajat saavat vuotojarikoksesta epäillyiltä ja julkaisevat niitä, STT:n uutispäällikkö Janne Huuskonen kirjoittaa kirjassa.

Valtaosa poliiseista todettiin syyttömiksi ja ainoastaan kaksi Aarnion alaista tuomittiin, mutta heitäkään ei rangaistu. Oikeudenkäynti kuitenkin jätti jälkensä ja se näkyy tänäkin päivänä Aarniota koskevan tynnyrivyyhdin uutisoinnissa.

– Kaikki oikeustoimittajat eivät tähän päivään mennessä ole päässeet Aarnio-jutun aiheuttamasta eripurasta. Kuppikunnat ovat olemassa. Ainakaan minä en ole ollut paikalla tilanteessa, jossa olisimme puhuneet avoimesti ja rehellisesti, käytettiinkö jotain meistä hyväksi Aarnion virkarikosjuttujen aikana ja voimmeko oppia siitä jotain. Keskustelu olisi tarpeen, koska sittemmin on paljastunut, että osa oikeustoimittajista on ollut läheisessä suhteessa Aarnioon. Voitaisiin kai puhua jonkinlaisesta kaverisuhteesta, jossa molemmat ovat tehneet toisilleen palveluksia, Huuskonen kirjoittaa.
Aarnio
Jari Aarnio herättää vahvoja tunteita jopa kaiken kokeneissa ja nähneissä konkaritoimittajissa.

Aarnio tuomittiin niin kutsutussa Trevoc-haarassa rekisterimerkintärikoksesta, kahdesta törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä sekä lahjusten ottamisesta vuonna 2016. Tuomion on lainvoimainen. Huumetynnyrihaarassa Helsingin hovioikeus on ilmoittanut antavansa tuomion aikaisintaan toukokuussa. On mahdollista, että asiaa puidaan senkin jälkeen vielä korkeimmassa oikeudessa ennen kuin tapauksessa saadaan lainvoimainen tuomio.
Vastaa Viestiin