Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[MissHolmes]

Tässä Portugalin tapauksessa on nyt kyse hieman eri asiasta.

Minusta on naurettavaa, että ihmisen, joka on tappanut lapsensa annetaan edes nostaa juttua moisesta. Minä en usko, että tuossa tapauksessa kyse olisi siitä, etteikö äiti olisi tyttöään tappanut.

Eikä tässä olla McCannien vuoksi heittämässä mitään romukoppaan. Minä puhuin siitä miten rikollisia nyky yhteiskunnassa kohdellaan. Ja minkälaisia 'minimi' tuomioita jaellaan.

[mankeli]

http://www.youtube.com/watch?v=Dey0baAlRrE

vähän uudempi kantaa ottava video tästä tapauksesta.

[X-tine]

Muistellaanpa nyt sitä vanhaa juttua Portugalissa. Eno tunnusti, että lapsi oli surmattu, hän sanoi että yhdessä oli ruumis hävitetty. Motiivikin oli, ja se oli sellainen että (katolisessa maassa Portugalissa) oli tapahtunut jotakin hyvin sopimatonta ja lapsi parka oli todistamassa ja hölötti siitä outoja. Jos lapsen hölötykset olisivat tulleet ihmisten tietoon, niin perheen yllä olisi ollut ikuinen häpeä. En kyllä tiedä olisiko linnaan jouduttu. (Kyllähän aikoinaan Suomessakin on laki ollut tosi kova tietyistä rikoksista: esim. avionrikkojavaimo tuomittiin kuolemaan!)

Lapsi siis yritettiin vaientaa ja se tapahtui turhan tehokkaasti. Lapsi katosi tietymättömiin. Lopulta eno tunnusti, mutta äiti ei. Enon kertoman mukaan äiti oli osasyyllinen. Silloisen tyylin mukaan poliisin kuulustelukäytäntöihin kyseisessä maassa kuuluivat rajutkin otteet, joilla haluttiin nopeuttaa tunnustamista. Nopeuttivathan ne.
Nykyisin on USAkin muuttamassa kuulustelukäytäntöjään, joihin ovat kuuluneet rajut fyysiset toimenpiteet (tietyistä rikoksista, ulkomailla jne). Portugalissa on vasta tullut uusi rikoslaki voimaan. Uuden lain mukaan kuulustelussa ei enää saa käyttää fyysistä väkivaltaa. Vaikka se voisi nopeuttaa kuulustelua...
Minusta MissHolmes on aika oikeassa sanoessaan:

Tässä Portugalin tapauksessa on nyt kyse hieman eri asiasta.

Minusta on naurettavaa, että ihmisen, joka on tappanut lapsensa annetaan edes nostaa juttua moisesta. Minä en usko, että tuossa tapauksessa kyse olisi siitä, etteikö äiti olisi tyttöään tappanut.

Eikä tässä olla McCannien vuoksi heittämässä mitään romukoppaan. Minä puhuin siitä miten rikollisia nyky yhteiskunnassa kohdellaan. Ja minkälaisia 'minimi' tuomioita jaellaan.

Ymmärrän kyllä myös tuota äitiparkaa. Luulenpa että hän toivoisi ihmisten unohtavan omassa menneisyydessään tapahtuneen moraalisesti hävettävän asian, ja mitä sen peittämiseksi sitten tuli tehtyä... Nyt äiti on saanut sympatiaa, mutta tuskinpa minkään lain mukaan voidaan ottaa uudelleen käsittelyyn vanhan lain sallimat poliisin toimenpiteet.

[markja]

Kun en nyt ole jaksanut 100+ sivua seurata tätä ketjua, voisiko joku pistää taas FAKTOJA peliin välillä? Missä mennään? Mitä media tietää? Ovatko vanhemmat saaneet syytteet - jos ovat, missä vaiheessa juttu on? jne.

(Kannattaisi muuten harkita erillisen ketjun perustamista tyyliin: UUTISET MADELEINEN TAPAUKSESTA. Uutispätkien kaivaminen 100+ sivuisesta keskusteluketjusta on jokseenkin vaikeaa...)

[konsta]

Minusta on naurettavaa, että ihmisen, joka on tappanut lapsensa annetaan edes nostaa juttua moisesta. Minä en usko, että tuossa tapauksessa kyse olisi siitä, etteikö äiti olisi tyttöään tappanut.

Käsittääkseni tällaiset rikokset kaikkialla EU:ssa ovat automaattisesti yleisensyyttäjän kanteita. Kenen veikkaat ottaneen tuon valokuvan pahasti ruhjotusta epäilystä. En tiedä onko tässä uhri aloittanut prosessin, mutta ei sillä ole väliä.

En minä sinua ainakaan oikeusministeriksi hyväksyisi, neiti hyvä.

[konsta]

. Silloisen tyylin mukaan poliisin kuulustelukäytäntöihin kyseisessä maassa kuuluivat rajutkin otteet, joilla haluttiin nopeuttaa tunnustamista. Nopeuttivathan ne.
Nykyisin on USAkin muuttamassa kuulustelukäytäntöjään, joihin ovat kuuluneet rajut fyysiset toimenpiteet (tietyistä rikoksista, ulkomailla jne). Portugalissa on vasta tullut uusi rikoslaki voimaan. Uuden lain mukaan kuulustelussa ei enää saa käyttää fyysistä väkivaltaa. Vaikka se voisi nopeuttaa kuulustelua...

No huhhu, jo toinen tänään. Yritin jo Holmesin neidille kautta rantain kertoa, että ainoastaan USA, Pohjois-Korea ja ns banaanivaltiot käyttävät kidustusta kuulusteluissa. Et kait sinäkin tunnutaudu kidituksen kannattajaksi, vain siksi, että Mccannit pitäisi saada linnaan?

[X-tine]

Kun en nyt ole jaksanut 100+ sivua seurata tätä ketjua, voisiko joku pistää taas FAKTOJA peliin välillä? Missä mennään? Mitä media tietää? Ovatko vanhemmat saaneet syytteet - jos ovat, missä vaiheessa juttu on? jne.

(Kannattaisi muuten harkita erillisen ketjun perustamista tyyliin: UUTISET MADELEINEN TAPAUKSESTA. Uutispätkien kaivaminen 100+ sivuisesta keskusteluketjusta on jokseenkin vaikeaa...)

Kieltämättä jyvien ja akanoiden seulominen on hankalaa näin pitkästä ketjusta. Ainakaan itse en onnistu keksimään oikotietä johonkin tiettyyn viestiin ketjussa 30 sivua sitten jne. Suomalaisten iltapäivälehtien uutisarkisto sisältää valitettavasti kovin satunnaisia juttuja eikä niistä pysty arvioimaan lähteiden luotettavuutta. Esimerkiksi:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/t/maddy/
Siinä on myös linkkejä. Ajatuksesi pelkkiä uutisia koskevasta Madeleine-sivustosta Murha-infossa on hyvä. Olen valmis kannattamaan sitä.
Paras aihetta sivuava sivusto internetissä on mielestäni tällä hetkellä www.mccannfiles.com
Siellä on hyvin jaoteltuna eri aihepiirit ja uusimmat uutiset löytyvät alkuperäisine lähdelinkkeineen. Voi myös kerrata aiemmin tapahtuneita käänteitä. Suosittelen!

[Mata Hari]

Olisi kiva tietää, mitä poliisit tällä hetkellä tutkivat Madeleinen jutussa. Onko DNA jutut vihdoin selvillä, mitä niistä tiedetään jne. Sellainen tuntuma itsellä on, että mitään uutta ei ole vähään aikaan julkaistu. Voipi olla toki, että on mennyt multa myös ohi. Vai jääkö tämä tähän ja painuu hiljalleen mysteerien ja legendojen joukkoon. Nyt vähän turhautunut olo tämän jutun suhteen. Tässäkö tämä oli?

Tuuli kävi hänen ylitseen ja eikä häntä enää ollut...[/u][/i]

[Mata Hari]

Tarkennus vielä, onhan noista DNA hommista kaikenlaista uutisentynkää ollut, mutta mikä on ollut totta, mikä arvailua. Lopullisia johtopäätöksiä ei ilmeisesti ole missään julkaistu. Kuullaankohan niitäkään koskaan..

[MissHolmes]

Minä en suosinut tätä tapaa McCannien kohdalla. En missään lauseessani.

Minä olen vain sitä mieltä yleensä, ettei yksikään rikollinen, varsinkaan sellainen, joka on toiselta hengen riistänyt, saisi päästä päläkähästä.
Erityisen pahana näen asian, jos rikos kohdistuu avuttomaan lapseen.

Olen myös suivaantunut siitä, että äiti, joka itseään suojellakseen ottaa hengen lapseltaan, kehtaa hakea itselleen oikeutta 'muutamasta mustelmasta'.

Minä henkilökohtaisesti en kehtaisi ja siksi pitäisinkin suuni supussa. (menetin juuri u-kirjaimen näppäimen tästä räyskystä läppäristäni )

Saatan kuullostaa välillä vähän ehdottomalta ja julmalta, mutta tunnen suunnatonta vihaa oikeusjärjestelmäämme kohtaan, kun luen uutisia 'Raiskaajalle puolen vuoden ehdollinen' tai 'Murhasta tuomittu uusi rikoksensa viikko vapautumisen jälkeen'.

Mutta toisaalta. Tämä nyt on ihan OT, joten antaa olla.

[Marsalkka]

M Nyt äiti on saanut sympatiaa, mutta tuskinpa minkään lain mukaan voidaan ottaa uudelleen käsittelyyn vanhan lain sallimat poliisin toimenpiteet.

Tarkoitatko, että Portugalissa on aiemmin ollut sallittua pahoinpidellä kuulusteltavaa? Vai mistä on kyse? Tarkentaisitko, kiitos!

[Marsalkka]

Minusta on naurettavaa, että ihmisen, joka on tappanut lapsensa annetaan edes nostaa juttua moisesta. Minä en usko, että tuossa tapauksessa kyse olisi siitä, etteikö äiti olisi tyttöään tappanut.

Eli jos on syyllinen, niin sitten kuulustelua voidaan hieman nopeuttaa kurittamalla. Mutta syyttömiä ei. Nerokasta ajattelutyötä!

[Kotipoliisi]

Muistettakoon myös "korruptoituneen portugalin poliisin" ohella Englannista saapuneet ruumiskoirat, jotka puhuivat omaa, rehellistä kieltään.

Koiraihmisille juttua Itse olen kouluttanut muutamia rauniopelastajia ja muutenkin tiedän, että koirat eivät valehtele Seuraava hieno yhteenveto ruumiskoirista Eddiestä ja Keelasta websleuths.comista kopioitu nimimerkki Colominilta:

The cadaver dog did not react to DNA, cadaver dogs react to the chemical signature left by a dead body. Not necessarily actual DNA, such as blood. There were different dogs utilized for different purposes.

Eddie is a world-renowned cadaver dog he is know as a 'enhanced' victim recovery dog specialising in detecting buried human blood, bones and flesh. He is absolutely amazing in his abilities. This latest work has him detecting a body from 30 YEARS AGO under 7 INCHES OF CONCRETE (my emphasis). He is so amazing that he is insured for 4.5 million POUNDS (approx. $9 million). From: http://www.dailymail.co.uk/pages/liv...n_page_id=1770

Keela is the DNA dog, she has been trained to track down remains corresponding to microscopic blood traces. She alerted to the wall and floor in the apartment as well as to traces in the hire car. It has been reported that the traces collected from her alerts have been confirmed (by FSS) to be a 100% match to Maddie's DNA. See: http://www.news.com.au/story/0,23599...013933,00.html

I believe that Eddie also alerted to the hire car and when Gerry McCann was shown video of that event he offered reasons why there might have been a "death scent" in the car. Things such as "rotting meat" or "used nappies".

I find it very difficult to consider that a dog insured for $9 million dollars would make that type of error. Furthermore, why offer an explanation for the alert if there was no way that it was possible? If you knew that there was no way on earth that your daughter (deceased) was in that car wouldn't you just respond with shock and denial? Why would you offer an excuse??? You could even say that perhaps another dead body must have been in the car but, with the bodily fluids detected by Keela and hair confirmed to belong to Maddie, that would be a stretch.

http://www.websleuths.com/forums/showth ... 18&page=12

[konsta]

Onhan se hyvä, että Amaral toi koirat uudestaan kahden kuukauden päästä, kun ne kesäkuussa eivät löytäneet mitään.

Söpöjä piskejä.

[Patricia C. Itämaa]

Onhan se hyvä, että Amaral toi koirat uudestaan kahden kuukauden päästä, kun ne kesäkuussa eivät löytäneet mitään.

Söpöjä piskejä.

Asiaa *siirtyy taas taustalle*