2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanjassa

[JammuSetä]

Paljonkohän näitä reikiä on peittämättä tuolla Epsanjan auringon alla???

[CSI]

Paljonkohän näitä reikiä on peittämättä tuolla Epsanjan auringon alla???

Tuskin sen enempää kuin täällä Suomessakaan.

[Gladys]

Kuilun seinämästä on varmasti irronnut hiekkaa, soraa yms. Ongelma tulee siitä, että pojan päällä ollut tulppa ei ole ollut pelkkää hiekkaa/soraa, vaan koostumukseltaan kivikova. Kovatehoisella pumpulla tai imurilla (en tunne alaa joten en tiedä työvälineen oikeaa nimeä) saatiin noin 60 cm kerros poistettua, jonka jälkeen todettiin ettei läpi päästä, ja päädyttiin kaivamaan rinnakkaista tunnelia.

Tuota kivikovan tulpan syntyä selvitellään tutkimuksissa parhaillaan, ja toivon mukaan asialle saadaan selitys.

Tässä El Mundo lehden eilisestä jutusta:

"Es mucha tierra, y sobre todo está demasiado compacta", dicen las mismas fuentes, que pertenecen al ámbito de la ingeniería y han estado desde el principio presentes en los trabajos: "La verdad es que eso no tiene una explicación clara, pero seguro que la Guardia Civil la encontrará, y dará mucha información la disposición del crío cuando se le consiga sacar de ahí".

"Maata oli paljon, ja ennen kaikkea se oli liian kovaa/kompaktia. Tosiasia on, että tälle ei ole selitystä, mutta Civil Guard sen kyllä tutkinnoissaan löytää. " Näin kertoo pelastustoimissa alusta asti mukana ollut henkilö.

https://www.elmundo.es/andalucia/malaga ... b4601.html

Eli ei tuosta nyt parhaalla tahdollakaan saa sellaista kuvaa, että Julenin päällä olisi ollut vain seinämistä varissutta hiekkaa.

[damfin]

Niin siis tuohon on juuri tuon mainostamasi elpaisin uutisesta,

Ei ole. Minä luen espanjankielistä El Paisia. Tuo on käännös. En usko, että siellä kentällä tehdään töitä englanniksi, joten espanjankielinen on paikalla olevan reportterin luoma alkuperäislähde ja siihen luotetaan. Alkuperäisartikkelissa ei minusta puhuttu mitään maan putoamisesta. Sitäpaitsi sitä maata oli siellä reijässä aivan tolkuttomasti liikaa. Kyllä jokainen ymmärtää, että vähän hiekkaa tms. saattaa mennä mukana kuin tuollaisen reijän ympärillä pyörii mutta jo ämpärillinen alkaa olla että "mitä hittoa". Kai se isäkin tajuaa ettei kaivoon mitään kiviä ja tonnikaupalla maata vyörytetä kun poika on siellä?

Johan nyt vitsin murjasit vaikka tämä ei edes ole naurattaa minfossa osio
Eli meidän pitäisi nyt uskoa että sinun ja Inannan tekemät käännökset espanjasta olisivat luotettavampia kuin El Paisin oman toimittajan englanniksi tekemä versio?
Tuo linkki on nimittäin juurikin sen El Paisin englanninkieliseen versioon, ei se ole mikään ulkopuolisen laatima käännös.

Eli kyllä tuo tieto on peräisin juurikin El Paisin uutisesta.

Tässäpä sinulle lisää siitä samasta El Paisin englanninkielisestä versiosta paikalla olleen asiantuntijan kertomaa:

One of these cameras was lowered until it hit something. But it was not Julen; it was a blockage. What first appeared to be a difficult operation had turned into an even more complex situation. The borehole Julen fell down was not cladded, so when he fell, earth from the tunnel fell on top of him.

https://elpais.com/elpais/2019/01/21/in ... 92757.html

[Gladys]

^ Kyllä siellä sanotaan juuri noin. Huomioitavaa kuitenkin se, että juttu on viikon takaa, eli silloin varmasti oltiin siinä ajatuksessa, että maa-aineksen on täytynyt valahtaa kuilun sisäseinämistä Julenin pudotessa.

Nyt noin viikkoa myöhemmin ja operaation ollessa ohi, on herätty moniin kysymyksiin, joihin ei vielä ole löydetty järkeviä vastauksia.

[URSA]

Niin, kannattaa katsoa milloin eri uutiset on julkaistu. Tietoa on tullut lisää pelastusoperaation edetessä. Pelastuskuilu porattiin vasta kun oli selvää, ettei lasta pystytä nostamaan kuilusta.

Vaikka isä ei olisi viskannut lasta kuiluun, on suorastaan rikollista huolimattomuutta viedä pieni lapsi leikkimään tuollaisen porausreiän lähettyville.

[Lassie]

Damfin on perustellut hyvin järkevästi onnettomuusteoriaa. CSI:llä on myös oivia pointteja.

Gladys laittoi selventävän tekstin esiin maa-ainekseen liittyvästä mysteeristä. Se oli tarvittavaa, en ollut aiemmin sitä nähnyt (olen lukenut El Paisia). Sitä vasten allaolevaa:

El Paisin uutisoinnin mukaan maa-aineksen kertymistä tulpaksi ei ole vielä pystytty selittämään. " On olemassa erilaisia teorioita, mutta mitään varmaa ei ole vieläkään. "

Uutisessa kuitenkin sanotaan, että yksi todennäköisimmistä teeseistä on että pudotuksessa maa on murentunut porakuilun hyvin epäsäännöllisiltä ja hyvin hiekkaisilta seiniltä.

Jos tuo ei olisi mitenkään mahdollista, niin olisi mielestäni luultavaa, että se olisi uutisessa jo kiistetty kokonaan, eikä sanottu sitä vieläpä "todennäköisimmistä...". ( El Mundon lehtijutun mukaan asia on erilailla, seinämien hiekka ei riitä kattamaan tulpan muodostumista ja kiinteytymistä. Nyt pitäisi vertauttaa noiden uutisten päivämäärät, onko El Mundon juttu tuoreempaa vai vaan eri lähteet medioilla ja lopputulos yötä päivää eriä. )

Entre las diversas incógnitas que ni Gómez de Celis ni Grande-Marlaska despejaron en sus comparecencias públicas se encuentra el origen del “tapón” de tierra encontrado en el pozo y que dificultó las tareas de rescate al obligar a buscar la alternativa que, finalmente, les llevó hasta el niño. “Existen diversas teorías, pero todavía no hay ninguna certeza”, precisó el responsable andaluz. “Una de las tesis más probables es que, en la propia caída, la tierra se fuera desprendiendo procedente de las paredes del pozo, muy imperfectas, muy arenosas”, explicó Gómez de Celis, quien añadió que la investigación sobre las posibles responsabilidades en la muerte del pequeño queda en manos de la justicia.

https://elpais.com/politica/2019/01/26/ ... ml?rel=lom

Ja JOS pikkupoika olisi tippunut porakuiluun sillä välin kun sitä oltiin täyttämässä eikä hänen katoamista heti olisi huomattu ja täten kipattu maata päälle, niin miten he edes olisivat voineet tietää pojan sinne tippuneen.

Facebookin linkkien kautta olen ymmärtänyt, että pikkupojan perhe on viettänyt aikaa serkkuperheen kanssa ja serkkuperheen pikkutyttö on ollut pojan nro 1 leikkikaveri. Gladysin postaamasta aiemmassa lehtijutussa kirjoitettiin, että tuo toinen pikkulapsi olisi ollut paikan päällä myös (olihan siellä äitinsä ja isänsäkin, perheet viettämässä aikaa), mutta ei kuilupaikassa vaan kokkausten äärellä.

Mitä tuo aiemmassa lehtijutussa mainittu (ei mainita yleensä muissa uutisoinneissa) serkkuperheen pikkutyttö on nähnyt, jos on nähnyt. Ovatko olleet ehkä yhdessä juoksentelmassa, kirmanneet ja toinen tippunut, mutta kummankaan perheen vanhemmat eivät halua sotkea pikkulasta tragedian tutkintaan. Joka tapauksessa jos tuolla farmilla on ollut toisen perheen pikkulapsi myös paikalla, niin vaikuttaa mielestäni epätodennäköiseltä että mitään rikosta siellä olisi alettu tekemään pikklapsiperheiden ajanvietossa.

Voihan se olla että on ollut huolimattomuutta, valvomattomuutta, mutta että tahallisuutta - vaikea mieltää sittenkään. Isän aiempi epäilyttävä lausunto menee sellaiseen tulkintaan, että kokee vastuuta tapahtuneesta (olisiko pojan valvomattomuus, kuilusta tietäminen ja sen katuminen, että näin pääsi käymään) mutta ei välttämättä tahallisuutta tragediaan.

Se että isä on ilmeisesti (en ole ehtinyt näkemään, kirjoitan ketjun pohjalta tämän) ärissyt pelastustoimista ja ollut huonosti mediassa, se voi kertoa siitä kokee musertavaa vastuuta onnettomuudesta ja purkaa huonoa oloa muihin, käyttäytyy ns. moukasti, mutta ei kaikki ihmiset ole fiksusti. Eivät silti ole välttämättä syyllistyneet rikokseen.

Rikosdokumenteissa tahallisen rikoksen tehneet ja siitä mediaan syyttömyyttä esittämään menevät tekijät ovat päinvastoin olleet ei-tunteellisia, hymynkare (duping delight) nähty mahdollisesti kasvoilla ja kaikki on ollut soljuvaa.

[Gladys]

Tässä lisää kuilun tulpasta. Itselleni uusi tieto on, että sen lisäksi että maa-ainesta oli paksulti ja että se oli kovaa/kompaktia, niin se oli myös märkää. Niin märkää, ettei edes öljy-yhtiöltä lainaan saatu heidän tehovoimaisin pumppunsa siihen pystynyt, koska pumppu oli suunniteltu imemään kuivempaa materiaalia.

"Los intentos del equipo de rescate por sortear ese tapón antes de ver la posibilidad de hacer un túnel vertical en paralelo al pozo de Julen fueron múltiples. Se pidió a una conocida petrolera la máquina succionadora más potente del mercado en suelo español, pero los intentos fueron en vano. Esta máquina sólo tenía capacidad de absorber materiales sólidos y el problema es que el tapón de tierra estaba húmedo."

https://www.elmundo.es/andalucia/2019/0 ... b45ad.html

Onko tuollaisissa syvissä kuilussa erittäin korkea kosteuspitoisuus, mikä selittäisi tämän?

[Pequeno]

16.01.2019

https://www.diariosur.es/axarquia/padre ... 38-nt.html

[CharlesBronson]

märkää. Niin märkää, ettei edes öljy-yhtiöltä lainaan saatu heidän tehovoimaisin pumppunsa siihen pystynyt, koska pumppu oli suunniteltu imemään kuivempaa materiaalia.


Onko tuollaisissa syvissä kuilussa erittäin korkea kosteuspitoisuus, mikä selittäisi tämän?

Muistellaampa niitä ala-asteen/kansakoulun fysiikantunteja.

Mikä on maksiminostokorkeus pumpulle/imurille?

Ihan lyhyesti ilmaistuna.

[Gladys]

märkää. Niin märkää, ettei edes öljy-yhtiöltä lainaan saatu heidän tehovoimaisin pumppunsa siihen pystynyt, koska pumppu oli suunniteltu imemään kuivempaa materiaalia.


Onko tuollaisissa syvissä kuilussa erittäin korkea kosteuspitoisuus, mikä selittäisi tämän?

Muistellaampa niitä ala-asteen/kansakoulun fysiikantunteja.

Mikä on maksiminostokorkeus pumpulle/imurille?

Ihan lyhyesti ilmaistuna.

Heh, kiitos, valitettavasti tässä eivät nyt Gladysin koulumuistelut auta, koska julkisesti myönnän olevani kaikkeen tekniikkaan liittyen täysin köpö. Se, että minä en tiedä, ei ole mikään ihme. Mutta voisin kuvitella pelastusoperaatiota suunnitelleiden insinöörien ja muiden asiantuntijoiden tietäneen.

[Tay77]

Lupaan syödä vaikka hatullisen sitä itseään, kotiinkuljetettuna, mikäli tämä tapaus on ja todetaan tapoksi/murhaksi. Eli että isä ja/tai äiti olisi tarkoituksella tämän tehnyt

...
Vaikka isä ei olisi viskannut lasta kuiluun, on suorastaan rikollista huolimattomuutta viedä pieni lapsi leikkimään tuollaisen porausreiän lähettyville.

Niinpä ihan täällä koto-Suomessakin saattavat lapset lähteä viipottamaan minne tahansa Ilman että pitäisi mitään rikollista tapahtua:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001137904.html

[loikkari]

is.fi / Kaksivuotias Julen laskettiin haudan lepoon veljensä viereen

Kaksivuotias Julen laskettiin haudan lepoon veljensä viereen – kirkon edusta täyttyi sadoista kyynelehtivistä ihmisistä


Julen haudattiin Malagan El Palon hautausmaalle. Perhe asuu lähellä hautausmaata. (KUVA: Lorenzo Carnero)

Julkaistu: 27.1. 16:36
Espanja Sadat ihmiset saapuivat osoittamaan tukensa Julenin perheelle.
Espanjassa jätettiin sunnuntaina hyvästit pienelle Julen-pojalle. Porakaivoon pudonnut 2-vuotias poika haudattiin Malagan El Palon hautausmaalle 14.30 Suomen aikaa.

Kirkon edustalla sijaitseva Nuestra Señora del Rosarion aukio täyttyi sadoista kyynelehtivistä ja rukoilevista ihmisistä, kertoo espanjalaislehti Sur. Ympäri Espanjaa paikalle saapuneet ihmiset toivat mukanaan kukkakimppuja.

Paikalla olleet ihmiset hiljenivät, kun Julenin perheenjäset ja läheiset saapuivat paikalle. Itse tilaisuus oli yksityinen ja tarkasti varjeltu.

Julenia yritettiin pelastaa kahden viikon ajan, kunnes lauantaina yöllä hänen ruumiinsa lopulta löytyi.


Malagassa järjestettiin hiljainen hetki Julenin muistoksi. (KUVA: Lorenzo Carnero)

Alustavien ruumiinavausraporttien mukaan Julen oli kuollut vakaviin päävammoihin, jotka oli ilmeisesti saanut pudotessaan 71 metriä syvään kuiluun, kertoo Espanjan media. Pojan löytäneet kaksi pelastajaa arvelivat, että pienokainen oli menehtynyt jo putoamisen yhteydessä 13. tammikuuta.

Pojalla havaittiin kaksi vakavaa aivovammaa sekä useita ruhjeita, kerrotaan Malagan oikeuslääketieteen laitokselta saatujen tietojen mukaan.



Pojan vanhemmat pitelivät hautajaisissaan käsissään palloa odottaessaan poikansa arkun saapumista. (KUVA: Jon Nazca)


Poika oli pudonnut porakaivoon ollessaan vanhempiensa kanssa piknikillä alueella. Vanhemmat olivat kaksi vuotta sitten menettäneet toisen lapsensa, 3-vuotiaan Oliver-pojan vakavaan sairauteen.

– Ei toista kertaa, ei! oli Julenin isä huutanut kun sai tiedon poikansa ruumiin löytymisestä, kertoi AFP:n valokuvaaja.

Sur-lehden mukaan Julen haudattiin hänen Oliver-veljensä viereen. Haudalle asetettiin kaksi kukka-asetelmaa, toinen vanhemmilta ja toinen etsijöiltä, jotka osallistuivat vaikeaan operaatioon Totalanissa.

Sadat ihmiset surivat pienen pojan traagista kuolemaa. (KUVA: Lorenzo Carnero)


Viranomaiset jatkavat tutkimuksia Julenin turmaan johtaneista olosuhteista. Porakaivo oli tehty ilman lupaa, eikä sen suuaukkoa ollut peitetty. Vastaava on alueella yleistä. Viranomaiset vetosivatkin Julenin tapauksen jälkeen porakaivojen tekijöihin tukkimaan niiden aukot.

Malagan kaupunki ja Totalania ovat julistaneet kolmen päivän virallisen suruajan Julenin kuoleman vuoksi.

Taiga Häkkilä

[Gladys]

Näinhän se on, että mitä uskomattomampia onnettomuuksia tapahtuu kaikkialla ja koko ajan. Mikä siinä sitten onkaan, että juuri tässä nimenomaisessa tapauksessa on heräillyt kaikenlaisia epäilyksiä siellä sun täällä, eikä pelkästään täällä minfossa. Joku syy sille täytyy olla, sillä yleensä ihmiset ovat vahvasti myötätuntoisia ja kanssaeläviä etenkin kaikissa lapsiin liittyvissä tragedioissa ja suruissa.

Tuskin tässä kukaan huvikseen tätä yrittää sörkkiä epäilyttävään suuntaan. Voisi nimittäin olla niinkin, että pieni poika olisi pudonnut syvään kuiluun, maailma seuraisi pelastusyrityksiä henkeä pidätellen, ja kaikille olisi päivänselvää, että kyseessä todellakin oli puhdas onnettomuus.

[Inanna]

Aivan kuten Gladys kirjoittaa. Mitä uskomattomampia asioita voi tapahtua.

Tutkimukset kuitenkin ovat käynnissä hautajaisista huolimatta. Poika ei olisi kuollut, ellei tuota reikää ollut. Ja se kaivaus ei ollut laillinen alun perinkään. Että ei tätä oi voi - sanomisella kuitata.