Mitä puuttuu - mitä voisi olla

[teemu]

...Mutta paikka on kolmosen vieressä, on voinut tulla jäännökset mistä vain ja viskattu tiepuoleen.
Lehdessä oli, että voisi olla noin puoli vuotta vanhoja jäännöksiä, eläimet syoneet.

Luupellolle näkyy Högnäsin liittymän ylikulkusillalta ja moottoritie (Kehä III) on valaistu. Moottoritien laita on liian näkyvä paikka ihmisjäännösten harkittuun dumppaamiseen, ja pysähtyminen herättäisi heti huomiota. Poliisikin voisi tulla.

Nyt Espoon poliisi puhuu kymmenestä kuukaudesta tai yli: luut ovat tulleet paikalle viime talvena tai ennen.

Högnäsin liittymästä Bemböleen päin ei ole kevyen liikenteen väylää tien luoteispuolella (Bodomin järven puolella), missä luut olivat. Joku on voinut lähteä jalan piennarta tai moottoritien reunaa pitkin Bembölen suuntaan. Sitten on sammunut ojaan ja paleltunut tai aura-auto viskannut pyryssä tien oheen. Eläimet ovat syöneet pehmytkudokset ennen kuin mädäntyminen ehti hajuksi asti. Tämä tuntuisi mahdolliselta, jos luut ovat suhteellisen tuoreet, mutta pitäisi löytyä vaatetavaraa tai uhrin pienomaisuutta, jos tapaus on uusi.

Jos luut taas ovat vanhempia, niin jostain suo-ojan penkasta ovat eläimet voineet käydä kaivamassa niitä esiin. Koska Hepokorven suon kuivatusviemäriä viimeksi syvennettiin? Ojan syventäminen laskee pohjavettä, ja tuo lisää turvetta ja siinä olevia kiinteitä kappaleita näkyville.

Pari vuotta sitten kuljin itse välin Högnäsin liittymästä seuraavalle alikululle Bemböleen päin pitkin tasatun tievyöhykkeen ulkolaitaa, ojan metsänpuolella. Sitä näyttivät jotkut muutkin käyttäneen; nyt viimeksi joku koiran ulkoiluttaja. Oli syksy eikä maanpintaa näkynyt lakastuneiden kasvien alta. En kiinnittänyt huomiota mihinkään luihin.

Matkalla näkyi, että maata oli tasoitettu koneella, ja joitakin ojia oli avattu. Luut ovat voineet tulla esiin kaivun yhteydessä, jos ovat vanhoja, ja kaivuri olisi levittänyt ne pitkin. Eläimet olisivat jatkaneet levittämistä. Jos paikalle on ajettu täytemaata, niin luut ovat voineet tulla kuorman mukana. Luista pitäisi näkyä, ovatko ne olleet maahan haudattuina. Katsotaan mitä poliisi aikanaan kertoo asiasta.

[teemu]

..Minulle jäi sellainen mielikuva, että joku tietää elossa olevan sukulaisensa/ystävänsä kärsineen jo tarpeeksi Bodomin erehdyksestä.

Sanamuodot saattoi minunkin mielestäni ymmärtää niin, että tekijän tiedettäisiin riittävästi kärsineen, ettei enää tarvitse rangaista eikä julkisesti tuomita.

Noin voisi kohtuudella sanoa, jos tekijä olisi maksanut ns. raskaamman jälkeen (esim. mielisairaus, maanpako ja vankeus vaikeissa oloissa, jonkin omaisen itsemurha, mutta myös oma kuolema teon seurauksena). Lopulta tekijää lähellä olleet eivät olisi halunneet itse tulla leimatuiksi ihmisten edessä sen vuoksi, että olivat tienneet. Siksi olisi sanottu, mitä sanottiin.

Niinpä fiktioin ajatuksella, että tekijät riitaantuivat Hepokorven ladossa esim. syyllisyyden jakaantumisesta, ja vain toinen lähti sieltä edelleen. Siten ketään ei löydy tekijäksi, eikä asiaa voi tutkia loppuun asti.

Pointti oikeastaan oli, että Hästkärretin polun päästä löytyi viime viikolla jotain, jolla voisi olla merkitystä polkua helluntaina 1960 kulkeneita selvitettäessä, vaikka vain häviävällä todennäköisyydellä. Testin voisi tehdä tyynyliinan tai III-päädyn ulkopuolen veren DNA:n avulla, vertaamalla luihin. Luut kuitenkin ovat luultavasti nuorempia, koska ovat pinnassa. Se selviää kenties jo parissa viikossa.

[teemu]

Bodom ei ole enää kiinnostanut sen jälkeen kun viime vuoden Tammikuussa teimme Wallun kanssa pikku haastattelun. Tämän jälkeen jotenkin vaan mielenkiinto lopahti.
Siksi kysynkin, onko mitään uutta ilmennyt kuluneen vuoden aikana - edes pientä juorun tynkää - joka saattaisi taas palauttaa mielenkiintoni tähän aiheeseen. En ole oikeastaan ollenkaan seurannut tätä palstaa puoleen vuoteen. Nyt pitkästä aikaa palasin katselemaan.

Onnettomuusteoria(ketju) on jakanut porukkaa kahteen osaan: toisten mielestä moottoripyörän törmäys telttaan voisi selittää joitakin jälkiä ja vammoja, toisten mielestä se ei sovi kuvioon. Motskarin mahdollinen törmäys ei ole uusi teoria, vaan on käännelty vanhaa aihetta, kenties joltain uusilta kanteilta.

[Wagner]

Lainaus:" Hästberget-Hästkärr polun kulkijoita ei tunneta murhayöltä. Se on ainoa reitti niemestä pois, jota kenenkään ei tiedetä kulkeneen"

Isoisäni tuli ja meni polkua pitkin polkupyörällä tuona aamuna.
Sen 60-luvun KRP:kin tiesi.

[teemu]

^Tieto on uusi, minulle ainakin. Olen kuvitellut, ettei Wagnerin isoisän kuulustelupöytäkirjoja olisi olemassa, mutta viestin perusteella ilmeisesti häntä on ainakin kuultu, jos ei ehkä kuulusteltu.

Mahdollinen pöytäkirja olisi erittäin mielenkiintoinen saada lukea, kalastuksen osalta, koska venepaikalta keskituroille soudettaessa leiri olisi aamulla näkynyt n. 50 metrin päässä veneestä myötävaloon. Isoisä olisi siten parempi todistaja leirin tilasta kuin esim. Kivilahti tai Karjalainen, jotka eivät kumpikaan olleet sellaisella paikalla, että olisivat nähneet telttaa.

Pöytäkirjaa ei kuitenkaan ole ETP:ssä (Muuralan a:n mukaan). Jostain syystä se on jätetty pois. Tähän asti olen arvellut, ettei sitä olisi tehtykään. Miten on, tietääkö kukaan onko pöytäkirjaa vai ei?

Kulusta vielä: Menikö Isoisä talvitien pohjaa Illansuun kautta vai kääntyikö kiertämään pellot etelästä Hästkärret-polkua pitkin? Osaatko Wagner sanoa, minne hän on mennyt sitä kautta ja mistä tullut? Asuiko hän silloin Myllykylän suunnalla?

[Wagner]

^Tieto on uusi, minulle ainakin. Olen kuvitellut, ettei Wagnerin isoisän kuulustelupöytäkirjoja olisi olemassa, mutta viestin perusteella ilmeisesti häntä on ainakin kuultu, jos ei ehkä kuulusteltu.

Mahdollinen pöytäkirja olisi erittäin mielenkiintoinen saada lukea, kalastuksen osalta, koska venepaikalta keskituroille soudettaessa leiri olisi aamulla näkynyt n. 50 metrin päässä veneestä myötävaloon. Isoisä olisi siten parempi todistaja leirin tilasta kuin esim. Kivilahti tai Karjalainen, jotka eivät kumpikaan olleet sellaisella paikalla, että olisivat nähneet telttaa.

Pöytäkirjaa ei kuitenkaan ole ETP:ssä (Muuralan a:n mukaan). Jostain syystä se on jätetty pois. Tähän asti olen arvellut, ettei sitä olisi tehtykään. Miten on, tietääkö kukaan onko pöytäkirjaa vai ei?

Kulusta vielä: Menikö Isoisä talvitien pohjaa Illansuun kautta vai kääntyikö kiertämään pellot etelästä Hästkärret-polkua pitkin? Osaatko Wagner sanoa, minne hän on mennyt sitä kautta ja mistä tullut? Asuiko hän silloin Myllykylän suunnalla?

Bembölestä päin tultaessa ensimmäisessä vasemmalle kääntyvässä S-mutkassa mennään suoraan eli mutkan alun tangentin suuntaisesti kulkevaa kärrytietä, joka jatkui metsässä poluntapaisena.

Poliisi ei ole kuullut asian osalta isoisääni. Tuona aamuna järvellä kalastamassa olleista on kuultu ainoastaan Martti Kolia, jonka isoisäni muiden ohella nimesi nähneensä aamukalassa murha-aamuna.

Häntäkin kuultiin vasta sen jälkeen, kun olin Muuralan palstalla kertonut järvellä olevista kalastajista muutamia nimeten.

En tiedä poliisin kuuleen myöskään vastarannalla ollutta valokuvaajaa, joka oli surma-aamuna aikaisin ottanut kuvia järvellä olleista, muiden ohella isoisästäni, joka oli veneellään onkimassa kesyine lokkeineen.

Mitä poliisi on tehnyt asian selvittämiseksi on jäänyt arvoitukseksi ja viimekertainen yritys lavastaa Gustafsson syylliseksi oli argumentoinniltaan ja tutkintatavaltaan suorastaan naurettava.

[_____]

Siksi kysynkin, onko mitään uutta ilmennyt kuluneen vuoden aikana - edes pientä juorun tynkää - joka saattaisi taas palauttaa mielenkiintoni tähän aiheeseen. En ole oikeastaan ollenkaan seurannut tätä palstaa puoleen vuoteen. Nyt pitkästä aikaa palasin katselemaan.

Uutta tietoa on kuulunut kovin vähän viimeisen vuoden aikana, mikä tietenkin on luonnollista, mutta vastaavasti vanhoja tuttuja tietoja on vääristelty ja muuksi väitetty sitten monissa miehin(ja naisin), intoa puhkuen. Palailehan palstoille, asiantuntemus on aina tervetullutta.

[Wagner]

Arskan ja Riston molempien mukaan olivat Bodomilla.
Risto ilmoitti surmista puhuttaessa Arskan olleen asialla yksin.

[teemu]

...Mutta paikka on kolmosen vieressä, ...

...Högnäsin liittymästä Bemböleen päin ei ole kevyen liikenteen väylää tien luoteispuolella (Bodomin järven puolella), missä luut olivat. Joku on voinut lähteä jalan piennarta tai moottoritien reunaa pitkin Bembölen suuntaan. Sitten on sammunut ojaan ...

Vainajan reisiluussa on vanha, kirurgin tekemää naulausta vaatinut murtuma, johon sopiva henkilö on kadonnut Helsingistä kesällä 2007. Kuolinsyytä ei arvella koskaan saatavan selville, koska luita on löytynyt vain vähän. Mitään rikokseen viittaavaa ei ole ilmennyt. Sen sijaan melkoinen kantoryteikkö on Hesarin kuvan mukaan pellon vieressä. Siinä on ollut mahdollista esim. kaatua ja teloa itsensä. Ruumis olisi jäänyt kannokon sekaan, minne kenelläkään ei olisi ollut asiaa.

Poliisi ei ole ilmoittanut vainajan henkilöllisyyttä vielä kenellekään, etteivät herätä turhaan toivoa, ennenkuin tieto varmistuu. Tämä on ilmeisesti vain ajan kysymys, koska potilastiedot ovat jo löytyneet.

Asiasta ovat tänään kertoneet mm. Helsingin Sanomat, Iltalehti ja Uutislehti 100.

Bodomin murhien pohtimisen kannalta jää edelleen olemaan se käsitys, että luiden löytöpaikalle Bodomjärvelta tullutta polkua ei tiedetä kenenkään käyttäneen murhayön aikana. Wagnerin Isoisä on tullut järvelle etelästä, ei tätä itäistä polkua. Näin ollen tässä kohdassa tiedoissa on aukko. Ko. polkua murhaajan on ollut mahdollista joko sattumalta tai paikallistuntemuksensa perusteella tulla murhaniemeen ja poistua sieltä kenenkään näkemättä.

Heikki Salonen sanoi kuulustelussa Tuomiselle mm. tätä reittiä tarkoittaen, että polkujen kautta olisi päässyt kulkemaan kenenkään näkemättä. Paikallistuntemusta omaava Wagner/W3 teki polun alkupäässa kenttätutkimuksia taannoisena keväällä jonkin vihjeen perusteella.

Polku päättyi Högnäsin-Myllykylän (Kuninkaantien) väliselle tielle, mistä pääsi edelleen lähikyliin, pääkaupunkiin ja valtakunnan pääväylille. Jos käytössä oli moottoripyörä, niin tätä reittiä tekijä tai tekijät sekä kulkuväline ovat voineet olla satojen kilometrien päässä tai esim. jossain pääkaupunkiseudulla aidan takana autotallissa sillä hetkellä, kun hälytys tehtiin.

[Merivuokko]

...Mutta paikka on kolmosen vieressä, ...

...Högnäsin liittymästä Bemböleen päin ei ole kevyen liikenteen väylää tien luoteispuolella (Bodomin järven puolella), missä luut olivat. Joku on voinut lähteä jalan piennarta tai moottoritien reunaa pitkin Bembölen suuntaan. Sitten on sammunut ojaan ...

Vainajan reisiluussa on vanha, kirurgin tekemää naulausta vaatinut murtuma, johon sopiva henkilö on kadonnut Helsingistä kesällä 2007. Kuolinsyytä ei arvella koskaan saatavan selville, koska luita on löytynyt vain vähän. Mitään rikokseen viittaavaa ei ole ilmennyt. Sen sijaan melkoinen kantoryteikkö on Hesarin kuvan mukaan pellon vieressä. Siinä on ollut mahdollista esim. kaatua ja teloa itsensä. Ruumis olisi jäänyt kannokon sekaan, minne kenelläkään ei olisi ollut asiaa.

Poliisi ei ole ilmoittanut vainajan henkilöllisyyttä vielä kenellekään, etteivät herätä turhaan toivoa, ennenkuin henkilöllisyys varmistuu. Tämä on ilmeisesti vain ajan kysymys, koska potilaskortti on jo löytynyt. Asiasta ovat tänään kertoneet mm. Helsingin Sanomat, Iltalehti ja Uutislehti 100.

Bodomin murhien pohtimisen kannalta jää edelleen voimaan se, että luiden löytöpaikalle Bodomjärvelta tullutta polkua ei tiedetä kenenkään käyttäneen murhayön aikana. Wagnerin Isoisä on tullut etelästä, ei tätä itäistä polkua. Näin ollen tässä kohdassa tiedoissa on aukko. Ko. polkua murhaajan on ollut mahdollista joko sattumalta tai paikallistuntemuksensa perusteella tulla murhaniemeen ja poistua sieltä kenenkään näkemättä.

Heikki Salonen sanoi kuulustelussa Tuomiselle mm. tätä reittiä tarkoittaen, että polkujen kautta olisi päässyt kulkemaan kenenkään näkemättä. Paikallistuntemusta omaava Wagner/W3 teki polun alkupäässa kenttätutkimuksia taannoisena keväällä.

Polku päättyi Högnäsin-Myllykylän (Kuninkaantien) väliselle tielle, mistä pääsi edelleen lähikyliin, pääkaupunkiin ja valtakunnan pääväylille. Jos käytössä oli moottoripyörä, niin tätä reittiä tekijä tai tekijät sekä kulkuväline ovat voineet olla satojen kilometrien päässä tai jossain pääkaupunkiseudulla aidan takana autotallissa sillä hetkellä, kun hälytys tehtiin.

Paikallinen ei olisi tarvinnut mitään polkuja, olisi osannut pitkin metsää, ei se niin iso pläntti ole, mutta jos oli pyörä, niin polku on parempi, mutta polulla voi tulla muita vastaan, metsässä pääsee aina jotenkin piiloon.
Mutta ulkopuoliset kulkee polkuja, muuten voivat kulkea ympyrää,
kuten me Heikin kanssa yksi päivä ja puoli yötä kierrettiin Mantsinsaarta, kun eksyttiin tykinpaikkoja kartan mukaan, seuraavana aamuna saatiin yhteys muuhun porukkaan ja miliisin rautavene tuli hakemaan meidät, kalliolla huiskutettiin takkeja, oli kylmä yö Laatokan rannalla, kun pimein aika yövyttiin Laatokan hylkeitten kanssa samoilla kivillä istuen.

[teemu]

^Sattumalla voi olla osuutta. Sitä polkua ei olisi käyttänyt kukaan sinä yönä, ja niin eivät tekijät olisi paljastuneet. Tietenkin voi olla, että tekijä on joku paikallinen, joka on tuntenut puut, kivet ja kallionnyppylät, ja pystynyt kulkemaan vapaasti metsässä kesäyön hämärässäkin.

OT. Onko Mantsinsaaressa ollut sukua, ja kävittekö muuallakin Laatokan saarissa? Petäjäsaari kiinnostaa (Läskelän edessä). Vanhoja karttoja on oheisessa linkissä. Paikannimien perusteella voi hakea vastaavan lehden. Takaisin asiaan: Hakemistosta löytyvät mm. Bodomin ja Oitans'in maatilat omistajineen.

[Merivuokko]

^Sattumalla voi olla osuutta. Sitä polkua ei olisi käyttänyt kukaan sinä yönä, ja niin eivät tekijät olisi paljastuneet. Tietenkin voi olla, että tekijä on joku paikallinen, joka on tuntenut puut, kivet ja kallionnyppylät, ja pystynyt kulkemaan vapaasti metsässä kesäyön hämärässäkin.

OT. Onko Mantsinsaaressa ollut sukua, ja kävittekö muuallakin Laatokan saarissa? Petäjäsaari kiinnostaa (Läskelän edessä). Vanhoja karttoja on oheisessa linkissä. Paikannimien perusteella voi hakea vastaavan lehden. Takaisin asiaan: Hakemistosta löytyvät mm. Bodomin ja Oitans'in maatilat omistajineen.

Ei Mantsissa mitään sukua ole eikä ole ollut eikä muuallakaan Karjalassa.Tosin Pitkärannan lähellä on kylä, jonka joka talossa oli äidin kaukaisia sukulaisia ja on siellä vieläkin. Tuli sieltä joku tässä muutama vuosi sitten sukujuhlille Laukaaseen.
Lähdin vain Mantsilaisten mukaan, kun linjuri meni Pielavedeltä Kuopion kautta Karjalaan ja nappasin Heikin kyytiin Kuopion Linja-autoasemalta, jossa lorvi aikansa kuluksi.
Tosiasiassa on reissattu jatkuvasti Karjalassa. Ja tehtiin me se Vladivostokin reissukin, mutta vasta vuoden kuluttua Bodomin oikeudenkäynnistä, jouduttiin perumaan viime hetkellä, kun jouduin
leikattavaksi, siksihän Heikki todisti ennen muita 18.8. ja meni vielä toimittajille höpöttämään siitä reissusta.

[Merivuokko]

Joo. ja viime kesänä seilattiin Pietarista Nevaa pitkin Laatokalle ja siitä Syväriä pitkin Ääniselle.
Heikki ei ennen ollut käynyt Valamossa,Petroskoissa eikä Syväriläisessä, siksi se reissu.

[teemu]

...Mutta paikka on kolmosen vieressä, ...

...Högnäsin liittymästä Bemböleen päin ei ole kevyen liikenteen väylää tien luoteispuolella (Bodomin järven puolella), missä luut olivat. Joku on voinut lähteä jalan piennarta tai moottoritien reunaa pitkin Bembölen suuntaan. ...

Vainajan reisiluussa on vanha, kirurgin tekemää naulausta vaatinut murtuma, johon sopiva henkilö on kadonnut Helsingistä kesällä 2007. Kuolinsyytä ei arvella koskaan saatavan selville, koska luita on löytynyt vain vähän. Mitään rikokseen viittaavaa ei ole ilmennyt. Sen sijaan melkoinen kantoryteikkö on Hesarin kuvan mukaan pellon vieressä. Siinä on ollut mahdollista esim. kaatua ja teloa itsensä. Ruumis olisi jäänyt kannokon sekaan, minne kenelläkään ei olisi ollut asiaa.
....
Asiasta ovat tänään kertoneet mm. Helsingin Sanomat, Iltalehti ja Uutislehti 100.

Helsingin sanomien mukaan vainaja on vuonna 1936 syntynyt ja Pitäjänmäessä asunut Eila Vinberg. Espoon poliisin mukaan katoamiseen ei liity rikosta.

[skoone]

Joo. ja viime kesänä seilattiin Pietarista Nevaa pitkin Laatokalle ja siitä Syväriä pitkin Ääniselle.
Heikki ei ennen ollut käynyt Valamossa,Petroskoissa eikä Syväriläisessä, siksi se reissu.

Onpas tänne kertynyt yhdessä matkustavia sisaruspareja: awa ja hessu52 ja sitten Merivuokko ja Heikki.