Eric Harris & Dylan Klebold

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Gumshoe
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ke Helmi 20, 2008 2:13 pm

Viesti Kirjoittaja Gumshoe »

VoDKa kirjoitti: Olet harvinaisen väärässä.
Olen täysin oikeassa.

Columbinen tragedia antoi mallia oman huonon olon purkamiseen. Kaikki tämä "tutkiminen" toimii tuon purkumetodin tuotteistamisena. Ajatuksesi yksilön käyttäytymisen ennustamisesta kuulostaa tältä.

Vaikka profiili antaisi suuren todennäköisyyden rikolliseen toimintaan, ei länsimainen oikeuskäsitys sulata pakkokeinojen käyttämistä kansalaisiin tuollaisena ennaltaehkäisevänä keinona?
:wink:
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Gumshoe kirjoitti:
VoDKa kirjoitti: Olet harvinaisen väärässä.
Olen täysin oikeassa.

Columbinen tragedia antoi mallia oman huonon olon purkamiseen. Kaikki tämä "tutkiminen" toimii tuon purkumetodin tuotteistamisena. Ajatuksesi yksilön käyttäytymisen ennustamisesta kuulostaa tältä.

Vaikka profiili antaisi suuren todennäköisyyden rikolliseen toimintaan, ei länsimainen oikeuskäsitys sulata pakkokeinojen käyttämistä kansalaisiin tuollaisena ennaltaehkäisevänä keinona?
:wink:
Puhutko nyt Minfolaisista, jotka on suuntautuneet Columbineen, vai yleisesti? Koska jos Minfolaisista, niin vittuakohan me voidaan tehdä jollekin Mauserin omaisille, tai Scottin veljelle? Ei yhtään mitään. Jos me täältä lähdettäisiin että omg omg, siis voi kauheeta, ihan hirveetä mitä on tapahtunut, otan niiq niin pirusti osaa, eihän tästä olekaan kuin melkein 10 vitun vuotta jo mennyt, ollaan vähän myöhässä, he he, saisiko olla ruusuja, sympatiaa ja suklaata?

Meidän toiminnalla tuskin on paskankaan väliä, ollaan vain sivustaseuraajia, jotka panostaa kukin mihin panostaa. Koska me ei voida tehdä oikein mitään, niin minusta on sinällänsä ihan sama vaikka tutkittaisiin sitä miten ikkunalasi valuu vuosien saatossa, koska lasi on itseasiassa nestemäistä ja siis niiq ihan oikeesti valuu, omg omg.

En jaksanut lukea linkkiäsi, en edes avannut sitä, because I can.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Gumshoe
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ke Helmi 20, 2008 2:13 pm

Viesti Kirjoittaja Gumshoe »

VoDKa kirjoitti:koska lasi on itseasiassa nestemäistä ja siis niiq ihan oikeesti valuu, omg omg.
Niin, tämäkin on ihan "urbanlegend"-tason juttua. Lasissa ei tapahdu ensimmäisen vaiheen faasimuutosta, mutta toisen vaiheen kylläkin. Hakemasi sana (nestemäinen), muuten on oikeasti amorfinen. Linkkejä en viitsi liimailla, josset niitä kuitenkaan lue.

Iloista päivänjatkoa! :)
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Gumshoe kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:koska lasi on itseasiassa nestemäistä ja siis niiq ihan oikeesti valuu, omg omg.
Niin, tämäkin on ihan "urbanlegend"-tason juttua. Lasissa ei tapahdu ensimmäisen vaiheen faasimuutosta, mutta toisen vaiheen kylläkin. Hakemasi sana (nestemäinen), muuten on oikeasti amorfinen. Linkkejä en viitsi liimailla, josset niitä kuitenkaan lue.

Iloista päivänjatkoa! :)
Lautamiehet. Mene sinne kettuilemaan jos on pakko. Tykkään lukea aiheesta kuitenkin, enkä viitsi tätä (toistaiseksi) hyvää ketjua sotkea sillä, että joku tulee esittämään näsäviisasta. Bodom on myös hyvä osio, jos haluaa päteä, kuulema.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Gumshoe
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ke Helmi 20, 2008 2:13 pm

Viesti Kirjoittaja Gumshoe »

VoDKa kirjoitti: Lautamiehet. Mene sinne kettuilemaan jos on pakko. Tykkään lukea aiheesta kuitenkin, enkä viitsi tätä (toistaiseksi) hyvää ketjua sotkea sillä, että joku tulee esittämään näsäviisasta.
Hyvä hyvä. Voisitko kuitenkin antaa mielipiteesi ennaltaehkäisevän profiloinnin soveltamisesta Suomalaisessa oikeusvaltiossa?
Ja,
Miten pakkohoitaa profiloinnin seurauksena yksilöitynyttä tekijää heikentämättä hänen ihmisoikeuksiaan?
Sekä,
Onko mitään hoidettavaa lääketieteellisessä mielessä(ja miten hoitaa potilasta, jonka tauti on todettavissa vain tilastollisesti)?

Jos kysymykset on liian vaikeita, on minun vaikea ymmärtää tätä koko "opimme miten välttää massamurhat"-motiivia. Muutenhan sitä saa keräillä perhosia, murhaajien valokuvia tai vaikka erilaisia tikkuaskeja. Different strokes for different folks! Peace.
Katsa

Viesti Kirjoittaja Katsa »

Umm...ja tätäkö ei nyt sitten voi MISTÄÄN muulta kantilta katsoa kuin lääketieteelliseltä (johon meistä aika harvalla lienee valmiuksia)?
Profilointi sinällään on kiinnostava aihe, avaisimmeko siitä topicin jonnekin sopivampaan osioon? Vaikuttaa siltä että Gumshoella olisi aiheesta paljonkin kiintoisaa sanottavaa.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

sorsake kirjoitti: Oliko Dylankaan oikeasti niin kiva kuin mitä annetaan ymmärtää (mitä ilmeisimmin ei)?
Dylan Kleboldia pitivät muut kömpelönä, hölmönä, ruokkoamattomana, kehittymättömänä, ja nörttimäisenä. Hän oli vähemmän kuin ei-kukaan. Monet pitivät häntä "assholena".

(Larkin: Comprehending Columbine)
sorsake
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:06 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja sorsake »

Kiitos Arlene, tästä ja aikaisemmista vastauksista (olen ollut lomalla Suomessa, enkä ole aikaisemmin kerinnyt kiittää). Siis todellakin DYlan ei ollut aivan niin enkelimäinen olento kuin Brookisin kirjassa ja muutamassa muussa lähteessä on mainittu. Täytynee todella hankkia tuo Larkinin kirja.

Kommenttina aikaisempaan keskusteluun massamurhien estämisestä: ainakin jotkut uskovat että niitä voidaan estää:

http://www.center4research.org/violencea.html

Aikuisten ihmisten kohdalla olen samaa mieltä siitä, että on vaikeaa puuttua epäillyttävänkään ihmisen touhuihin ja kaikkia massamurhia ei voida estää. Eristäytyneen aikuisen puuhista ja ajatuksista ei edes tiedä kukaan mitään. Kuitenkin alaikäiset nuoret ovat vielä monien sellaisten systeemien piirissä, joissa heidän tekemisiinsä on ulkopuolisilla valtuus puuttua, vaikkeivät he sitä itse haluaisikaan.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

sorsake kirjoitti: Kuitenkin alaikäiset nuoret ovat vielä monien sellaisten systeemien piirissä, joissa heidän tekemisiinsä on ulkopuolisilla valtuus puuttua, vaikkeivät he sitä itse haluaisikaan.
Täsmälleen. Ja ystävyydellä on rajansa; vaikka kuinka toinen sanoisi, että ei saa kertoa kenellekään, niin on kerrottava. Columbine on tästä turhasta lojaaliudesta varoittava esimerkki.

Ja tervetuloa takaisin, Sorsake!
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Elephant kirjoitti:Miksi, miksi pitää kirjoittaa noin monta kirjaa.. ?!
En oikein ymmärrä, kuinka uhrien vanhemmat pystyvät aiheesta enää sen enempää kertomaan. Noh, saa kirjoittaa jos näin näkee parhaaksi.

Pakko vielä vinetä tästä Rampart Range-videosta :oops:
The four individuals took turns holding the camera, shaky footage that was to be the first of Dylan and Eric's home movies to be released to the public.
http://acolumbinesite.com/rampart.html
Tuolta otettu ja tämän mukaan olisi myös lähteenä käytetty Columbine Reportia, josko oikein ymmärsin.
Jään odottamaan Mauserin kirjaa. Saattaa olla mielenkiintoinenkin.

No mitäs vinetystä tuo nyt on? :)
Oli minun puoleltani arvailua, koska tosiaan muistelen lukeneeni, että opettaja olisi nähnyt tuon ampumisvideon, mutta voi olla että ei ole nähnyt. Tästä kun on netissä niin paljon, että voi mennä jo sekaisinkin jutut. Olisivatko toimittajat sekoittaneet tähän Hitmen for hire -videoon?

Ja vielä näistä Columbinen opettajista; Dylanin aineesta opettaja Kelly halusi keskustella, mutta miksi hän (ja muut opettajat) eivät keskustelleet Ericin kanssa? Luulisi että kiinnittää huomiota ainainen sodasta kirjoittaminen. Tai natseista.
Elephant
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 3:07 pm
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Elephant »

Arlene kirjoitti:Ja vielä näistä Columbinen opettajista; Dylanin aineesta opettaja Kelly halusi keskustella, mutta miksi hän (ja muut opettajat) eivät keskustelleet Ericin kanssa? Luulisi että kiinnittää huomiota ainainen sodasta kirjoittaminen. Tai natseista.
Sinällään ymmärrän että noihin aiheisiin ei niinkään otettu kunnolla huomiota, kun kumminkin ovat historiaa ja tapahtuneita asioita, joita ei sittenkään voi kieltää. Ja eikös aika moni tutki aiheita ehkä vielä suuremmalla intohimolla, eikä kuitenkaan päädy tekemään tälläistä.
Itsellänikin pyöri esitelmien aiheet aina sodissa, ei kukaan minulle koskaan mitään sanonut :roll:
Mutta jos käyttäytymistä pystyy yhdistämään suoranaiseen ihannointiin, kuten ehkä pojilla olisi pystynyt, mutta tiesivätkö opettajat tästä. En ainakaan usko. Ja muistaakseni, olisiko ollut Ericin pitkä esitelmä natsismista, mihin opettaja kirjoitellut punakynällä sivujen laitoihin kommentteja; 'Mielenkiintoista, en tiennytkään tuota. Hienoa, olet perehtynyt'. Ehkä koulussa kelpaa mikä vain aihe, kunhan siihen perehtyy ja tekee kunnolla..
"Suomalainen rikos on huonosti suunniteltu,
toissijaisista motiiveista tehty ja useimmiten
sekä uhrin että tekijän kannalta lähinnä
vaivaannuttava kokemus."
-Kyösti Pöysti, nuorempi komisario
Cal
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 4:59 pm

Viesti Kirjoittaja Cal »

Oon seuraillut tätä aihetta jo pitkään sivusta mutta pakko oli loppujen lopuksi kirjautua kun vei aihe niin mukanaan.

Täälä on ollut jo erinäisiä linkkejä poikien kotivideoihin mutta osa niistä on jo kuollut, ja satuin löytämään pitkän koosteen, missä oli ainakin minulle uutta materiaalia, mihin en ainakaan youtubessa ole törmännyt. Toivottavasti tässä on edes jollekulle uutta:

http://www.mefeedia.com/entry/eric-harr ... os/5203500
Katsa

Viesti Kirjoittaja Katsa »

Cool avatar. :wink:
Cal
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 4:59 pm

Viesti Kirjoittaja Cal »

Katsa kirjoitti:Cool avatar. :wink:
kiitoksia :)
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

sorsake kirjoitti: Kommenttina aikaisempaan keskusteluun massamurhien estämisestä: ainakin jotkut uskovat että niitä voidaan estää:

http://www.center4research.org/violencea.html

Aikuisten ihmisten kohdalla olen samaa mieltä siitä, että on vaikeaa puuttua epäillyttävänkään ihmisen touhuihin ja kaikkia massamurhia ei voida estää. Eristäytyneen aikuisen puuhista ja ajatuksista ei edes tiedä kukaan mitään. Kuitenkin alaikäiset nuoret ovat vielä monien sellaisten systeemien piirissä, joissa heidän tekemisiinsä on ulkopuolisilla valtuus puuttua, vaikkeivät he sitä itse haluaisikaan.
Osa Lessons for Littleton; Pojat valmistivat videon, jossa he esiintyivät tappajina, joita voi vuokrata tappamaan muita oppilaita kiusaavia urheilijoita. Luokan opiskelijoiden mukaan, useimmat heidän luokkatovereistaan valmistivat väkivaltaa tai seksiä sisältäviä videoita, joten poikien video ei herättänyt suurempaa huolta.

Ulkopuolisten puuttuminen :roll: ?
Lukittu