.
^Tuohon lisäisin sen, että tekijöitä oli enemmän kuin yksi. Vaikka toinen olisikin ollut siinä vain avustamassa ja murha ollut enemmän tai vähemmän vahinko. Milloin viimeksi kukaan on nähnyt yhden miehen kantavan naisen ruumista sekä vanhanaikaista painavaa polkupyörää pitkin maita ja mantuja?
.
Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 1)
-
synkempi hautajaisvieras
- Martin Beck
- Viestit: 798
- Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 3:08 am
-
synkempi hautajaisvieras
- Martin Beck
- Viestit: 798
- Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 3:08 am
.
^ Kuten varmasti tiedätkin, ihmisten maailmankuva oli silloin hyvin erilainen kuin tämän ajan ihmisillä, varsinkin maaseudulla. Kyllikin isällä oli omasta mielestään vahva epäilty tekijäksi ja kuitenkaan hän ei lähtenyt kostoretkelle. Kyllä siinä se uskonnollisuus on ehkä jotain painanut kuitenkin. Varmasti vaikea tilanne kestää tuollainen, tytär tapettu eikä oman moraalinsa mukaan voi kostaa. Joku pidäke siinä on täytynyt olla. Kummallista muuten, miten harvoin näitä kostoja tapahtuu, käsittääkseni eivät ole mitenkään yleisiä tänäkään päivänä?
.
^ Kuten varmasti tiedätkin, ihmisten maailmankuva oli silloin hyvin erilainen kuin tämän ajan ihmisillä, varsinkin maaseudulla. Kyllikin isällä oli omasta mielestään vahva epäilty tekijäksi ja kuitenkaan hän ei lähtenyt kostoretkelle. Kyllä siinä se uskonnollisuus on ehkä jotain painanut kuitenkin. Varmasti vaikea tilanne kestää tuollainen, tytär tapettu eikä oman moraalinsa mukaan voi kostaa. Joku pidäke siinä on täytynyt olla. Kummallista muuten, miten harvoin näitä kostoja tapahtuu, käsittääkseni eivät ole mitenkään yleisiä tänäkään päivänä?
.
.
kaukana poissa
.
kaukana poissa
.
Ja silläkin lienee merkitystä, kuka se henkilö olisi ollut, jolle olisi pitänyt kostaa...synkempi hautajaisvieras kirjoitti:.
^ Kuten varmasti tiedätkin, ihmisten maailmankuva oli silloin hyvin erilainen kuin tämän ajan ihmisillä, varsinkin maaseudulla. Kyllikin isällä oli omasta mielestään vahva epäilty tekijäksi ja kuitenkaan hän ei lähtenyt kostoretkelle. Kyllä siinä se uskonnollisuus on ehkä jotain painanut kuitenkin. Varmasti vaikea tilanne kestää tuollainen, tytär tapettu eikä oman moraalinsa mukaan voi kostaa. Joku pidäke siinä on täytynyt olla. Kummallista muuten, miten harvoin näitä kostoja tapahtuu, käsittääkseni eivät ole mitenkään yleisiä tänäkään päivänä?
.
Muista lähdekritiikki!
Totta, silloin selvitettiin asiat itse niinkuin maaseudulla edelleen on tapana. Ei luotettu arvausgeneraattorin tuomioihin.synkempi hautajaisvieras kirjoitti: ^ Kuten varmasti tiedätkin, ihmisten maailmankuva oli silloin hyvin erilainen kuin tämän ajan ihmisillä, varsinkin maaseudulla.
Kohteen habituksella ei ole paljoakaan väliä, kun se synkkä päätös on tehty. Tervaspampulla kuonon päähän ja teräksellä pitkin selkää neuvoo Suomalainen hc-kansanperinne...
Minulla on jotenkin tullut sellainen käsitys, että Kylliä olisi kuskattu vasta myöhemmin siihen suokuoppaan. Siksi voi olla myös niin, että pyörä ja eukko on kuskattu erikseen. (Kukapa sitä on nähnyt kahden miehen kulkevan metsässä siten, että toisella on raskas polkupyörä ja toisella naisen ruumis?)
Kun homman tekee osissa, käy vielä helposti niin, että asioita ei osata yhdistää. Sivustakatsojalle voi olla kaksi irrallista tapahtumaa; Jos naapurini lähtee viikon lomalle, tämän huomaa helpommin, kuin jos tämä on useammalla lyhyemmällä reissulla.
Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteispeliä ei voisi olla. En vain ymmärrä miksi kukaan ulkopuolinen lankomies vain lähtisi hautaamaan jotain raatoa jota ei ole itse tappanut. Ehkä se on sitä vanhaa kulttuuria? Suvun kunniaa? ( ~ Tapettiinko Pohjanmaalla enemmän porukkaa vai oliko se vain niin, että aakeella laakeella murhat näkyy paremmin ja Savossa keskellä synkkää korpea sanotaan että "hevonen potkas"?)
Kun homman tekee osissa, käy vielä helposti niin, että asioita ei osata yhdistää. Sivustakatsojalle voi olla kaksi irrallista tapahtumaa; Jos naapurini lähtee viikon lomalle, tämän huomaa helpommin, kuin jos tämä on useammalla lyhyemmällä reissulla.
Tämä ei tietenkään tarkoita, että yhteispeliä ei voisi olla. En vain ymmärrä miksi kukaan ulkopuolinen lankomies vain lähtisi hautaamaan jotain raatoa jota ei ole itse tappanut. Ehkä se on sitä vanhaa kulttuuria? Suvun kunniaa? ( ~ Tapettiinko Pohjanmaalla enemmän porukkaa vai oliko se vain niin, että aakeella laakeella murhat näkyy paremmin ja Savossa keskellä synkkää korpea sanotaan että "hevonen potkas"?)
Kuinka muka voi tietää syyllisen, jos ei millään todisteilla suostuisi hyväksymään tätä syyttömäksi?
-
synkempi hautajaisvieras
- Martin Beck
- Viestit: 798
- Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 3:08 am
skoone kirjoitti:
Ja silläkin lienee merkitystä, kuka se henkilö olisi ollut, jolle olisi pitänyt kostaa...
Hyvä huomio kyllä. Liekö ollut peräti sukulainen tms.?
Paljon mahdollista, että Kyllikki ja pyörä on haudattu eri kerroilla, kuten squirrel sanoi. Kuitenkin näitä oli siis pidetty jossain pari vrk. ennen hautaamista. Muutenkin jutussa on paljon ns. vialla. Jotenkin tuntuu, että pahimmillaan epäillyksi kävisi lähes kuka hyvänsä kyläläinen. Edelleen olen sitä mieltä, että tappajia oli useampia kuin yksi (esim. kiinteä 2-3 nuorehkon miehen porukka, joilla erittäin hyvä yhteishenki t. keskinäinen lojaliteetti tai muita tarpeeksi yhdistäviä ikävämpiäkin syitä miksi suut pysyivät kiinni).
.
.
kaukana poissa
.
kaukana poissa
.
-
synkempi hautajaisvieras
- Martin Beck
- Viestit: 798
- Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 3:08 am
.
Varmaan monikin on miettinyt sitä, että miksi Kyllikki ja pyörä olivat nuo pari vrk. säilössä jossakin. Miksi sekä ruumista että pyörää ei voinut heti kuopata? Tuliko surma yllätyksenä tekijöillekin, joten ruumiin ja todisteiden kätkemiseen ei oltu varauduttu?
Äkkinäisenä voisi ajatella, että ruumiin piilottelu omissa kotinurkissa olisi melko riskaabelia toimintaa. Ja miksi ruumista säilytettiin juuri nuo kaksi vuorokautta? Pitikö auto hakea ensin korjaamolta, jotta ruumista oli helpompi kuljettaa sen takakontissa? Poikiko lehmä vai pitikö odottaa työviikon päättymistä kuoppausten aloittamiseksi? Ajatusleikinomaisesti voisi ehkä kysyä, että miksi sinä säilyttäisit halkoliiterissäsi ruumista pari vuorokautta ennen kuin hankkiutuisit siitä eroon?
.
Varmaan monikin on miettinyt sitä, että miksi Kyllikki ja pyörä olivat nuo pari vrk. säilössä jossakin. Miksi sekä ruumista että pyörää ei voinut heti kuopata? Tuliko surma yllätyksenä tekijöillekin, joten ruumiin ja todisteiden kätkemiseen ei oltu varauduttu?
Äkkinäisenä voisi ajatella, että ruumiin piilottelu omissa kotinurkissa olisi melko riskaabelia toimintaa. Ja miksi ruumista säilytettiin juuri nuo kaksi vuorokautta? Pitikö auto hakea ensin korjaamolta, jotta ruumista oli helpompi kuljettaa sen takakontissa? Poikiko lehmä vai pitikö odottaa työviikon päättymistä kuoppausten aloittamiseksi? Ajatusleikinomaisesti voisi ehkä kysyä, että miksi sinä säilyttäisit halkoliiterissäsi ruumista pari vuorokautta ennen kuin hankkiutuisit siitä eroon?
.
.
kaukana poissa
.
kaukana poissa
.
Mistä hmeestä tuo parin vuorokauden piilotteluaika on tullt? Käsittääkseni Kyllikin kuoleman ja truumiin löytymisen välillä oli tosi pitkä aika?synkempi hautajaisvieras kirjoitti:.
miksi sinä säilyttäisit halkoliiterissäsi ruumista pari vuorokautta ennen kuin hankkiutuisit siitä eroon?
.
Muista lähdekritiikki!
-
synkempi hautajaisvieras
- Martin Beck
- Viestit: 798
- Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 3:08 am
.
^Kyllä, taisi olla peräti puoli vuotta taposta ruumiin löytymiseen? Kuitenkin mm. Hannes Markkulan kirjasta "Kuusi suomalaista murhaa" muistaisin lukeneeni, että ennenkuin Kyllikin ruumis haudattiin sitä ja pyörää säilytettiin muutama vuorokausi jossakin. Tämä oli saatu selville pyörää tutkittaessa. Et muuten vastannut kysymykseen?
.
^Kyllä, taisi olla peräti puoli vuotta taposta ruumiin löytymiseen? Kuitenkin mm. Hannes Markkulan kirjasta "Kuusi suomalaista murhaa" muistaisin lukeneeni, että ennenkuin Kyllikin ruumis haudattiin sitä ja pyörää säilytettiin muutama vuorokausi jossakin. Tämä oli saatu selville pyörää tutkittaessa. Et muuten vastannut kysymykseen?
.
.
kaukana poissa
.
kaukana poissa
.
Minä luin siitä vanhassa Tiede -lehdessä, oli jotain profilointijuttujakin siinä.
Itse asiassa luulen, että "omissa nurkissa piilottelu" on ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen. Mutta miksi sen tulisi olla niin?
Käsittääkseni ensimmäinen ajatus joka aika useille tulee pikaistustapoissa on juuri teon pimittämisen yritys, tulee "automaattisesti". Vaikka sillä saa vaan pahempaa tuomiota. (Toinen yleinen taitaa olla suora pikainen pako paikalta ; Vitja, mikä selitysvoima. Tiedän nyt, että murhaaja joko poistuu paikalta tai ei poistu paikalta...
)
Voisi todella ajatella, että parempiakin paikkoja olisi kuin omat nurkat. Kun kuulin ensimmäisen kerran että ruumis oli kannettu, ensimmäinen ajatukseni oli että "kuka asuu lähellä, kuka piilotti varastoonsa". Tosiasiassa en ole löytänyt muuta kuin "ensimmäisen arvauksen" syyksi tälle. Voi olla muukin siis se piilopaikka. Itse asiassa kai miltei mikä vaan. (Vai onko tästä parempaa tietoa?)
Mutta vastataan haasteeseen miksi minä sitten säilyttäisin pari päivää raatoa? Ehkä näyttäytyäkseni jossain mahdollisimman pian, jotta moni voisi luulla että minulla on alibi (Ihmisten ajantaju ei ole sekuntikello. "Siinä iltapäivällä kävi kaljalla" ... "Varmaan oli murhan aikaan baarissa".) Eli jos heti kiirehtisi näkysälle, voisi sitten laiskan näköisenä jossain lonnia ja kaikki ajattelisivat että "ei ole ollut toisella puolella korpea". Alibinhommauksen vuoksi hautausta ei ole voinut tietenkään tehdä heti. Ruumis on siksi ehkä kätketty vain pinnallisesti (risukkoa tms. käyttäen.) kun on pitänyt olla "samaan aikaan muualla".
Toisaalta voisi ajatella myös sitä, että näkyvissäoloaika ruumiin kanssa minimoituu; Esim. menee ja kaivaa kuoppaa. Jos joku huomaa, huomaa vain että on kuopankaivuuhommissa -> Paikanvaihto. Tai voi sen kuopan kaivaa tietysti ovela yön pimeydessäkin (mihin menee aikaa, mutta kukaan ei ovi huomata, mikä on lisäsyy sille että viksu piilottaa ruumiin johonkin. Itse asiassa mikä tahansa pikahautaus voi toimia vähän aikaa.) Sitten kun kuoppa on valmis, ruumis voidaan kuskata rivakasti valmiiseen kuoppaan ja maat päälle. Ruumis on siis kaivuuajan ja kaivuun vuoksi piilossa. (Ei sitä voi vaan pitää paria päivää avotaivaan alla, kun kaivaa kuoppaa yön pimeydessä. Jotain naamiointia, niin on jo vaikeampi huomata. Jos paikallisia, on voinut jopa tietää että voi turvallisesti tehdä näin, kun "vanhemmat uskoo että jossain kylässä kun on ennenkin ollut".)
Tietenkin, kun takanani ei ole yhtään onnistunutta ruumiinkätkentää, nämä voi olla ihan tyhmiäkin..
Itse asiassa luulen, että "omissa nurkissa piilottelu" on ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen. Mutta miksi sen tulisi olla niin?
Käsittääkseni ensimmäinen ajatus joka aika useille tulee pikaistustapoissa on juuri teon pimittämisen yritys, tulee "automaattisesti". Vaikka sillä saa vaan pahempaa tuomiota. (Toinen yleinen taitaa olla suora pikainen pako paikalta ; Vitja, mikä selitysvoima. Tiedän nyt, että murhaaja joko poistuu paikalta tai ei poistu paikalta...
)Voisi todella ajatella, että parempiakin paikkoja olisi kuin omat nurkat. Kun kuulin ensimmäisen kerran että ruumis oli kannettu, ensimmäinen ajatukseni oli että "kuka asuu lähellä, kuka piilotti varastoonsa". Tosiasiassa en ole löytänyt muuta kuin "ensimmäisen arvauksen" syyksi tälle. Voi olla muukin siis se piilopaikka. Itse asiassa kai miltei mikä vaan. (Vai onko tästä parempaa tietoa?)
Mutta vastataan haasteeseen miksi minä sitten säilyttäisin pari päivää raatoa? Ehkä näyttäytyäkseni jossain mahdollisimman pian, jotta moni voisi luulla että minulla on alibi (Ihmisten ajantaju ei ole sekuntikello. "Siinä iltapäivällä kävi kaljalla" ... "Varmaan oli murhan aikaan baarissa".) Eli jos heti kiirehtisi näkysälle, voisi sitten laiskan näköisenä jossain lonnia ja kaikki ajattelisivat että "ei ole ollut toisella puolella korpea". Alibinhommauksen vuoksi hautausta ei ole voinut tietenkään tehdä heti. Ruumis on siksi ehkä kätketty vain pinnallisesti (risukkoa tms. käyttäen.) kun on pitänyt olla "samaan aikaan muualla".
Toisaalta voisi ajatella myös sitä, että näkyvissäoloaika ruumiin kanssa minimoituu; Esim. menee ja kaivaa kuoppaa. Jos joku huomaa, huomaa vain että on kuopankaivuuhommissa -> Paikanvaihto. Tai voi sen kuopan kaivaa tietysti ovela yön pimeydessäkin (mihin menee aikaa, mutta kukaan ei ovi huomata, mikä on lisäsyy sille että viksu piilottaa ruumiin johonkin. Itse asiassa mikä tahansa pikahautaus voi toimia vähän aikaa.) Sitten kun kuoppa on valmis, ruumis voidaan kuskata rivakasti valmiiseen kuoppaan ja maat päälle. Ruumis on siis kaivuuajan ja kaivuun vuoksi piilossa. (Ei sitä voi vaan pitää paria päivää avotaivaan alla, kun kaivaa kuoppaa yön pimeydessä. Jotain naamiointia, niin on jo vaikeampi huomata. Jos paikallisia, on voinut jopa tietää että voi turvallisesti tehdä näin, kun "vanhemmat uskoo että jossain kylässä kun on ennenkin ollut".)
Tietenkin, kun takanani ei ole yhtään onnistunutta ruumiinkätkentää, nämä voi olla ihan tyhmiäkin..
Kuinka muka voi tietää syyllisen, jos ei millään todisteilla suostuisi hyväksymään tätä syyttömäksi?
-
synkempi hautajaisvieras
- Martin Beck
- Viestit: 798
- Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 3:08 am
.
^Kiitokset, squirrel, tuossahan tuli jo vaikka mitä.
Tosiaan, kuoppa kannattaa kaivaa valmiiksi ennen ruumiin retuuttamista paikalle. Sitten naamioi kuopan tai jättää jonkun vahtiin ruumiin noutamisen ajaksi. Voisi hyvin olla yksi syy miksi ruumis oli tuon ajan "varastossa". Myös tuo alibijuttu oli hyvä, tulee mieleen tällainen tapaus missä tappajista sanottiin:"syyttömyyttään vakuuttaakseen he menivät vielä hautajaisiinkin". Noin se olisi hyvinkin voinut mennä. Silti kaiken jälkeenkin vaivaa tuo ruumiin "säilyttely", vaikka lyhytaikainenkin?
edit: Ja näyttäisi siltä, että täällä on joku toinenkin allekirjoittaneen lisäksi, joka pitää mahdollisena sitä, että Kyllikin tappo olisi tehty pikaistuksissa eikä mitenkään suunnitelmallisesti? Pelkäsikö Kyllikki näin ollen jotain muuta kuin hengenlähtöä mutta piti sitä myös mahdollisena?
.
^Kiitokset, squirrel, tuossahan tuli jo vaikka mitä.
Tosiaan, kuoppa kannattaa kaivaa valmiiksi ennen ruumiin retuuttamista paikalle. Sitten naamioi kuopan tai jättää jonkun vahtiin ruumiin noutamisen ajaksi. Voisi hyvin olla yksi syy miksi ruumis oli tuon ajan "varastossa". Myös tuo alibijuttu oli hyvä, tulee mieleen tällainen tapaus missä tappajista sanottiin:"syyttömyyttään vakuuttaakseen he menivät vielä hautajaisiinkin". Noin se olisi hyvinkin voinut mennä. Silti kaiken jälkeenkin vaivaa tuo ruumiin "säilyttely", vaikka lyhytaikainenkin?
edit: Ja näyttäisi siltä, että täällä on joku toinenkin allekirjoittaneen lisäksi, joka pitää mahdollisena sitä, että Kyllikin tappo olisi tehty pikaistuksissa eikä mitenkään suunnitelmallisesti? Pelkäsikö Kyllikki näin ollen jotain muuta kuin hengenlähtöä mutta piti sitä myös mahdollisena?
.
.
kaukana poissa
.
kaukana poissa
.
Omasta mielestä tämä Kyllikin juttu on kyllä ollut vahinko.
En saa vaan pieneen päähäni, miten joku olisi suunnitelmallisesti halunnut riistää nuorelta naiselta hengen. Motiivin haku nyt on muutenkin tässä tapauksessa vähän niin ja näin... Onko sellaista?
Tuohon kuoppa-asiaan... Spekulaatiota tietysti tämäkin, mutta on vallan mahdollista, että kuoppa on ollut olemassa jo ennen Kyllin kuolemaa.
Eikö siinä ollut joku ojankaivuu työmaa ihan vieressä (vrt. paikka mistä ruumis löydettiin). Sopisi jotenkin sattumanvaraiseen kuoleman piilottamiseen.
Synkemmän hautajaisvieraan kysymykseen liiteriin piilottamisesta ja miksi haluaisin todeta, että en minä sitä ruumista ainakaan liiteriin laittaisi. Mieluummin metsän reunaan risukoiden ja ehkä jonkun viltin alle piiloon. Liiteristä kuka tahansa saattaisi sen löytää.
OT tämäkin, mutta luulen, ettei Kyllin ruumista ole kovin kauaa piiloteltu, vaan aika nopealla aikavälillä saatettu maan lepoon. Kuolonkankeushan on voinut tapahtua jo Kyllin ollessa kuopassaan.
Luulisi, että kuolonkankean ruumiin siirtäminen kävisi jo hieman rankemmasta työstä esim. raahaaminen tuskin onnistuu.
Josta päästäänkin siihen, mitä muutkin täällä ovat epäilleet, ettei surmaaja olisi yksin ollut liikkeellä...
En saa vaan pieneen päähäni, miten joku olisi suunnitelmallisesti halunnut riistää nuorelta naiselta hengen. Motiivin haku nyt on muutenkin tässä tapauksessa vähän niin ja näin... Onko sellaista?
Tuohon kuoppa-asiaan... Spekulaatiota tietysti tämäkin, mutta on vallan mahdollista, että kuoppa on ollut olemassa jo ennen Kyllin kuolemaa.
Eikö siinä ollut joku ojankaivuu työmaa ihan vieressä (vrt. paikka mistä ruumis löydettiin). Sopisi jotenkin sattumanvaraiseen kuoleman piilottamiseen.
Synkemmän hautajaisvieraan kysymykseen liiteriin piilottamisesta ja miksi haluaisin todeta, että en minä sitä ruumista ainakaan liiteriin laittaisi. Mieluummin metsän reunaan risukoiden ja ehkä jonkun viltin alle piiloon. Liiteristä kuka tahansa saattaisi sen löytää.
OT tämäkin, mutta luulen, ettei Kyllin ruumista ole kovin kauaa piiloteltu, vaan aika nopealla aikavälillä saatettu maan lepoon. Kuolonkankeushan on voinut tapahtua jo Kyllin ollessa kuopassaan.
Luulisi, että kuolonkankean ruumiin siirtäminen kävisi jo hieman rankemmasta työstä esim. raahaaminen tuskin onnistuu.
Josta päästäänkin siihen, mitä muutkin täällä ovat epäilleet, ettei surmaaja olisi yksin ollut liikkeellä...
Everything below you, nothing above
Ruumista muuten jos meinaa maastossa kuljettaa ilman apua saa olla ihan oikeasti hyvässä kunnossa. Palomiesotteella kantaminen sujuu tasaisella, mutta jos maasto on pehmeä tai epätasainen niin hiki lentää. Kottikärryt tai maitokärryt toimii vain jos maa on kovaa. Muuten nappaa renkaat kiinni jokaiseen koloon. Olisko tapettu löytöpaikalla, kätketty ja myöhemmin haudattu samaan paikkaan?
Siihen pystyy yksi, kuolleena jos on tuotu kauempaa voisi olla kahden miehen hommia vaikka improvisoiduilla paareilla.
Siihen pystyy yksi, kuolleena jos on tuotu kauempaa voisi olla kahden miehen hommia vaikka improvisoiduilla paareilla.