Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

ReissuLasse
Hercule Poirot
Viestit: 2037
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse » Pe Touko 17, 2019 11:48 am

No kenelle pitäisi niitä kärsimyskorvauksia maksaa jos se vihapuhe on "minä niin vihaan ryhmää nunnunnuu, ne haisee pahalle ja heidän tavat ovat perseestä."? Pitääkö tuosta voida rangaista, ketkä olivat uhreja, tai kuka saattoi joutua vaaraan? Jos joku on kyvytön tekemään omia ratkaisujaan ja antaa jonkun toisen mielenpiteen vaikuttaa, vika on vastaanottajassa ei viestittäjässä. Pitääkö siksi viestittäjä tukkia koska yleisö ei hallitse itseään?

Villeri
Wallander
Viestit: 1029
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja Villeri » Pe Touko 17, 2019 1:00 pm

Iivis kirjoitti: Asiantuntijaryhmää johtamaan valittiin marraskuussa entinen arkkipiispa Kari Mäkinen.
Koko 'vihapuhe' on käsitteenä tiiviisti kietoutunut ns. maahanmuuttoon eli suomennettuna turvapaikanhakijoihin. 30 000 maahan marssinutta irakilaismiestä on se asia, mikä tätä maata nykyisellään eniten jakaa. Ja kun Mäkisen johtama kirkko valitsi selkeästi puolensa asiassa, hänen ei todellakaan pitäisi olla johtamassa yhtään mitään ryhmää aiheen tiimoilta.

Ja se suurin ongelma sitten on, että ns. halla-aholaiset ovat asian suhteen oikeassa, vaikka motiivi voi olla väärä: Usko siihen, että maailman hädänalaiset omatoimisesti matkaavat 5000 kilometriä Suomeen, on jotain niin typerryttävää, että sanat loppuvat. Se on keskisormen näyttämistä oikeasti hädänalaisille ja se uhkaa koko auttamissysteemin olemassaoloa. Ehkä hyvä niin.

Mutta jos Mäkinen asian osapuolena on päättämässä, mikä on vihapuhetta, niin eiköhän siellä taas äärioikeiston uhasta puhuta - mikä nyt ei pakosti ole väärin - mutta islamista ei taatusti pukahdeta mitään. Ja koraanipiireissä puhutaan ihan tosissaan toisten ihmisten tappamisesta, kuten Haagan puukotus ja Turun terrori-isku osoittavat.

Iivis
Watson
Viestit: 2879
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja Iivis » Pe Touko 17, 2019 2:51 pm

Sepä se taitaakin olla kaiken ydin, pelko. Charlie hebdo-tapaus, saatanalliset säkeet ja muut tapahtumat historian saatossa saavat ajamaan hyssyttelyä, päättäjät ymmärtävät olla korrekteja islamin edessä, kansaan tehoaa vihapuhelait.

Iivis
Watson
Viestit: 2879
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja Iivis » Pe Touko 17, 2019 7:15 pm

Poliisi tutkii: Rasistisia viestejä ilmestyi julkiselle paikalle Porissa
Tänään klo 17:02
Toisessa tapauksessa kyse on spraymaalilla maalatusta tekstistä, toisessa tarroista.

Lounais-Suomen poliisilaitos on lähettänyt tiedotteen otsikolla ”rasistisia viestejä Porin Toejoella”.

Poliisin mukaan Kolmiokadulla sijaitsevan Pick N Pay -myymälän pysäköintialueen roskakatokseen on maalattu mustalla spraymaalilla tekstiä. Roskakatokseen on poliisin mukaan kirjoitettu tekstiä, joka voidaan tulkita laissa kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan.

– Kirjoitus on luultavasti tehty pääsiäisviikonlopun ja toukokuun alun välisenä aikana, poliisi arvioi.

Tapahtuneesta on kirjattu rikosilmoitus. Poliisi on aloittanut esitutkinnan.

Toinenkin tapaus
Lounais-Suomen poliisilaitos kertoo myös, että kyseisen kaupan ulkorakenteisiin on liimattu tarroja, joissa mainitaan COMBAT 18.

– Tämä on äärioikeistolainen ryhmittymä, jolla on juuret ulkomailla. Ryhmittymällä on ollut paikallisten toimijoiden toimesta jo aikaisemminkin toimintaa Satakunnan alueella, poliisin tiedote kertoo.

Poliisi kertoo selvittävänsä, onko näillä kahdella tapahtumalla yhteyksiä toisiinsa.

Lounais-Suomen poliisilaitos sanoo suhtautuvansa suurella vakavuudella tämänkaltaisiin rikosepäilyihin.

– Poliisihallitus on linjannut, että poliisi puuttuu vihapuheisiin ja viharikoksiin johdonmukaisesti ja tehokkaasti. Vihapuheella ja viharikoksilla on yhteys muun muassa turvallisuuden tunteeseen. Vihapuhe voi kannustaa henkilöitä liittymään väkivaltaiseen toimintaan.Myös vihapuheiden kohteena olevien riski radikalisoitua kasvaa, jos he huomaavat, että yhteiskunta ja viranomaiset eivät puutu riittävän tehokkaasti asiaan.
Alleviivaukset metsin tekosia. Niinpä niin, vihapuheiden kohteena olevien mahdollisuus radikalisoitua, olisi ollut kiva tietää mitä teksteissä sanottiin.

annaanna
Sherlock John Holmes
Viestit: 5269
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja annaanna » Pe Touko 17, 2019 8:57 pm

Kiitos omalla tavallaan hauskasta uutisesta.

Eikö poliisin suorittama tekstin sisältöanalyysi sinulle riitä?

Esitutkintakynnys ylittynyt. Ehkä siksi, että myymälän parkkialueen roskakatos on mitä varmimmin kameravalvottu ja syyllisen kuva todisteeksi toivottavasti saatu :lol:

Se on perusporilainen aktivisti ja vihapuhuja sellainen, joka kaljanhakumatkaansa yhdistää yhteiskunnallisen vaikuttamisen. Minimoi fyysisen rasituksen sillä tavoin.
Ne kaikkein hädänalaisimmat spraypulloon Porissa tarttuu :lol:

Minä en aluksi käsittänyt mitä "tarranatsilla" tarkoitetaan, mutta näin sitten Satakunnan keskussairaalan liepeillä koirien kuseskelemaan tolppaan jonkun muunkin reviiriään merkkailleen.
PVLtarroin.
putsari kirjoitti:
Ti Loka 01, 2019 2:10 am
Muutenkin suurin osa musuista käyttäytyy ihan hyvin ja asiallisesti, islamistivouhkat on ihan erikseen.

wretch
Lovejoy
Viestit: 1712
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja wretch » Pe Touko 17, 2019 9:26 pm

Tässä tovereille miliiseille tutkinnan aihetta. Töheryykseen liittyy myös uhkaus :P

Kuva

kaarmis
Sammakkoprofessori
Viestit: 467
Liittynyt: To Tammi 10, 2019 5:21 pm

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja kaarmis » Pe Touko 17, 2019 9:31 pm

Siinä uhataan "paremmalla väkivallalla", joten ei hätää. Li Andersson teettää tosta vielä tarran läppärinsä kanteen.

Iivis
Watson
Viestit: 2879
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja Iivis » La Touko 18, 2019 4:52 pm

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e78 ... 5ea064344a

Facebookin suomalaiset moderaattorit paljastavat HS:lle, miten käyttäjiä sensuroidaan – "pakoloinen" menee kielletyn rajan yli
Tänään klo 10:55

Helsingin Sanomat tapasi Facebookin suomalaisia sisällöntarkastajia, jotka seulovat käyttäjien julkaisuja. Työ on haastavaa.

Moderoijat kertovat käyvänsä päivittäin läpi keskimäärin 400–500 julkaisua. Facebook ei paljasta suomalaisten moderoijien lukumäärää.

Facebook on ryvettynyt skandaaleissa (muun muassa miljoonien käyttäjien tietoja on vuotanut), ja valtiotasolla on pohdittu tarvetta sosiaalisen median sääntelylle.

Facebook itse kertoo tekevänsä paljon työtä kielletyn sisällön torjumiseksi. Koneellisen valvonnan lisäksi käytössä on noin 15 000 ihmismoderoijaa. Facebook päästi Helsingin Sanomat tutustumaan moderointikeskukseensa Berliiniin, jossa HS tapasi neljä suomalaista sisällöntarkastajaa.

– Suomen kieli on aika rikasta sanonnoiltaan ja kiertoilmaisuiltaan. Aina ei tiedä, mitä ihmiset tarkoittavat sillä, mitä sanovat, 26-vuotias Pohjois-Pohjanmaalta lähtöisin oleva nainen kertoo HS:lle. Moderoijat esiintyvät jutussa Facebookin toivomuksesta nimettöminä, "turvallisuussyistä".

Facebookin moderointi toimii pitkälti muiden käyttäjien tekemien ilmiantojen perusteella. Suomalaiset moderaattorit tekevät jatkuvasti linjauksia siitä, mikä on sallitun rajoissa. Pähkäiltäväksi jää, saako ihmistä kutsua esimerkiksi elämänkoululaiseksi. Siirtolaisten nimittäminen moniosaajiksi tai kunniakansalaisiksi voi olla Facebookin normeilla vihapuhetta.

"Suomalaiset asunnottomat ulos ja pakoloiset sisään". Tämä suomalaisen käyttäjän jättämä kommentti poistettiin, koska "pakoloiset" terminä epäinhimillistää tiettyä ihmisryhmää. "Suomalaiset ovat kyllästyneet tänne loisimaan tulleiden elättämiseen." Tämä saman käyttäjän kommentti sen sijaan sai jäädä. Vaikka väittämä ei totta olisikaan, se ei selvästi viittaa tiettyyn ihmisryhmään, joten Facebookin sääntöjen mukaan kommentin sai lausua.

Vihapuhetta on Facebookin huoneentaulun mukaan ihmisten herjaaminen esimerkiksi etnisyyden, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen ja joissakin tapauksissa siirtolaisaseman perusteella.

Reportaasi on luettavissa kokonaisuudessaan Helsingin Sanomien lauantain lehdessä.

annaanna
Sherlock John Holmes
Viestit: 5269
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja annaanna » Su Touko 19, 2019 12:15 am

Villeri kirjoitti:
annaanna kirjoitti:
ReissuLasse kirjoitti: ...

Vakavasti otettuna koko touhulla on liian suuret mittasuhteet. Onko olemassa jotain todistettua tietoa vihapuheen seurauksista, ei siis mitään mielensäpahoittamista vaan että jollain höpinällä on ollut konkreettisia vaikutuksia?
Mittasuhteet pielessä.

Liian suuret ne on mittasuhteet joidenkin mielestä Meetoo -kampanjallakin, minun mielestäni Oulun seksuaalirikoksilla. Raskauksissahan harvoin, ja Oulussa ei yhdessäkään tapauksessa, uhrit ovat saaneet vakavia fyysisiä vammoja. Henkisestä kärsimyksestä korvauksia. Vaikkei mitään konkreettista vahinkoa ole osoittaa ja pimppikin pelittää.

Henkinen väkivalta, voiko siitä ihminen kärsiä tai voiko vihapuheella psyykata ihmistä? Höpisemällä. Altistaa esimerkiksi alaikäiset vuosikausien vihapuheilla sunnien, shiiojen, juutalaisten, homojen, lihavien ihmisten, musulmaanien tai mutiaisten vihaajaksi.
Juutalaisiin taidettiin aikoinaan kohdistaa jonkilaista vihapuhekampanjaa. Tai siis höpistiin heidän päälleen juttu jos toinenkin.
Minfotietojen mukaan moskeijoissa ihan puheitten voimalla aivopestään ihmisistä terroristeja.
Tietysti täysin mahdotonta moinen. Todisteetkin puuttuvat.
Näin uskomattoman typerä teksti ei voi olla tuottamatta vihapuhetta, mutta onko myös raiskauksen uhrien kokemusten vähättely/mitätöinti vihapuhetta?
Tekstini on harvinaisen nokkelaa minfoviestintää. Koska ei näytä ollenkaan auenneen, tai tahallaan tekeydytään tyhmäksi, lähiluetaan viestiä ja laaditaan selkokielinen versio.

Vihapuheella eli sanallisella väkivallalla on aina kohde, yksittäinen ihminen tai jokin ryhmä ihmisiä.

Reissu-Lasse tuossa esittää, ettå vaikka joku nyt henkisen ja verbaalisen aggression kohteena sitten olisikin, niin haittaaks se?
Eli kyseenalaistaa henkisen kärsimyksen mahdollisuuden. Toin konkreettisen esimerkin avulla esiin, että joo, henkiset kärsimykset on mahdollisia, vaikkei fyysisiä vammoja olisi jäänyt,

Kysymystä siitä, onko Metoo-kampanjassa seksuaalissävytteisen häirinnän uhrien kokemusten mitätöinti tai raiskattujen ihmisten henkisten vaurioiden kyseenalaistaminen vihapuhetta kannattaa tosiaan pohtia, jos on epäselvyyttä tuo kanssa. Että mitä mikäkin on.
Kielii minulle henkisestä laiskuudesta. Et en mää ny ite viitti näit funtsii.

Jos funtsii asioita ja funtsimisen jälkeen on sitä mieltä, ettei vihapuhetta suoltamalla pystytä esimerkiksi aikaansaamaan uskonnollisia fanaatikkoja, niin turha silloin on olla kieltämässä moskeijoita : jihadistien koulutuskeskuksina. :D
putsari kirjoitti:
Ti Loka 01, 2019 2:10 am
Muutenkin suurin osa musuista käyttäytyy ihan hyvin ja asiallisesti, islamistivouhkat on ihan erikseen.

ReissuLasse
Hercule Poirot
Viestit: 2037
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse » Su Touko 19, 2019 12:30 am

Edelleen ne mittasuhteet. Jossain kollektiivisessa tajunnassa vaanivat julmat natsit jotka heräävät välittömästi henkiin, jos joku väkertää hakaristin seinään.
Ihminen kehittyy, vaikkakin hitaasti. En pidä kovinkaan mahdollisena että nykypäivänä voitaisiin saada aikaan joku massojen kiihottaminen vaikkapa kansanmurhaan (länsimaissa).
Parasta lääkettä idioottimaiselle höpinälle on jättää se huomiotta tai jos kyseessä on julkisen tilan töhriminen tarroilla tai maalilla, laittaa tekijät putsaamaan. Viesti menettää merkitystä jos sitä ei vaan noteerata. Osa löpinästä on ihan varmasti vain vittuununutta provosointia, sanotaan koska tiedetään että se huomataan ja sen on jopa kiellettyä tai ainakin paheksuttua.

devil_doll
Lovejoy
Viestit: 1741
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja devil_doll » Su Touko 19, 2019 1:18 am

Vaikka kaikkein törkeimmät jutut kuten neekeriöyhötys ja tappouhkaukset tietty pitää sensuroida, niin se että rajaa vedetään koko ajan tiukemmalle on jo johtanut siihen, että somessa keskustellaan kiertoilmauksin kuin entisessä Neuvostoliitossa. Sellaiselle, joka on oikeasti nähnyt elinaikanaan Kylmän sodan aikaiset totalitaristiset systeemit, tämä huomio että Eurostoliitto==Neuvostoliitto on kova pala. :(
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Avatar
sikakoira
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4059
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja sikakoira » Su Touko 19, 2019 4:05 am

tämä huomio että Eurostoliitto==Neuvostoliitto on kova pala. :(
?
“There are decades where nothing happens; and there are weeks where decades happen.”

-Vladimir Ilyich Lenin

annaanna
Sherlock John Holmes
Viestit: 5269
Liittynyt: Su Heinä 04, 2010 2:29 pm

Re: Vihapuhe

Viesti Kirjoittaja annaanna » Su Touko 19, 2019 3:50 pm

Iivis kirjoitti:https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e78 ... 5ea064344a

Facebookin suomalaiset moderaattorit paljastavat HS:lle, miten käyttäjiä sensuroidaan – "pakoloinen" menee kielletyn rajan yli
...
...
...

– Suomen kieli on aika rikasta sanonnoiltaan ja kiertoilmaisuiltaan. Aina ei tiedä, mitä ihmiset tarkoittavat sillä, mitä sanovat, 26-vuotias Pohjois-Pohjanmaalta lähtöisin oleva nainen kertoo HS:lle. Moderoijat esiintyvät jutussa Facebookin toivomuksesta nimettöminä, "turvallisuussyistä".

Facebookin moderointi toimii pitkälti muiden käyttäjien tekemien ilmiantojen perusteella. Suomalaiset moderaattorit tekevät jatkuvasti linjauksia siitä, mikä on sallitun rajoissa. Pähkäiltäväksi jää, saako ihmistä kutsua esimerkiksi elämänkoululaiseksi. Siirtolaisten nimittäminen moniosaajiksi tai kunniakansalaisiksi voi olla Facebookin normeilla vihapuhetta.

"Suomalaiset asunnottomat ulos ja pakoloiset sisään". Tämä suomalaisen käyttäjän jättämä kommentti poistettiin, koska "pakoloiset" terminä epäinhimillistää tiettyä ihmisryhmää. "Suomalaiset ovat kyllästyneet tänne loisimaan tulleiden elättämiseen." Tämä saman käyttäjän kommentti sen sijaan sai jäädä. Vaikka väittämä ei totta olisikaan, se ei selvästi viittaa tiettyyn ihmisryhmään, joten Facebookin sääntöjen mukaan kommentin sai lausua.

Vihapuhetta on Facebookin huoneentaulun mukaan ihmisten herjaaminen esimerkiksi etnisyyden, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen ja joissakin tapauksissa siirtolaisaseman perusteella.

Reportaasi on luettavissa kokonaisuudessaan Helsingin Sanomien lauantain lehdessä.
Mitä luulette facessa olevat, poistettaisiinko tili, jossa tykiteltäisiin näin:
Pedofilia näyttää olevan todella yleistä vasemmistopiireissä: toiset jahtaavat autoilla lapsia, toiset unelmoivat 14-vuotiaista neekeripojista. Joka toisella vasemmistorasmusemakolla näyttää olevan alaikäisenä turvapaikanhakijana Suomeen tullut juhlapaikanhakija seksilelunaan. Hätä on kova, jos natsit ottavat heiltä värikkäät lapsilelut pois.
Entä, jos tuohon vielä tekisi selväksi ketä henkilöä tarkoittaa, siis nimen ja työpaikan toisi julkiseen tietoisuuteen.
putsari kirjoitti:
Ti Loka 01, 2019 2:10 am
Muutenkin suurin osa musuista käyttäytyy ihan hyvin ja asiallisesti, islamistivouhkat on ihan erikseen.

kaarmis
Sammakkoprofessori
Viestit: 467
Liittynyt: To Tammi 10, 2019 5:21 pm

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja kaarmis » Su Touko 19, 2019 5:58 pm

Mitä luulette facessa olevat, poistettaisiinko tili, jossa tykiteltäisiin näin:
Miksi poistettaisiin, jos joka sana olisi totta?

Papa Legba
Ran-tan-plan
Viestit: 373
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Vihapuhe? Suosalo/Kosonen/Oikeusministeriö/rikos

Viesti Kirjoittaja Papa Legba » Su Touko 19, 2019 7:10 pm

Villeri kirjoitti:
Iivis kirjoitti: Asiantuntijaryhmää johtamaan valittiin marraskuussa entinen arkkipiispa Kari Mäkinen.
Koko 'vihapuhe' on käsitteenä tiiviisti kietoutunut ns. maahanmuuttoon eli suomennettuna turvapaikanhakijoihin. 30 000 maahan marssinutta irakilaismiestä on se asia, mikä tätä maata nykyisellään eniten jakaa. Ja kun Mäkisen johtama kirkko valitsi selkeästi puolensa asiassa, hänen ei todellakaan pitäisi olla johtamassa yhtään mitään ryhmää aiheen tiimoilta.

Ja se suurin ongelma sitten on, että ns. halla-aholaiset ovat asian suhteen oikeassa, vaikka motiivi voi olla väärä: Usko siihen, että maailman hädänalaiset omatoimisesti matkaavat 5000 kilometriä Suomeen, on jotain niin typerryttävää, että sanat loppuvat. Se on keskisormen näyttämistä oikeasti hädänalaisille ja se uhkaa koko auttamissysteemin olemassaoloa. Ehkä hyvä niin.

Mutta jos Mäkinen asian osapuolena on päättämässä, mikä on vihapuhetta, niin eiköhän siellä taas äärioikeiston uhasta puhuta - mikä nyt ei pakosti ole väärin - mutta islamista ei taatusti pukahdeta mitään. Ja koraanipiireissä puhutaan ihan tosissaan toisten ihmisten tappamisesta, kuten Haagan puukotus ja Turun terrori-isku osoittavat.
Hyvin kirjoitettu ja täyttä asiaa.

Vastaa Viestiin