Pohjolan Poliisi Kertoo-kirjassa oli tapaus, jossa Tanskassa vankilassa ollut henkilö hypnotisoi vapautuvan sellikaverinsa tekemään pankkiryöstön.Hessu52 kirjoitti:Ketään ei pysty hypnotisoimaan tekemään esimerkiksi murhaa, tai ryöstöä, sekin on tutkittu tosiasia, joten lopeta jo tuollaiset paskanpuhumiset.
Olisiko Assaerin sijasta pitänytkin valita Olliver Hawk, hypnoosipuhuttelun suorittajaksi - murhakin olisi mahdollisesti selvinnyt - asiantuntijan hypnoosissa.Urho kirjoitti:awa:lle tiedoksi, etten todellakaan ole hypnoosiasiantuntija, enkä ole itseäni sellaiseksi koskaan väittänyt. Tuo kannanottoni on tehty ihan logiikan avulla, eikä sitä ole kukaan koskaan kiistänyt. Muistaakseni kukaan ei ole edes yrittänyt.
Ai, mitenkä Nisse voi muistaa sellaista hypnoosissa, mitä ei muista valveilla? Luepas awa kohdat a, b ja c! Onhan noita vaihtoehtoja...
Ei tuossa ole mitään selittämätöntä, ainakaan asiantuntijalausuntojen mukaan. Jos ihmetys kohdistuu siihen, mitä Lauerma totesi, eli muistikatkon "tarkkarajaisuuteen", niin siihen on VOINUT vaikuttaa hypnoosissa annettu käsky unohtaa tapahtunut, mikä siis selittäisi sen, etteivät asiat ole hiljalleen palautuneet mieliin niin kuin usein käy.
Oletkos awa hankkinut itsellesi lääkäripäivän lausunnot?
Tuo Hessun mielipide osoittaa, että hän ei ymmärrä mitä puhuu!Hessu52 kirjoitti:Saathan sinä uskoa moiseen paskaan, mutta totuus on se, ettei ihmistä pysty hypnotisoimaan tekemään mitään, mitä hän ei itse halua. .......
Tietysti on selvä asia, että taitava hypnotisoija voi johdatella ja houkutella hypnotisoidun sanomaan ja jopa tekemään sellaistakin, joka on hypnotisoidun oman edun vastaista. Sitäpaitsi ihminen ei aina edes tiedä mikä on hänen oman etunsa mukaista. Toisin sanoen, ihmistä voidaan jymäyttää, vetää höplästä, narrata, johdatella tekemään yhtä ja toista, niin normaalissa mielentilassa kuin hypnoosissakin. Jälkimmäisessä vielä helpommin. Tietysti siellä tulee raja vastaan jossakin, aivan mitä tahansa ei voida määrätä tekemään. Se raja on varmaan yksilöllinen. Joku voi tehdä jopa murhan hypnotisoijan määräyksestä, mutta se on varmaan harvinaista. On aivan selvä asia, että hypnotisoitu voi esim. kertoa sellaisia asioita, jotka eivät ole hänelle itselleen eduksi. Tämä on aivan ilmiselvää, vaikka niin ei suoraan sanottaisikaan missään. Sitäpaitsi on tunnettu tosiasia, että hypnotisoitu voi toteuttaa melkoisen omituisia tekoja, jotka on "määrätty" hänelle hypnoosin aikana. Tämä ilmiö tunnetaan nimellä "posthypnoottinen suggestio". Se on olemassa.konsta kirjoitti:Wagner jo viittasi tuohon Tanskassa 50-luvulla tutkittuun hypnoosimurhaan, jossa ensin oikeus tuomitsi vain tekijän, mutta uudessa istunnossa oikeus antoikin hypnotisoijalle elinkautisen hypnoosin kohteen tuomiota lievennettiin. Tästä voisi ottaa keskustelun tuonne toiselle puolelle.
En tosiaankaan tiedä, kuinka pitkälle hypnoosilla voidaan ohittaa oma tahto, mutta esim hypnoosilla voidaan kyllä esim hämätä aistit ja kehon toiminnat. Ihminen saadaan kuulemaan tai näkemään asoita, tuntemaan kylmää ja kuumaa, jopa kehittämään itselleen palojälkiä mukamas kuuman esineen kosketuksesta jne. Eli ei tahdonvaraiset kehon toiminnat ainakin voidaan hypnoosilla ohittaa ja manipuloida.
Ei pidä täysin muuten paikkaansa, ettei ihmistä voisi vaikka ohjelmoida tappamaan. Yksilön omat eettiset arvot ja normit voidaan tietyllä motivoinnilla muuttaa, tai ne voidaan kiertää. Ehkä yksinkertaisin esimerkki on sotilas, joka saadaa aika helposti sotatilanteessa tappamaan. Armeijat käyttävät lieviä huumeita ja yhteisiä päivittäisiä hartaustilanteita tähän tarkoitukseen. Sotilaille annetaan myös jälkihoitoa.Aikanaan eräs kaveri, Palle Hardrup, oli ollut vankilassa sellitoverinaan Björn Schouw-Nielsen niminen mies. Tämä Nielsen oli rikollisesta luonteestaan huolimatta päässyt selville hypnoosin salaisuuksista ja vankilassa ollessaan käyttänyt hypnoosia sellitoveriaan kohtaan. Vankilassa hän oli pitkän ajan kuluessa saavuttanut täydellisen hallintavallan sellitoveristaan, jonka hän oli vähän ennen vapautumistaan "ohjelmoinut" suorittamaan erään pankin ryöstön. Tähän "ohjelmoinnin" kuului, että Hardrup menee tiettynä aikana tiettyyn paikkaan, ottaa sieltä aseen, menee tiettyyn pankkiin, ryöstää pankin ja kätkee rahat määrättyyn paikkaan, josta Nielsen voisi myöhemmin käydä nämä hakemassa. Tästä "ohjelmoinnista" Hardrup ei luonnollisesti muistanut mitään. "Ohjelmoituna" päivänä, 29.3.1951, Hardrup meni kyseiselle paikalle, otti sieltä aseen ja meni "ohjelmoituna robottina" kyseiseen pankkiin, jossa hän oli ryöstön epäonnistuttua ampunut kaksi virkailijaa kuoliaaksi ja paennut sen jälkeen paikalta.
Poliisi pääsi hyvin pian syyllisen jäljille ja Hardrup vangittiin. Kaikki tosiasiat puhuivat hänen syyllisyytensä puolesta ja poliisi piti tapausta jo selvitettynä, kunnes eräs tuntematon ilmiantaja kertoi Nielsenin osuudesta hypnoottisena taustatekijänä tapahtuneeseen pankkiryöstöön. Alkoi pitkä ja vaivalloinen ja Tanskan oloissa harvinainen tutkimusprosessi asian selvittämiseksi. (Amerikassa otetaan kaikessa rikostutkinnassa aina hypnoottisen taustatekijän mahdollisuus huomioon). Erittäin vaikeaksi tapauksen selvittämisen teki se, että Nielsen oli onnistunut asettamaan Hardrupin alitajuntaan hypnoottisen lukon, niin ettei kukaan voinut häntä enää hypnotisoida ja "purkaa" annettuja "ohjelmointeja". Asiaa tutkittaessa huomattiin kuitenkin, että X-merkki liittyi tavalla tai toisella kyseiseen hypnoottiseen "ohjelmointiin". Sellissä ollessaan Hardrup oli pitänyt aina X-merkin näkyvissään. Piirtänyt sen seinään tai näkyvälle paikalle. Ja aina kun tämä merkki oli pois pyyhitty, oli kohta taas ilmestynyt uusi. Lopulta hänen selliinsä oli asetettu vartija, joka piti huolen siitä, että näitä merkkejä ei missään näkynyt. Hardrup ei saanut pitää käsiään tai jalkojaan ristissä jne. Ja tämän seurauksena Hardrup alkoi vähitellen osoittamaan levottomuuden ja hermostuneisuuden merkkejä ja lopulta hän romahti täydellisesti. Häneen hypnoottisesti asetettu ohjelmointi murtui, X-merkki hypnoottista "ohjelmointia" ylläpitävänä suggestiivisena symbolina menetti vaikutustehonsa ja koko koruton totuus paljastui liki kolme vuotta jatkuneiden tutkimusten tuloksena kaikessa järkyttävyydessään. Oikeudessa Hardrup tuomittiin teosta 6-vuodeksi vankeuteen. (Ketään ei voida hypnoosilla saada tekemään tekoja, jotka ovat ristiriidassa hänen eettisten ja moraalisten vakaumusten kanssa). Sen sijaan hypnoottisena taustatekijänä toiminut Nielsen sai elinkautisen vankeustuomion. (Tästä tapauksesta on yksityiskohtainen kuvaus Jarl Fahler'in kirjassa Hypnoosi).
Meillä Suomessa ei huumeita käytetä, mutta sodan aikana käytettiin. Silloin tosin opaiittipohjainen tabletti, olisko ollut Pervetiini, tai jokin vastaava, oli kylläkin piristeenä ensisijaisesti. Suomalaisessa puolustussodassa oli vahva oikeutus ja motiivi, sitä ei tarvinnút aivopesulla, normaalia sotapropagandaa lukkuunottamatta, juurikaan manipuloida.Hessu52 kirjoitti:Älä nyt konsta ihan tosissasi ala armeijaa verrata hypnoosiin.
Tuollainen vertailu on naurettavaa ainakin Suomen armeijassa, eikä minun tietääkseni meillä ole mitään huumeita, sen enempää kuin aivopesuja ole tehty, mitä nyt aikoinaan "jarrua" jonkun jälkiruoan yhteydessä jaettu, mikä sekin taisi ainakin omalla kohdallani olla höpö juttuja.
Tuo riski on aina hypnoosissa. Täytyy olla äärimmäisen varovainen, ettei "syötä" tietoa potilaalle. Esim Asser teki räikeän virheen, kun kysyi finneistä. Kysymyksessä itsessään ei saisi olla juuri mitään yksityiskohtia, mielummin se olisi ilman objektia: mitä näet jne.awa kirjoitti:^Tarkoitatko konsta sitä, että Gustafssonille luotiin hypnoosissa toinen todellisuus johon hän itsekin alkoi uskomaan ?
Tuohon tarkoitukseen hypnoosi on todella ytehokas ja hyvä hoitokeino.
