Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen sekä porttikielto Sveitsiin

[John Kimble]

Mitä kansaa tässä murhataan? Tarkoitat ilmeisesti Irakin ja Syyrian alueelle väkivalloin perustetun islamilaisen valtion a.k.a. ISIS-kalifaatin kansalaisia?

Muslimi -rotua. Jokainenhan tietää, että rasistit hyljeksivät muslimi -rotua. Tämän globaalin "vähemmistön" kansanmurha voi johtaa jopa siihen, ettei heitä enää olekaan noin 1,8 miljardia eli 25% koko maailman väestöstä.

[Rousku]

Ihmettelen vihervasemmistolaisten ajattelua. Nykyhallitus ei ole ottanut kantaa näiden Al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten, äitien ja lasten Suomeen toimittamisesta. - - Ihmettelen myös sitä, että silloin kun tänne tuli erityisesti v. 2015 nuoria miehiä, joista suurin osa oli Irakin kansalaisia, niin silloin oli mielenosoituksia näiden miesten tukemiseksi. Puolueista koko vihervasemmisto, kepu ja osa kokoomuksesta oli sitä mieltä, että tulijoille pitää järjestää ylöspito.

Olisiko vihervasemmistolaisen ajattelun mukaan ehkä jotakin eroa siinä, lähteekö pakoon sotaa jonka keskelle on haluamattaan joutunut, vai matkustaako ehdoin tahdoin sotatoimialueelle palvellakseen sotilaan vaimona ja kasvattaakseen lapsistaan lapsivaimoja ja tykinruokaa?

Okei, lapset eivät ole lähteneet omasta tahdostaan. Mutta osa on syntynyt siellä. Miksi juuri heidät kaikista lapsista pitäisi toimittaa Suomeen, maahan johon heillä ei ole mitään siteitä, ja jonka kulttuuria he eivät tunne?

Ei tartte olla oikeusoppinut ymmärtääkseen, mitä nyt pitää tehdä. Suomen lait, yleinen elämänkokemus, etiikka ja moraali velvoittavat hakemaan äidit ja lapset kotiin.

Missä mielessä isis-"kalifaatissa" syntyneiden ja sen kulttuurin omaksuneiden lasten koti on Suomi?

Äitinsä kansalaisuuden takia heillä saattaa kyllä olla Suomen kansalaisuus, mutta ei se Suomesta heidän kotiaan tee, kun eivät maassa edes koskaan ole käyneet. Voi kuitenkin olla niin, kuten pääministeri Rinne väittää, että lain mukaan näitä alaikäisiä oman maan kansalaisia on kuitenkin autettava oloista joissa he ulkomailla ovat. Ehkä joku lastensuojelulaki tms. En ole juristi sitä arvioidakseni. Äitien suhteen juridista noutovelvollisuutta ei ehkä ole?

Sinne ehkä on lähtenyt taistelemaan muutamia suomalaisia miehiäkin; lieneekö heillä siellä vaimoja ja lapsia? Jos, niin eikös heidät yhtä lailla pitäisi "kotiin" hakea?

[Villeri]

Sinne ehkä on lähtenyt taistelemaan muutamia suomalaisia miehiäkin; lieneekö heillä siellä vaimoja ja lapsia? Jos, niin eikös heidät yhtä lailla pitäisi "kotiin" hakea?

Suojelupoliisilla on tiedossaan noin sata lähtijää ja kymmeniä jo palanneita. Siihen sitten päälle ei-tiedetyt tapaukset.

"Syyrian ja Irakin konfliktin aikana suojelupoliisi tunnisti yli 80 konfliktialueelle matkustanutta henkilöä, mutta todellinen lukumäärä oli todennäköisesti suurempi. Suomeen on palannut takaisin parikymmentä henkilöä, ja konfliktin aikana on saanut surmansa arviolta 20 vierastaistelijaa."
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli ... listunutta

Mitään seuraamuksia ei palaajille ole tullut, media ei ole aiheesta paljoa pulissut. Supo on vähän kysellyt matkakuulumisia ja palaajat ovat avoimesti kertoilleet toiminnastaan - kuka on laitellut orvoille ruokaa ja joku toinen on ollut joukkosidontapaikalla auttamassa nilkkansa nyrjäyttäneitä.

Ulkomainen media ikävästi nosti esiin suomalaiset Isis-toimijat, ja sikäli on ollut pakko höpistä jostain sotarikostuomioistuimista, vaikka vuosia on vierestä seurattu, miten todennäköisesti kaikkein suurimmat rikolliset ovat lennähtäneet Suomeen.

Tiivistettynä: siviiliteloituksissa ja muissa raakuuksissa on oltu mukana myös Suomen passilla, monet toimijoista lienee kouluttanut Suomen armeija ja monet heistä kulkevat Suomen kaduilla. Onneksi betoniporsaat ovat turvanamme!

[Ghost hunting]

Ilmeisesti halutaan tahallaan karsia kansalaisten turvallisuuden tunnetta, siihen eräät poliittiset tahot kyllä pyrkiikin, kovasti olivat katkeria koska puhteet ja maalittamiset on osalta kansaa onnistuneet loistavasti. Betoniporsaita tai pasi ajoneuvoja tarvitaan jatkossakin.

[kaarmis]

Eikös sikäläisten lakien mukaan siellä syntyneiden kansallisuus määräydy ISÄN kansalaisuuden mukaan? Eli siellä syntyneet EIVÄT ole Suomen kansalaisia vaikkapa äitinsä ehkä olisivatkin?

Jos isänsä ovat tuntemattomia, niin sitten lapset ovat kansalaisuudettomia. And that's not our problem.

Problem solved.

[Averell]

Niin ja varmaankin Suomi on kansainvälisillä sopimuksilla sitoutunut kunnioittamaan myös muiden valtioiden lakeja.

Saako suomen kansalaisen lapsi suomen kansalaisuuden automaattisesti vaikka olisikin syntynyt jossakin muualla? Niin ja tarkoitin äitejä jotka ovat suomen kansalaisia.
Joskus tunnettiin sellainen kuin kansalaisluottamuksen menettäminen. Aika hyvä rangaistus varsinkin jos kaikki sosiaalituet menevät kansalaisluottamuksen mukana.

[URSA]

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotim ... ailsignout

Entinen SPR-johtaja Seuralle: ISIS-naisille ei voi antaa parempaa kohtelua kuin muille ulkomailla vaikeuksiin joutuneille suomalaisille

1 tunti sitten

Suomen Punaisen Ristin (SPR) entinen viestintäjohtaja ihmettelee keskustelua niin sanottujen Isis-naisten evakuoimisesta Seura-lehden haastattelussa.

”Verenpaineeni nousi, kun luin oikeusoppineiden näkemyksen siitä, että valtiolla olisi velvollisuus organisoida ISIS-äideille ja lapsille erityiskuljetus kotiin”, eläkkeelle jäänyt SPR:n viestintäjohtaja Hannu-Pekka Laiho lehdelle.

Jos valtion piikki avataan ISIS-äideille, se pitää Laihon mukaan avata kaikille muillekin – esimerkiksi Thaimaan vankiloissa huumetuomioita istuville suomalaisille.

Laihon mukaan valtio ei koskaan kustanna vaikeuksiin joutuneiden kansalaisten pääsyä takaisin kotimaahan. Sen sijaan konsulipalvelulain mukaisesti Suomen edustustot ja konsulaatit voivat avustaa ihmisiä paikan päällä.

”En ihan ymmärrä, miksi ISIS-naisiin pitäisi suhtautua poikkeuksellisesti. Al-Holin leirillä on kyllä hirvittävät olosuhteet. Mutta niin ovat myös Thaimaan tai Indonesian vankiloissa, ja niissäkin on suomalaisia”, hän sanoo Seuralle.

”Jos valtio nyt lähtee kustantamaan ja järjestämään naisille kotiinkuljetusta, kaikille muillekin vaikeuksissa oleville pitää tehdä sama.”

Alkuperäinen artikkeli: https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/is ... 5eab6e-500

[aumari]

ISIS-vaimojen ja lasten hakemista vastustavien perustelut ovat oikeustajun mukaisia ja ymmärrettäviä. Jotenkin en saa kiinni vastakkaista aatetta ajavien perusteluista, jotka vaikuttavat yksisilmäisiltä ja "minä se vasta olen hyvä ja humaani ihminen" -ajattelulta.

[Villeri]

Mukava lukea, että joku on vielä tolkuissaan.

Jos puhuisimme narkkari-salakuljettajista samoin kuin nyt puhutaan terroristeista, niin kyseessä olisivat isit ja äipät, jotka eivät voineet ikinä arvata, että Calin kartelli viittaa huumeisiin. Ja vaikka viittasikin huumeisiin, juuri he keittivät puuroa. Matkaan heidät saatiin valheella ja salakuljettajiksi vielä suuremmalla valheella: ei tullut mieleenkään, että perseeseen tungettava ruskea tahna olisi voinut olla raakaheroiinia. Amnesty huutaisi kotiinkuljetuksen olevan ainoa vaihtoehto, eikä olisi tietävinäänkään valtioiden omista tuomioistuimista. Eikä niitä voi muutenkaan hyväksyä, koska niissä voidaan jakaa kuolemantuomioita, joskaan ei juuri näistä rikoksista. Ja sitten salakuljettajat raijattaisiin kotiin isolla rahalla, kellekään ei seuraisi mitään, koska todisteita ei olisi mistään.

[rahima]

Eikö näillä ISIS-äideillä ole omaisia Suomessa. Jos minun tyttö olisi Al-Holissa suunnittelisin kulkureitin ja pyytäisin apua vaikkapa SPR:ltä ja muilta järjestöiltä. Melko helposti pääsee Irakiin Erbilin kaupunkiin ja siitä on enää n 200 km Al-Holiin. Tietysti omaisten ryhmämatka on paras vaihtoehto.Pitää olla varmat kyytit ja varmuus, että sieltä pääsee pois eikä itselle tule vaikeuksia. Rahallisesti ei mielestäni mahdottoman kallis juttu. Ehkä vähävaraista väkeä, vain odottavat, että Suomen valtio tekisi jotain.Kovin passiivisia omaisia. Kai ne kotiolotkin ovat olleet pielessä näiden äitien lapsuuden perheissä.

[Rousku]

ISIS-vaimojen ja lasten hakemista vastustavien perustelut ovat oikeustajun mukaisia ja ymmärrettäviä. Jotenkin en saa kiinni vastakkaista aatetta ajavien perusteluista, jotka vaikuttavat yksisilmäisiltä ja "minä se vasta olen hyvä ja humaani ihminen" -ajattelulta.

Minä en tiedä kannatanko vai vastustanko hakemista, mutta mielestäni olisi meneteltävä olemassaolevan lainsäädännön mukaan ja tasapuolisesti, siis juurikin samoin kuin meneteltäisiin vaikka huumerikoksia ulkomailla tehneiden kanssa. Eikä se äitiys tässä nyt saa pyhittää mitään.

Pitäisi ilmeisesti tietää, ovatko lapset Suomen kansalaisia, sillä lasten kohdalla saattaa jonkinlainen juridinen poishakuvelvoite silloin ollakin. Ihan normaalisti lastensuojelun nimissä. Vai pitääkö jonkun ensin tehdä se lasu, ja tarkastajan käydä paikan päällä näkemässä että aihetta on?

(Tulkintasi hakemisen kannattajien motiiveista on kyllä väärä. Ei siinä omaa sädekehää sen enempää kiilloteta kuin vastustaja omalla "minäpä se vasta olen järkevä ihminen" -ajattelullaan.)

[URSA]

Estääkö mikään muu Isis-mammojen paluuta kuin se, että kaikki rahat on jo tuhlattu kalifaattiin muutossa ja Isisin tukemisessa.

[Gagarin]

Estääkö mikään muu Isis-mammojen paluuta kuin se, että kaikki rahat on jo tuhlattu kalifaattiin muutossa ja Isisin tukemisessa.

Heillä ei mitä todennäköisimmin ole olemassa matkustusasiakirjoja. Siis voimassa olevat passit ja henkkarit puuttuvat. Jos mammat pääsisivät jollain ilveellä jonkin EU-maan konsulaattiin, niin tilapäiset, kotimatkaa varten tarvittavat asiakirjat järjestyisivät. Lähimmät konsulaatit taitavat olla Israelissa ja Turkissa.

Konsulaatti hankkii myös matkaliput, kunhan joku tekee maksusitoumuksen lippujen kuluista. Eiköhän monilla ole sukulaisia kotimaissaan. Tai sitten löytyy oman kirkon ystävällinen imaami, joka kuittaa sankareiden lippukulut.

Turkki teki hiljattain piruuttaan "humaanin" eleen. Turkin poliisi löysi muutaman tällaisen ranskalaisen ISIS-mamman, jotka olivat etsimässä konsulaattiaan Turkista. Poliisi kiikutti rouvat lentokentälle ja nakkasi heidät Pariisiin menevään Turkish Airlinesin koneeseen. Ihan ilmaiseksi. Kiusaa se on pienikin kiusa...

[Iivis]

Terrorismitutkijalta selvä viesti: Jos ”Isis-vaimojen” lapset haetaan, heidät pitäisi ottaa pois vanhemmiltaan – yksi huoli ylitse muiden
Julkaistu: 3.7. 16:37


Isis kaavaili länsimaalaisista lapsista ideologisesti sitoutunutta sukupolvea. Ensisijainen huoli on kokemusten madaltama kynnys käyttää väkivaltaa, arvioi terrorismitutkija Juha Saarinen.
Terrorismitutkijoiden Juha Saarisen ja Antti Parosen Ilta-Sanomissa viikonloppuna julkaistu kirjoitus Syyrian ”Isis-leirien” suomalaisista on kirvoittanut laajasti keskustelua. Saarinen ja Paronen keskittyivät analysoimaan Isis-naisten tilannetta ja lopputulos oli selvä: näitä naisia ei pidä hakea Suomeen.

Tutkijat muistuttavat, että Isisin riveihin hakeutuneet naiset ovat esimerkiksi tuottaneet sisältöä Isisin viralliseen länsimaiselle yleisölle suunnattuun propagandaan. Naiset ovat olleet aktiivinen osa Isisin virtuaalista kalifaattia, jota järjestö on käyttänyt kasvattaakseen vetovoimaansa ja inspiroidakseen terrori-iskuja länsimaissa.
Lue lisää: Kommentti: Suomessa takerrutaan vanhentuneisiin mielikuviin vaimoista – Isis-naisia ei pidä hakea kotiin
Koska kirjoitus keskittyi naisiin, luonnollinen jatkokysymys on, mitä pitäisi tehdä leirillä oleville lapsille? Sekä Paronen että Saarinen pohtivat tätä kumpikin omilla Twitter-tileillään.

Parosen mukaan on selvää, että taaperoikäinen on aivan eri asemassa kuin aseellisessa koulutuksessa mukana ollut varhaisteini.

– Eri lähteiden mukaan Isis on aloittanut lapsiin kohdistuvan indoktrinaation [iskostamisen] jo viisivuotiaista, Paronen kirjoittaa.



Maanpuolustuskorkeakoulun dosenttina työskentelevä Paronen arvioikin, että mikäli Isis-aktiivien lapsia päätetään ottaa Suomeen, pitäisi etukäteen arvioida henkilöt nousevan uhan kannalta.

– Mikäli lapsia halutaan aktiivisesti hakea takaisin Suomeen, olisi se mielestäni tehtävä erottamalla heidät vanhemmistaan. Indoktrinaatio lähtee jihadistisen liikkeen parissa jo kotoa. Tästä on olemassa esimerkkejä Euroopan laajuisesti.

Paronen esittääkin, että suomalaisten Isis-aktivistien lapset saatettaisiin suomalaisen lastensuojelun pariin, mikäli heidän yksilökohtaisesti arvioitu uhkatasonsa sallii Suomeen ottamisen.

Saarinen: Vierastaistelijoiden lapset saaneet aseellista koulutusta ja osallistuneet teloituksiin
Juha Saarinen puolestaan kirjoittaa, että kaikki konfliktialueella olevat nuoret lapset tulisi kotiuttaa välittömästi, kun se on mahdollista toteuttaa ilman vanhempien samanaikaista kotiuttamista.

– Alaikäisten tapauksessa on tarpeen muistuttaa, että heihin lukeutuu toisistaan eroavia tapauksia vastasyntyneistä taistelukokemuksen karaisemiin teineihin. Heidän olosuhteensa/kokemuksensa eroavat merkittävästi toisistaan. Tämän tulisi myös heijastua kotiuttamisratkaisuissa, Saarinen kirjoittaa.



Lapset on Saarisen mukaan helppo nähdä ”viattomuuden symboleina”, mutta hän muistuttaa Parosen tapaan Isisin roolista lasten manipuloinnissa.

– Isisille vierastaistelijoiden lapset ovat sen projektin monisukupolvisuuden symboli. ”Leijonanpennut” ovat olleet näyttävästi esillä ryhmän propagandassa, ryhmän indoktrinaation kohteena, saaneet aseellista koulutusta ja osallistuneet taisteluihin ja teloituksiin.

Saarinen jakaa lapset kolmeen ikäryhmään: pieniin lapsiin taaperoikäisistä viisivuotiaisiin, lapsiin (6–12-vuotiaat) ja nuoriin (13–17-vuotiaat). Saarinen muistuttaa, että jälkimmäinen ryhmä on jo osittain rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan.

Länsimaiset lapset ovat Saarisen mukaan Isisille ideologinen projekti. Lapsina Syyriaan päätyneet osaavat käyttää sosiaalista mediaa ja he ovat käyttökelpoisia propagandan levittäjiä.

– Heistä kaavailtiin Isisin seuraavaa, ideologisesti sitoutunutta sukupolvea. Länsimaisia lapsia/nuoria on muun muassa asetettu näkyvästi esiin ryhmän viestinnässä, heihin on kohdistettu sosiaalista painetta (myös vanhempien osalta) ja heitä on koulutettu operatiivisesti, Saarinen kirjoittaa.

Saarinen kuitenkin toteaa, että se, mitä Isis on aikonut tehdä lapsille ja mitä se on onnistunut tekemään ovat kaksi eri asiaa.

– Oletus siitä, ettei tällaisen indoktrinaation vaikutukset voisi olla peruutettavissa on perusteeton, etenkin nuorten lasten tapauksissa.

Sen sijaan, että lapset omaksuisivat ääriliikkeen maailmankuvan, kyse on Saarisen mukaan pikemminkin heille syötetyn sanoman toistamisesta.

– Lapsien ongelmana on väkivallalle altistuminen ja mahdollisesti siihen kouluttaminen. Ensisijainen huoli on kokemusten madaltama kynnys/valmius käyttää väkivaltaa tai kykenemättömyys ymmärtää sen seurauksia. Tähän tulisi kuitenkin suhtautua sosiaalisena, ei turvallisuuspoliittisena ongelmana tai uhkana.

Suomen tulisi Saarisen mukaan käyttää kokonaisharkintaa lasten kotouttamisessa. Tärkeää olisi pohtia, kuinka todennäköisesti nuoret pystyttäisiin irtaannuttamaan ääriliikehdinnästä. Suomen tulisi tutkijan mukaan kuitenkin välttää lasten kotouttamista ennen kuin ne voidaan toteuttaa ilman vanhempien samanaikaista kotouttamista.

– Joka tapauksessa kotiutetuille lapsille pitää tarjota kaikki mahdollinen tuki konfliktialueella koettujen traumojen käsittelemiseksi, niistä toipumiseksi, ja niistä tai toipumisprosessista mahdollisesti aiheutuvien sosiaalisten ongelmien ennaltaehkäisemiseksi.

Juha Saarinen on jihadismiin erikoistunut tutkija, joka tekee väitöskirjaa King’s Collegessa Lontoossa. Antti Paronen on kansainväliseen terrorismiin erikoistunut tutkija ja maanpuolustuskorkeakoulun dosentti.

Twiitit näkyvät alkuperäisessä uutisessa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006162129.html

[Iivis]

Suvakki ja Mykkänen väittelevät parasta aikaa A-studiossa Isis lapsista ja naisista
Mykkäsellä on hyviä ehdotuksia.