Tulilahti 1959 (ketju 2)

[dazu]

En edes kysynyt. Uskon, että Bodomin tekijä on ollut jo aiemmin epäiltyjen listalla eikä TK liity siihen.

En usko, että Bodomin murhaaja on kukaan tunnetuista epäillyistä, mutta en minäkään TK:ta ihan suorilta Bodomin tekijänä pidä.
Tulilahden ja Bodomin tekojen samankaltaisuus on pistänyt aina miettimään, että oliko näillä kahdella teolla sama tekijä. Mahdollista, mutta tällöin Bodomin tekijän täytyisi olla joku Tulilahden paikallinen, koska Tulilahdella tekijä oli paikallinen. Tämä vaatisi sen, että joku mahdollinen tekijä olisi muuttanut Tulilahdelta pian surman jälkeen Helsinkiin.
On sanottava myös se, että myös Bodomin tekijä tunsi Bodom-järven ympäristön, joten jos TK olisi tekijä, olisi hänen täytynyt oleilla järven alueella useita kertoja jo ennen Bodomin tekoja.

[snufkin]

En edes kysynyt. Uskon, että Bodomin tekijä on ollut jo aiemmin epäiltyjen listalla eikä TK liity siihen.

En usko, että Bodomin murhaaja on kukaan tunnetuista epäillyistä, mutta en minäkään TK:ta ihan suorilta Bodomin tekijänä pidä.
Tulilahden ja Bodomin tekojen samankaltaisuus on pistänyt aina miettimään, että oliko näillä kahdella teolla sama tekijä. Mahdollista, mutta tällöin Bodomin tekijän täytyisi olla joku Tulilahden paikallinen, koska Tulilahdella tekijä oli paikallinen. Tämä vaatisi sen, että joku mahdollinen tekijä olisi muuttanut Tulilahdelta pian surman jälkeen Helsinkiin.
On sanottava myös se, että myös Bodomin tekijä tunsi Bodom-järven ympäristön, joten jos TK olisi tekijä, olisi hänen täytynyt oleilla järven alueella useita kertoja jo ennen Bodomin tekoja.

Kyllähän NG olisi noilla todisteilla (kengät) tuomittu jossain muussa maassa. Ja itsehän hän ne tunnustikin. Tälläistä ei syytön kavereidensa surmasta järkyttynyt tekisi ihan vain "vitsillä". Ja todennäköisin selitys tuolle samankaltaisuudelle on se, että tekijä oli lukenut uutisista murhista sillä Tulilahtihan oli paljon lööpeissä ennen Bodomia. Siksi epätoivoiset lavastusyritykset humalassa. Lisäksi NG:n vammat eivät vastanneet sitä oletettua muistinmenetystä. Vaikka niin kyllähän hän sentään muisti ettei murhia tehnyt.

[ABC]

Mietin muuten tuota haudan merkitsemistä näreellä. Sehän johti haudan paljastumiseen ja tuntuu järjenvastaiselta, koska juuri näreen nykäiseminen oli paljastanut Kyllikki Saarenkin haudan. Eli miksi merkitä hautaa, ellei murhaaja pelännyt sen unohtuvan itseltään?

KRP:n mukaan Kyllikki Saaren hauta merkittiin, koska tekijä palasi masturboimaan haudalle. Merkki haudalla toimi tekijälle pornon tavoin.

Krp:n profiloija Thomas Elfgrenin mukaan Kyllikin kadonneet tavarat, kuten alushousut, toimivat tekijälle pornon tavoin, joiden turvin hän voi aina palata tilanteeseen Kyllikin kanssa. Hän ei puhunut haudalle jätetystä näreestä tässä yhteydessä, eikä siitä että tekijä olisi palannut masturboimaan itse haudalle. Kyllikin hauta merkittiin näreellä luultavasti siksi, että tekijät tietäisivät tarkkaan haudan sijainnin, ja voivat näin ns. vartioida ja pitää sitä silmällä. Tekijän avustajaksi epäilty Arvohan puuhaili haudalla milloin mitäkin, esimerkiksi kaatoi koivun haudan vierestä, ja eväitäkin siinä taidettiin syödä. Tämä liittyi siihen, kun Kyllikkiä tuolta seudulta kovasti etsittiin. Off-topikiksi meni, eli jatkakaa ihmeessä Tulilahdesta.

Erotuksena Tulilahdesta Kyllikin hauta oli syvällä metsässä ja se oli käsittääkseni sekundaarihauta, ts. ruumis oli ollut ensin jossain muualla ja oli jo mätänemistilassa siirretty tähän uuteen hautaan. Tulilahden hautahan oli primäärinen ja sijaitsi keskellä hevoshakaa, avoimella alueella. Epäilen, että niin Kyllikin kuin Tulilahdenkin tapauksessa tekijät merkkasivat haudan tarkoituksena siirtää ruumiit jos käry uhkaa käydä. Siirtäminen ei sitten kuitenkaan onnistunut ennen löytymistä, mutta toisaalta hautaaminen ylipäänsä täytti tarkoituksensa eli viivästytti tapauksen tutkintaa niin, etteivät jutut selvinneet.

[dazu]

Kyllähän NG olisi noilla todisteilla (kengät) tuomittu jossain muussa maassa. Ja itsehän hän ne tunnustikin. Tälläistä ei syytön kavereidensa surmasta järkyttynyt tekisi ihan vain "vitsillä". Ja todennäköisin selitys tuolle samankaltaisuudelle on se, että tekijä oli lukenut uutisista murhista sillä Tulilahtihan oli paljon lööpeissä ennen Bodomia. Siksi epätoivoiset lavastusyritykset humalassa. Lisäksi NG:n vammat eivät vastanneet sitä oletettua muistinmenetystä. Vaikka niin kyllähän hän sentään muisti ettei murhia tehnyt.

Nisse syyllinen Bodomiin on vieläkin huonompi vitsi, kuin Runar syyllinen Tulilahteen. Ei vain toimi ne hommat yhtään. Onhan ne Nissen kengät voineet olla jonkun muunkin jalassa, kuin Nissen jalassa. Nissen vammat ovat jokatapauksessa olleet sen luontoisia, ettei niitä olisi voinut itse aiheuttaa.
Uskon, että sekä Tulilahdessa, että Bodomissa tekijän motiivi on ollut hyvin samankaltainen, eli tekijä nähnyt kuhertelevat nuoret, tuntenut vihaa nuoria naisia kohtaan ja katkeruutta siitä, ettei itse ole kyennyt saamaan parisuhdetta... tyttöjen kanssakäyminen poikien kanssa on toiminut ärsykkeenä, mikä on johtanut tekoihin...

[snufkin]

Kyllähän NG olisi noilla todisteilla (kengät) tuomittu jossain muussa maassa. Ja itsehän hän ne tunnustikin. Tälläistä ei syytön kavereidensa surmasta järkyttynyt tekisi ihan vain "vitsillä". Ja todennäköisin selitys tuolle samankaltaisuudelle on se, että tekijä oli lukenut uutisista murhista sillä Tulilahtihan oli paljon lööpeissä ennen Bodomia. Siksi epätoivoiset lavastusyritykset humalassa. Lisäksi NG:n vammat eivät vastanneet sitä oletettua muistinmenetystä. Vaikka niin kyllähän hän sentään muisti ettei murhia tehnyt.

Nisse syyllinen Bodomiin on vieläkin huonompi vitsi, kuin Runar syyllinen Tulilahteen. Ei vain toimi ne hommat yhtään. Onhan ne Nissen kengät voineet olla jonkun muunkin jalassa, kuin Nissen jalassa. Nissen vammat ovat jokatapauksessa olleet sen luontoisia, ettei niitä olisi voinut itse aiheuttaa..

Puhut vitsistä ja sen jälkeen toteat, että joku muu olisi pukenut Nissen kengät jalkaan ja sen jälkeen tehnyt murhat. Naurettavaa. Nissen vammat oli matalaenergisiä vammoja joita kansan kielellä voisi kutsua nakkikioskivammoiksi. Todennäköisesti aiheutunut tappeluista Boismanin kanssa. Matalaenergisistä vammoista ei yleensä synny pitkään kestäviä muistinmenetyksiä vaan se vaatii suurenergisen tapaturman. Myöskin pidemmästä muistiaukosta jaa yleensä muita pysyviä oireita joita NG:llä ei ollut.

Uskon, että sekä Tulilahdessa, että Bodomissa tekijän motiivi on ollut hyvin samankaltainen, eli tekijä nähnyt kuhertelevat nuoret, tuntenut vihaa nuoria naisia kohtaan ja katkeruutta siitä, ettei itse ole kyennyt saamaan parisuhdetta... tyttöjen kanssakäyminen poikien kanssa on toiminut ärsykkeenä, mikä on johtanut tekoihin..

Yllättäen Irmeliin oli kohdistettu kuolettavaa voimaa enemmän kuin muihin. Siinä mielessä olet oikeassa, että katkeruus oli ajava tekijä. NG:llä vähiten vammoja ja Irmelillä eniten..hmmm.

Jep. Mitään ulkopuolista tekijää ei ollut. Eihän sellaista edes havainnoitu sillä tällä vaalealla miehelläkään ei nähty verisiä vaatteita niin kuin ei kellään muullakaan. Ainoa kellä tuona yönä oli veriset vaatteet Bodominjärvellä murhattujen lisäksi oli NG.

[dazu]

^Sekä Irmeli Björklundin vammat Bodomilla, että Riitta Pakkasen vammat Tulilahdella olivat piqueristisia. Tällaisella tekijällä on erityinen seksuaalinen viehtymys teräaseen käyttöön ja tällaisen väkivallan kohdistamiseen naiseen. Tekijä olisi voinut suorittaa teot loppuun tylpällä esineellä, mutta halusi kuitenkin lisäksi käyttää teräasetta.
Mielestäni mikään ei oikein täsmää siihen, että Nisse olisi tekijä Bodomiin muu, kuin nämä kengät ja oletus siitä, että vammat eivät olleet niin pahoja, kuin on väitetty. Tavaroiden kuljetteleminen ja mm. Boismanin nahkatakin katoaminen viittaavat ulkopuoliseen tekijään, kuten myös tosiaan havainnot "vaaleasta miehestä". Kengäthän ovat olleet jonkun muun jalassa, koska ne ovat sinne kiven koloon päätyneet. En sanoisi myöskään leuan murtumista ja muita vammoja kovin vähäisiksi. Nissen vammat olivat myös linjassa muiden teltassaolijoiden vammojen kanssa.

[snufkin]

^Sekä Irmeli Björklundin vammat Bodomilla, että Riitta Pakkasen vammat Tulilahdella olivat piqueristisia. Tällaisella tekijällä on erityinen seksuaalinen viehtymys teräaseen käyttöön ja tällaisen väkivallan kohdistamiseen naiseen. Tekijä olisi voinut suorittaa teot loppuun tylpällä esineellä, mutta halusi kuitenkin lisäksi käyttää teräasetta.
Mielestäni mikään ei oikein täsmää siihen, että Nisse olisi tekijä Bodomiin muu, kuin nämä kengät ja oletus siitä, että vammat eivät olleet niin pahoja, kuin on väitetty. Tavaroiden kuljetteleminen ja mm. Boismanin nahkatakin katoaminen viittaavat ulkopuoliseen tekijään, kuten myös tosiaan havainnot "vaaleasta miehestä". Kengäthän ovat olleet jonkun muun jalassa, koska ne ovat sinne kiven koloon päätyneet. En sanoisi myöskään leuan murtumista ja muita vammoja kovin vähäisiksi. Nissen vammat olivat myös linjassa muiden teltassaolijoiden vammojen kanssa.

Tää nyt menee hieman offtopiciksi, mutta miksi helvetissä joku muu olisi ottanut NG:n kengät jalkaan ja miten tuo on todennäköisempää kuin se, että ne olisi ollut NG:n jalassa murhien aikaan? Miksi NG on tunnustanut murhat monelle eri ihmiselle? NGhän nimenomaan on todennäköisin tekijä, koska hän tunsi uhrit ja jäi ainoana eloon. Tuo kenkien piilottaminen kertoo lähinnä itselle Tulilahti-tapauksen kopioimisesta eikä siitä, että tekijä olisi tullut omilla kengillä ja vaihtanut ne murhien ajaksi NG:n kenkiin Ihan samallaillahan Riitan ja Einen tavaroita leviteltiin ympäri maita ja mantuja. Viimeisimmät löydettiin vasta seuraavana vuonna Varkauteen johtavan tien varresta.

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960

Gustafsson on vuosien mittaan kertonut useasti yhdestätoista puukoniskusta päähän ja niskaan. Hän toisti tämän vielä kuulusteluissa vuonna 2004. Syyttäjät ovat tulkinneet puheet hämäykseksi ja uhriksi naamioitumiseksi.

Jos hän oli umpitajuttomana surma-aamun kuudesta päivä kahteen, pitäisi löytää sitä vastaavat vammat, mutta niitä ei ollut. Siinä on selvä ristiriita, sillä nyt yksikään palanen ei todenna aivovamman olemassaoloa. Edes sen ajan röntgenkuvissa ei havaittu aivoruhjetta, joka aiheuttaisi tajuttomuuden.

Gustafssonin pulssi oli sairaalassa normaali eikä verenkierrossa tai -paineissa havaittu muutoksia. Hengityskonetta ei tarvittu, kuten tajuttomille yleensä

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/10740 ... a+peraisin

Hän on siis valehdellut vammoistaan.

[OscM]

Pakko nyt kertoa kuulemani juttu jota kyllä itsekin pidän todennäköisenä väärinmuistamisena/väärinkäsityksenä.

Joskus n. 15 v. sitten juttelin vanhemman helsinkiläismiehen (synt. muistaakseni joskus 30-luvun lopulla) kanssa Bodomin murhista, ja tämä väitti olleensa Gustafssonin veljen kanssa samassa duunissa, jossain leipomossa. Sanoin, ettei Gustafssonilla ole sisarruksia. (muistuu mieleen kuinka Gustafssonin vaimo jossain haastattelussa vielä erikseen jotenkin korosti, että Nils oli ainoa lapsi)

Tätä tuo keskustelukumppanini ei kuitenkaan uskonut vaan intti: "Oli se Gustafssonin veli, sellainen iso vaalea mies".




Tulilahtea: Miksi on päätelty, että Riitta surmattiin vessamatkalla? Kun kerran molemmat haudasta löytyivät. Siksikö, koska tällä oli vaatteet, ja Einellä ei?

[L'amourha]

^ Olisiko tuohon vaatteiden päällä olemiseen voinut vaikuttaa se, että Riitalla oli kuukautiset?
Jos hän ei sen takia kiinnostanut surmaajaa seksuaalisesti.

[dazu]

^Tekijän seksuaalisuus on ollut poikkeavaa. Niin monet teräaseen iskut Riittaan ovat olleet tarpeettomia, mikä viittaa tähän piquerismiin. Eine on ilmeisesti kuristettu ja sitten riisuttu.

Jotenkin näkisin hyökkäyksen kulun niin, että ensin Riittaa olisi isketty takaapäin kivellä päähän voimakkaasti niin, että hän on menettänyt tajuntansa. Tämän jälkeen kohteeksi on joutunut Eine, jota vastaan on hyökätty puukon kanssa. Eineen kohdistunut hyökkäys on siirtynyt kuristamiseen sen jälkeen, kun vastarinta on laantunut. Sen jälkeen Riitta on viimeistelty puukolla. Kun molemmat ovat olleet kuolleet, tekijä on riisunut Einen...

Väkivallan määrä ja laatu tässä hommassa viittaavat siihen, että väkivalta on ollut seksualisoitunutta. Teräaseen yletön käyttö, kuristaminen, Einen riisuminen ja muistoesineiden mukaan ottaminen ovat kaikki olleet luonteeltaan seksuaalista toimintaa.

[L'amourha]

Eineä oli puukotettu riisuttuna, vaatteissa ei ollut puukonreikiä.

[dazu]

^Kiitos muistutuksesta. Täytyy nyt taas lueskella tätä juttua tarkemmin ja palautella mieleen ennen, kuin kommentoin lisää. Riisuttuna puukottaminen tukee tuota olettamustani piquerismista.
Jonkinlainen sellainen henkilö tässä on touhunnut, joka ei ole niin ollut yhdyntään päin kallellaan, kuin muna pystyssä naisen surmaamiseen päin kallellaan. Täysin siis sarjamurhaajahenkinen tekijä.

[snufkin]

Tirkistelymielessä rakennetut kivirakennelmat Tuliniemessä ja se sieltä löytynyt Jallu kertovat omaa tarinaansa seksuaalisesti turhautuneesta tai turhautuneista nuorista. Käsittääkseni kaikki L:n pojista sekä T.K olivat naimattomia. Kenties aika kokemattomiakin naisten kanssa? Asiaan voinee vaikuttaa, että heiltä kaikilta oli kuollut miehinen roolimalli, kun he olivat vielä lapsia (L:t n. 10v. ja T.K 3v,). Olettaen siis, että ko. perheiden isännät kuolivat Talvisodassa. Jotenkin epäilen myös, että L:n kaksosten kuolemat alle 40v.:nä eivät olleet luonnollisista syistä johtuneita. Esim. M.L kuoli joulupäivänä mikä herättää ainakin omassa mielessä tiettyjä assosiaatioita.

Eli sanon tämän kaiken siksi koska yritän luoda kuvaa siitä millaista porukkaa Tuliniemessä asui noihin aikoihin. Käsittääkseni 30v. ja naimaton ei ollut mikään kovinkaan yleinen asia 50-luvulla ja sen myös varmaan henkilöt itse tiedostivat. Siitä en tiedä oliko puskassa Jallu-lehden kanssa heiluminen yleistä nuorten miesten keskuudessa, mutta aika oudolta kuulostaa. Minusta Tulilahden murhat vaikuttavat tietyllä tapaa seksuaalisesti kokemattoman henkilön viimeiseltä epäonnistuneelta yritykseltä saada jotain kontaktia naiseen. Enkä mitenkään pyri tuomaan tällä sympatiaa murhaajalle tai murhaajille.

[L'amourha]

Yhdessä uutisessa huhuiltiin muurarista joka asui Varkauden-tien varressa, noin kilometri Tulilahden tienhaarasta. 20-30-vuotias, vaimostaan erossa elävä. Osallistunut Lyytikäisten kanssa ryypiskelyyn 26.7. leirirannassa. Nämä olivat siis paikallisten huhuja lehtimiehille. Mahdettiinkohan tuolla tarkoittaa Kauhasta?
Tuota uutisoitaessa paikallinen miesjoukko oli kopitettuna.
Lyytikäisillä mainittiin olevan vankka alibi, olivat murhayönä ravustamassa Kermajärvellä.

[snufkin]

Yhdessä uutisessa huhuiltiin muurarista joka asui Varkauden-tien varressa, noin kilometri Tulilahden tienhaarasta. 20-30-vuotias, vaimostaan erossa elävä. Osallistunut Lyytikäisten kanssa ryypiskelyyn 26.7. leirirannassa. Nämä olivat siis paikallisten huhuja lehtimiehille. Mahdettiinkohan tuolla tarkoittaa Kauhasta?
Tuota uutisoitaessa paikallinen miesjoukko oli kopitettuna.
Lyytikäisillä mainittiin olevan vankka alibi, olivat murhayönä ravustamassa Kermajärvellä.

En ole ainakaan missään kuullut mainittavan, että T.K:lla olisi ollut vaimo. Eikö hän asunut äitinsä luona Tuliniemen lähistöllä? Ei tule ketään muutakaan mieleen tuosta ryyppyporukasta L:n lisäksi. Ja eikös ryyppääminen tapahtunut saaressa eikä leirirannassa.

Ja Lyytikäisten ravustamisesta ei ole kyllä mainittu mitään tuossa IS:n uusimmassa jutussa. Sen mukaan Lauri on mennyt iltakymmeneltä nukkumaan aittaan. Tätä ennen hänellä on ollut jotain satunnaista haahuilua Tuliniemessä mm. Kauhasten talolla. Martin mainitaan olleen saunalla töissä ennen käymistä nukkumaan. Kaikki olivat käsittääkseni alibin mukaan nukkumassa murhien aikana. Eli alibi ei ole tosiaan mistään pitävimmästä päästä, kun se todennäköisemmin perustuu vain Nanni Lyytikäisen havaintoon, että pojat meni iltakymmeneltä nukkumaan. Hänhän ei voi tietää mitä sen jälkeen tapahtui. Etenkin, jos alibin kirjeen maininta särkylääkeunesta pitää paikkansa.

Löytyisikö linkkiä tuohon uutiseen?