Juu se on juuri sitä, mistä varoitin käyttämällä doping vertausta.teppo kirjoitti: Keskustelussa on myös itketty, että tutkinnassa on löydetty evidenssiä tavoilla, joihin rikolliset eivät olisi osanneet tekoaikana varautua. Tämä epäreiluuden tunteen kokemus ja sen ilmaisu on ollut sinänsä mielenkiintoista seurattavaa.
teppo kirjoitti:Myös digitaalisessa muodossa oleva tieto voi olla epätäydellistä.Nicht schuldig kirjoitti: Jos tuomio perustuu digitaaliseen tietoon, täytyy tiedon olla myös hyvin lähellä täydellistä, eikä jossitteluille pitäisi olla sijaa.
Kyllä voi tietenkin, mutta eikö se pitäisi ainakin yrittää saada täydelliseksi. Miksi ihmeessä et ottanut resetoinnin aikaa ylös? Laskit kaiken sen varaan, että Aarnio tuli sisälle rakennukseen ja poistui sieltä?
Jos lähetät uudesta liittymästä viestin toisen kaverin vanhaan liittymään, syntyy ketjuun jälki, jota poliisi pystyisi seuraamaan. Tämä vinkiksi.Nicht schuldig kirjoitti:
Kaikki muut puhelimet on onnistuttu aktivoimaan ilman sähköpostia? Yksinkertaisesti siten, että samalla kun liittymä on vaihdettu on lähetetty uusi viesti uudesta numerosta. Miksi ihmeessä sinne e-meiliin olisi täytynyt jättää boksiin viesti jostain uudesta liittymästä?
No mutta näinhän on tapahtunut koko ajan aina kunkin parivaljakon kanssa, vanha liittymä ja uusi liittymä - tiedon täytyy olla kulkeutunut jotenkin vanhasta uuteen? Vinkkisi on varmaankin totta, mutta kukaan ei oikeastaan kerro mitään muuta. Miksi ihmeessä tarvitset tähän sähköpostin boxin? Ainakaan näitä tapahtumia ei voi tällä tavalla liittää toisiinsa.
Menettelytapa kannattaakin sopia etukäteen. Oletatko, että kirjautumisia ei ole muita?Nicht schuldig kirjoitti:
Jos sähköpostiosoitteeseen on kirjauduttu Suomesta vain kerran aiemmin, ei ole mitään syytä olettaa, että jossain on henkilö, joka huomaisi nyt tämän sisäänmenon siellä vastaanottopäässä ja hoksaisi katsoa sähköpostiin mikä on uusi numero Hollannin liittymälle.
Ajatteletko, että tämä on ainoa tunnus, jota on käytetty?
Siis menettelytapa olisi sovittu tammikuussa ja sitten toteutettaisin maaliskuussa? Toimiiko huumekauppa näin pitkäjänteisesti? Kirjautumisia ei välttämättä ole muita, missä tieto siis näistä muista kerroista? Tarinat kehittyvät juuri tällä tavalla, mitä kaikkea olisi voinut ollakaan...
Keskustelussa on ollut ihmettelyä, miksi Aarnion kaltainen osaaja olisi kirjoittanut osoitteen lapulle ja säilyttänyt sitä. Sinä et ihmettele.Nicht schuldig kirjoitti:
Nimi on hankala kirjoittaa ja vaatii tarkkuutta. Nimestä löytyy mm. alaviiva. Sen lisäksi näyttää olevan myös niin, ettei Aarnio muistanut osoitetta kunnolla.
Aarnion version mukaan hän kirjoitti osan tiedoista näille lapuille mutta ei kaikkea. Hän yksinkertaisesti katsoi toisesta lapusta toiseen lappuun ja kirjoitti siinä samalla osoitteen ylös. Tämähän on oikeastaan niin normaalia kuin se ylipäätään voi olla. Katson vaikka kellonajan ja kirjoitan sen muistilapulla vaikka näin "11" tarkoittaa kello 11 aamupäivällä ja sitten jos se on sähköpostiosoite katson lappuun ja otan sieltä ne kirjaimet ja kirjoitan ne samassa järjestyksessä toiseen lappuun.
Tässä olet hauskasti tehnyt loogisen virheen ja tiedät sen. Siitä, että kaverin autotallista löytyy myös huumeisiin liittyvä lappu, ei voi päätellä, että kyseessä on työtehtävä.Nicht schuldig kirjoitti: Autotallista on löytynyt yhtymä toisen paperinpalaan, jossa on kyseessä selvästi tapahtuma, joka liittyy huumeisiin. Kyseessä on siis työtehtävä, jos nämä kaksi paperilappusta liittyvät toisiinsa.
Kyllä siellä oli viitteitä nimenomaan tutkinnasta, joka ei liittynyt tähän tynnyrijuttuun siellä oli nimi siinä lapussa. Miten ihmeessä onnistut laittamaan samalle lapulle oman huumesähköpostisi osoitteen ja toisen poliisilaitoksen tutkinnassa olevan tapauksen henkilön nimen?
Missään ei sanota, että Aarnio ei olisi nimeä kirjoittanut. Jos Aarnio kirjoittaisikin osoitteen lapulle, jossa olisi jo jotain muuta tekstiä, ei tarvitse esittää hölmöä ja päätellä, että myös osoite liittyisi aiempaan tekstiin.Nicht schuldig kirjoitti:
Kyseinen paperinpala, jossa nimi oli ei ole Aarnion kirjoittama, joten tästä seuraa se tosiseikka, että joku toinen henkilö on ollut tästä osoitteesta ja tehtävästä tietoinen.
Vrt. "Jan van de Werkenin nimi ja ”international transport”.”
Normaalitapauksessa kyllä on syytä olettaa, että hetkellä, jossa hän tai joku toinen kirjoitti lapulle Nagasakiisland osoitteen siinä oli jo tekstiä valmiina ja siinä tekstissä oli nimi, joka liittyi toiseen huumetutkintaan. Tässä on nyt oletettu Aarnion käyttäneen Itä-Pasilassa poliisilaitoksen koneita ja laitteita omiin huumetouhuihinsa ja lisäksi hänen kulkeneen suuren määrän puhelimia taskussaan ympäri poliisilaitosta ja nyt viimeisimpänä onkin jo tieto siitä, että Aarnio sekoittaa sekä huumetutkijan aineistoa että omaa bisnestä keskenään kirjoittaen tiedot samalle lapulle. Mitä tapahtuisikaan, jos joku ovela huumepoliisi olisi älynnyt katsoa sinne Aarnion työpöydän reunalle ja huomannut, että siellähän on oikein mielenkiintoinen tieto?
Nyt on jo surullista. Ymmärrätkö, että osapuolet saattavat viestiä useita kertoja edestakaisin?Nicht schuldig kirjoitti:
Koska kirjautuminen 23.3.on jälkeen 18.3. ei ole siis järkeä olettaa viestiä lähetetyn sinne vastaanottajalle kommentoitavaksi. Tässä kyseeseen voisi tulla viesti sieltä Hollannista, joka olisi luettu sitten boksissa 23.3.
Tapahtumaketju on esitetty mielestäni väärin päin.
Kyllä ymmärrän ja juuri sen takia kysynkin, että miksi ihmeessä Aarnio menisi sinne sähköpostiin käymään ikäänkuin viestien sinne jotakin bisneksiin liittyvää, eikö hänen kaikein järjen mukaan olisi pitänyt mennä lukemaan se viesti, jonka joku olisi mahdollisesti sinne laittanut 18.3.?
Aarnion tasoinen poliisi saattaa kyetä suunnittelemaan tekojaan jonkun verran etukäteen.Nicht schuldig kirjoitti:
Jos Aarnio olisi hädissään lauantaiaamuna huomannut, että kirjasto on kiinni ja en pääse millään nettiin, niin miksi ihmeessä hän kysyisi muutamaa päivää aiemmin pääsyä Piipon huoneeseen käyttämään nettiä?
Eipä tästä paljoa muuta enää puutukaan kuin, että Aarnio huolimatta lukuisista muista vaihtoehdoista näiden päivien aikana päättelisi, että juuri silloin lauantaina minä hälytän kollegan kertomaan miten pääsen hänen tietokoneelleen kirjautumaan nimenomaan huumesähköpostiin, kailotan tarinaani vielä koneellakin kiroillen, ja tämä kaikki etukäteen suunnitellen, koska olen niin älykäs.
Miten sinä olisit toiminut?Nicht schuldig kirjoitti:
Hän olisi voinut organisoida tilanteen siten, että poliisilaitoksen laitteita ei tarvitsisi käyttää.
Olisin mennyt sellaiseen aikaan kirjastoon, kun kirjasto on auki. Nettikahvilat, ehkä eri kavereiden kertomat vaihtoehdot, oikeastaan kyseeseen tulee lähes kaikki muu paitsi ei poliisilaitos ja oma koti.
Hän sanoi saaneensa tiedon Runebergilta. Runeberg kiisti. Kukaan muukaan ei tunnustanut tietävänsä asiasta mitään. Eikä puhe paikalla olleesta toisesta henkilöstäkään ollut se ihan ensimmäinen veriso.Nicht schuldig kirjoitti: On huomattavan paljon todennäköisempää, että Aarnio sai vihiä tästä sähköpostiosoitteesta eikä tiennyt mitä pitäisi tehdä, joten hän värväsi paikalle jonkun toisen henkilön ja päästi hänet sinne koneelle tutkimaan tätä sähköpostia.
Sitä en tiedä monesko versio se oli, mutta oikeastaan tämä kirjautuminen lähes tulkoon vaatii toisen henkilön läsnäoloa, ajallisesti tämä syyttäjän versio on käytännössä mahdoton. Kokeilepas muuten sekunttikellon kanssa ja katso mitä tapahtuu.
Ei. Jos Piippo kysyy, pitäisikö hänen kysellä Aarniolle kulkuoikeuksia Piipon huoneeseen lauantai-aamuna, jotta mies pääsisi tekemään asioita, joihin hänen omalla koneellaan ei ole oikeuksia, Aarnion on pakko vastata nopeasti mutta hänellä ei ole mitään syytä herättää Piipon mielenkiintoa kehumalla konetta supernopeaksi. Piippo on kuitenkin poliisi ja saattaisi herätä mielenkiinto, mitä äijä duunaa. Parempi latistaa.Nicht schuldig kirjoitti:
Eikö hänen olisi täytynyt kirjoittaa Piipolle, että ”Supernopea kone" eikä "hidas mylly"?
Siis sen lisäksi, että muutenkin aika on niin tiukka, ettei oikeastaan ole mahdollista täytyisi siis Aarnion vielä kyetä harkitsemaan mitä hän vastaa Piipolle, jottei herätä huomiota?
Tämä. Tuo Nicht schuldigin inttäminen alkaa olla aika epätoivoista. Aikanaan väiteltiin pari-kolme sivua kun ei tajunnut että maapallolla on aikavyöhykkeet ja sähköpostien aikaleimat perustuvat niihin. Tämänkin hän koki aluksi mahdottomuudeksi.CSI kirjoitti:Jos sitä tietoa ei ole Microsoftilta saatavissa?Nicht schuldig kirjoitti:Piipon huoneessa olleen nettikoneen tietosisällöstä löydettiin teksti, joka on pala internetsivua, jossa [email protected] -sähköpostiosoitteen salasana pyydetään nollaamaan/resetoimaan (S1699). Resetoinnin kellonaikaa ei ole selvitetty.
Miksi kellonaikaa ei ole selvitetty?
No eipä tässä jossitteluille jää kuule sijaa vaikka yksi yksitäinen murunen ei oliskaan täydellinen. Näyttö no niin murskaava plus Aarnion hallusta tavoitetut valtavat rahamäärät ja lavastusoperaatio.Nicht schuldig kirjoitti: Oliko kellonaika välillä 8.08 -8.18? Eikö tieto olisi ollut varsin tärkeä tässä vaiheessa. Jos tuomio perustuu digitaaliseen tietoon, täytyy tiedon olla myös hyvin lähellä täydellistä, eikä jossitteluille pitäisi olla sijaa. Muuten saattaa käydä niin, että kerätään ne tiedonmuruset, jotka tukevat yhtä versiota.
Aueristit taas vähän väärällä asenteella liikenteessä.
Kannattaisiko sieltä tutkintamateriaalista opetella lainamaan vähän objektiivisemmin? Siellä kun lukee myös että: "Ei ole voitu poissulkea, etteikö teksti voi olla Aarnion kirjoittama"”Tekstiä ei ole osoitettu Aarnion kirjoittamaksi.”
Autotallista on löytynyt yhtymä toisen paperinpalaan, jossa on kyseessä selvästi tapahtuma, joka liittyy huumeisiin. Kyseessä on siis työtehtävä, jos nämä kaksi paperilappusta liittyvät toisiinsa.
Kyseinen paperinpala, jossa nimi oli ei ole Aarnion kirjoittama, joten tästä seuraa se tosiseikka, että joku toinen henkilö on ollut tästä osoitteesta ja tehtävästä tietoinen.
Joten mitään ehdottaman varmaa "tosiseikkaa" ei siitä käsiala-analyysistä kyllä seuraa.
Ainakin siellä osoitteen Hollannin päässä oleva henkilö on siitä tietoinen. Ehkä lappu on hänen kirjoittamansa ja lappu päätynyt Aarniolle jollain konstilla? Sinänsähän tietoturvan kannalta on vain eduksi, jos tilin tunnukset on välitetty jollain puhelimista riippumattomalla tavalla.
En näe tuossa kyllä mitään tavatonta haastetta?Nicht schuldig kirjoitti: Oletteko nyt ihan varmoja, että tämä on oikeasti mahdollista kolmessa minuutissa tuntemattoman sähköpostiosoitteen kanssa.
Konehan on voinut olla jo auki, mikä on nopeuttanut toimintaa.
Tarkoitatko ovelilla huumepoliiseilla Aarnion alaisia?Nicht schuldig kirjoitti:Mitä tapahtuisikaan, jos joku ovela huumepoliisi olisi älynnyt katsoa sinne Aarnion työpöydän reunalle ja huomannut, että siellähän on oikein mielenkiintoinen tieto?
Kuten esimerkiksi viestiä, joka sisältäisi niiden hollantilaisten liittymien numerot, joihin hän sitten viestii hetkeä myöhemmin käyttöön ottamillaan prepaideillä?Nicht schuldig kirjoitti:
... eikö hänen kaikein järjen mukaan olisi pitänyt mennä lukemaan se viesti, jonka joku olisi mahdollisesti sinne laittanut 18.3.?
Aarnio selvitti asiaa keskiviikkona. Lauantaina hän tarvitsi konetta ja tiesi ajankohdan etukäteeen. Ainakaan tuomiosta ei käy ilmi, että hän olisi selittänyt Piipolle kirjautuvansa huumesähköpostiin. Tuomiosta ei käy ilmi, että Aarnio olisi lauantai-aamuna kailottanut tarinaansa ja kiroillut työpaikallaan. Onko tästä sinulla jotain muuta informaatiota?Nicht schuldig kirjoitti:
Eipä tästä paljoa muuta enää puutukaan kuin, että Aarnio huolimatta lukuisista muista vaihtoehdoista näiden päivien aikana päättelisi, että juuri silloin lauantaina minä hälytän kollegan kertomaan miten pääsen hänen tietokoneelleen kirjautumaan nimenomaan huumesähköpostiin, kailotan tarinaani vielä koneellakin kiroillen, ja tämä kaikki etukäteen suunnitellen, koska olen niin älykäs.
Entä jos tarvitsisit tiedon aikana, jona kirjasto ei ollut auki? Entä jos ymmärsit, että huumehommaa ei kannata viestiä yleiseltä paikalta, jossa mm. huumepoliisin sidosryhmäkin asioi ja entä jos hoksasit, että tämän selittäminen työjutuksi ei ainakaan olisi onnistunut?Nicht schuldig kirjoitti:
Olisin mennyt sellaiseen aikaan kirjastoon, kun kirjasto on auki.
Montako sekuntia sinulle menisi miettiä vastausta, kun huumehommia tehdessäsi alaisesi ehdottaa, että voi alkaa selvittelemään sinun pääsyoikeuksia koneelle? Kauanko joudut kaivamaan vastausta "Ei"? Jos suhteessasi alaisiisi, juoksuttamiisi toimittajiin ja muihin on jo käytössä valmiiksi alistava, latistava ja nöyryyttävä rekisteri, miksi edes harkitsisit Piipolle hänen tietokoneensa nopeuden kehumista, kuten ehdotit?Nicht schuldig kirjoitti: Siis sen lisäksi, että muutenkin aika on niin tiukka, ettei oikeastaan ole mahdollista täytyisi siis Aarnion vielä kyetä harkitsemaan mitä hän vastaa Piipolle, jottei herätä huomiota?
Käsittääkseni se resetointi eli salasanan vaihtaminen tapahtuu niin, että on olemassa jokin varmistuskeino miten varmistetaan henkilön henkilöllisyys. En tiedä tarkkaan miten on ollut 8 vuotta sitten mutta nyt käsittääkseni siellä on toinen varmennussähköposti tai sitten sähköpostilinkin kautta. Käsittääkseni siitä salasanan vaihdosta tulee sähköpostilla tieto, jossa lukee ajankohta vaihdolle ja resetaatiokoodi.teppo kirjoitti:Nicht schuldig kirjoitti:Mitä tapahtuisikaan, jos joku ovela huumepoliisi olisi älynnyt katsoa sinne Aarnion työpöydän reunalle ja huomannut, että siellähän on oikein mielenkiintoinen tieto?
Entä jos tarvitsisit tiedon aikana, jona kirjasto ei ollut auki? Entä jos ymmärsit, että huumehommaa ei kannata viestiä yleiseltä paikalta, jossa mm. huumepoliisin sidosryhmäkin asioi ja entä jos hoksasit, että tämän selittäminen työjutuksi ei ainakaan olisi onnistunut?Nicht schuldig kirjoitti:
Olisin mennyt sellaiseen aikaan kirjastoon, kun kirjasto on auki.
Kauanko sinulla oikeasti menisi aikaa kirjautua hotmailiin, jos kone on jo valmiiksi päällä (kuten Piippo todisti) eikä vaadi mitään tunnuksia?
Meillä on hieman erilainen käsitys sanan näppärä -merkityksestä.Nicht schuldig kirjoitti: Siinäkin tapauksessa, että Aarnio olisi kyennyt menemään sähköpostiin eikä mitään resetointia olisi ollutkaan, niin sisälle kirjautuminen ja tekstiviestin lähettäminen sisältöä mitenkään miettimättä vie näppärältä henkilöltä noin lähemmä kolmisen minuuttia ilman mitään "hitaita myllyjä".
Onko poissuljettua, että ottaisit tarkasteltavaksi jonkin päivän, jolloin puhelimet ovat selkeästi liikkuneet ja tarkastaisit, ovatko Pasilan miehen puhelimet voineet liikkua ainoastaan yhden henkilön matkassa?pop kirjoitti:Mä en edes jaksa lukea jotain paria sataa sivua käräkäoikeuden tai hovin päätöksiä todistaakseni nicht schuldigin vääräksi, se on tehty niin monta kertaa.
Joo. Turha ruokkia trolleja. Tässä tapauksessa puhelimet ovat aamulla paikantuneet Aarnion kämpille. Samalla kun Aarnio on tullut poliisin väistötiloihin, paikantuminen on siirtynnyt Itä-Pasilaan, ja kun Aarnio on poistunut rakennuksesta puhelimet ovat siirtyneet mukana. Sen jälkeen on pyöritty Malmilla ja Trevovilla, ja illalla taas kotiin.pop kirjoitti:Mä en edes jaksa lukea jotain paria sataa sivua käräkäoikeuden tai hovin päätöksiä todistaakseni nicht schuldigin vääräksi, se on tehty niin monta kertaa.
Ja tästä on varmasti jotain faktaa esittää, vai onko lähteenä nimimerkit Nicht Schuldig, Pieni Liekki jne.?Joosua kirjoitti:Aarnio-juttu on varmasti epävirallinen Suomen ennätys tutkinnassa käytetyistä kyseenalaisista tutkintatoimista. Ne vähän ihmetyttää.
Se on lainvoimainen.Joosua kirjoitti: Kun tai jos hovin päätös saa lainvoiman, voi tietoa tutkinnasta tulla lisää. Se on varmastikin mielenkiintoista.
Ihan lehtiä lukemalla ja tvtä katselemalla olen juttua seuraillut. Jostain nyansseista olen muualta saanut tietoa. Tietenkin pitää ottaa huomioon että mediakaan ei aina ole puolueeton näkemyksissään, mutta näitäkin lähteitä seuraamalla on monta kertaa tullut jutun tutkintaa hämmästeltyä. Voi tietysti olla sellaisia syitä menettelyille, joita ei ole katsottu aiheelliseksi julkistaa.aijeba kirjoitti:Pari vuotta meni etten jaksanut tänne pahemmin kirjautua, mutta odotetun lopputuleman jälkeen voi pari sanaa sanoa.
Ja tästä on varmasti jotain faktaa esittää, vai onko lähteenä nimimerkit Nicht Schuldig, Pieni Liekki jne.?
Se on lainvoimainen.
Näyttää siltä, etteivät tainneet jaksaa lukea myöskään hovioikeuden tuomarit. Oli traagista huomata, että käräjäoikeuden tuomarit valitsivat tieksi sen, että päivämääriä ja kirjautumisia hajoitettiin aina teeman mukaan. Näin esim. paikantumiset Malmille. Jouduin siis keräämään päiväkohtaiset tiedot täältä monesta eri paikasta mitä kustakin paikantumisesta sanottiin.pop kirjoitti:Mä en edes jaksa lukea jotain paria sataa sivua käräkäoikeuden tai hovin päätöksiä todistaakseni nicht schuldigin vääräksi, se on tehty niin monta kertaa.
