Pelipuhelimet

[pop]

Nicht Schuldig kirjoitti:

"Hovioikeudessa esitetyn uuden näytön perusteella puhelin ei ole voinut olla tuolloin Runebergin hallussa, sillä hän on ollut väistötiloissa noin viisi minuuttia sen jälkeen, kun puhelin on paikantunut Vantaalle. Muista mahdollisista puhelimen käyttäjistä Kaupilla ja Verlinillä ei ole väistötiloista kulunvalvontamerkintöjä sen puolen tunnin ajalta, jona puhelin on siirtynyt Itä-Pasilasta Vantaalle. "

Aluksi ouhut viidestä minuutista, ja lopuksi puolesta tunnista.

Lisäksi pyydät puomin sisäönajologeja, ottamatta huomioon että Aarnio on tod näk välillä (tai usein) voinut säilyttää autoa tallissa ja saapua tiloihin esim jonkun muun kyydillä, julkisilla, taksilla, tai jalkaisin.

Kysynys nro. 4

[pop]

Nicht Schuldig kirjoitti:

"
"Liittymä -714/Sievälä on siirtynyt kello 11.12 Itä-Pasilasta/ Asemapäällikönkatu 7 Vantaalle Öljykujan tukiasemaan kello 11.41"

Puhelin on siis lähtenyt Itä-Pasilasta kello 11.12 ja kello 11.41 siirtynyt Vantaalle Teknobulevardille lähelle Trevocia.

Aarnio on käyttänyt tämän mukaan hissiä ulos mennäkseen rakennuksesta kello 11.45. vai viittaako aika 11.12?"

Puhut alussa ajasta 11:41 ja myöhemmin ajasta 11:45?

Kysymys nro. 5

[vimi]

Sitten, ottaisin ne miel erikseen, ja kysymysjärjestyksessä. Seuraava, mitä outoa tässä on; ei rhu:n päällikön työ ole päivystää toimistolla tiskin takana kun joku alainen kyselee neuvoa tai käyttää vuoden jokainen päivä johonkin raporttien, tilausten, yhteydenpitoon muiden instanssien kanssa koneella. Nämä siis Aarnion omien sanojenkin mukaan. Aarnion omalta koneelta ei pääse edes nettiin.

Välihuomautuksena: minun mielestä tuo kuulostaa juuri sellaiselta, jonka voisi luulla olevan huumepoliisin päällikön hommaa, lisättynä esmes huumepoliisin omilla työnjohto/henkilöstö tms. palavereilla keskijohdon kanssa tms. Ravasihan Aarnio siellä isojen päälliköidenkin palaverissa kerta viikkoon.

[pop]

Pieni liekki kirjoitti:

"Luulen, että kukaan ei ole alkujaan uskonut, millainen sekava soppa tästä koko tynnyrioperaatiosta muodostuu. Syytettyinä olleet poliisit ovat käsittääkseni luottaneet siihen, että heidän uskotaan puhuvan totta vaikka syytteessä olivatkin. He eivät olleet kenties osanneet valmistautua ensimmäiseen oikeudenkäyntiin niin hyvin kuin olisi pitänyt. Tietolähteidensä henkilöllisyyksiä suojellakseen he ovat todennäköisesti pyrkineet kertomaan asioista ainoastaan sen verran, että oikeus ymmärtää käynnissä olleen poliisioperaation, jossa on käyty huumerikosten selvittämiseksi laaja-alaista yhteydenpitoa poliisin tietolähteiden kanssa käyttäen pelipuhelimia yhteydenpidossa apuna."

Tällaisesta, ja jokaisesta poliisiioperaatiosta olisi jäänyt R -merkintä poliisin logeihin, oli se sitten kuinka salainen tahansa.

[Pieni liekki]

Sitten, ottaisin ne miel erikseen, ja kysymysjärjestyksessä. Seuraava, mitä outoa tässä on; ei rhu:n päällikön työ ole päivystää toimistolla tiskin takana kun joku alainen kyselee neuvoa tai käyttää vuoden jokainen päivä johonkin raporttien, tilausten, yhteydenpitoon muiden instanssien kanssa koneella. Nämä siis Aarnion omien sanojenkin mukaan. Aarnion omalta koneelta ei pääse edes nettiin.

Yleensä ihminen toistaa rutiineja ja iän myötä vaan enemmän. En näe mitään outoa seuraavassa väitteessäsi vs Aarnion työ:

Nicht Schuldig kirjoitti:

"Sen lisäksi nämä kulunvalvontatiedot johtavat myöskin siihen ongelmaan, että jos Aarnio olisi näiden liittymien ainoa käyttäjä, niin käytännössä eräiden päivien tietojen osalta näyttää siltä, että hänen työpaikkansa ei ole ollut Itä-Pasilan väistötilat vaan hän on autossa erittäin pitkiä aikoja ja pysähtyy jonnekin paikkoihin muutamasta kymmenestä minuutista jopa tunteihin.

Hän myös kiertää eräänlaista kehää, jossa toistuvat jotkut paikat melkein jokaisessa tarkastelupäivässä lähes samanlaisina ajoina ja aikoina. Usein niissä on ensin aamupäivä Länsi-Pasilaa (käräjäoikeus) joskus aivan sinne 10-11 välillä aamupäivällä, sitten ajetaan Malmille, jossa pysähdys kestää noin puolesta tunnista puoleentoista tuntiin. Sitten käydään ehkä lyhyesti Itä-Pasilassa ja sitten paikannutaankin hyvin nopeasti tämän jälkeen Länsi-Pasilassa ja siellä pysytään siinä puolisen tuntia. Sen jälkeen hän ajaa nk. Teknobulevardille lähelle lentoasemaa ja viipyy siellä suurin piirtein saman verran ja illaksi hän saattaa lähteä Nurmijärvelle ja viipyä siellä samoja aikoja ja sitten hän palaa takaisin Länsi-Pasilaan."

Edellä mainittu ei sodi mitään Aarnion kertomusta vastaan, ja jos otetaan huomioon se, että liittymänippu olisi vaihdellut päivittäin eri henkilöillä, tuo kuulostaisi vielä epätodellisemmalta.

Tämä on kysymys nro. 3 (helpottaa vastailua)

Vetelen seuraavassa fiilispohjalla ilman eksaktia tietoa. Minusta puhelimet ovat kulkeneet suurelta osin auton kyydissä eri tarkasteluajanjaksoina. Vaikuttaa jonkin verran siltä, että autolla tehdään muun operatiivisen toiminnan ohessa tiettyjen vakiopaikkojen tsekkausta ja että Pasilassa saatetaan käydä pyörähtämässä joko tauolla tai hoitamassa toimistolla juoksevia asioita taikka vaihtamassa kuskia. Välillä tuntuu, että auton mukana on liikkunut kaksi henkilöä, joista toinen on keskittynyt ajamiseen ja toinen viestittelyyn pelipuhelimilla.

Voisi arvella, että Teknobulevardilla on ollut jotain muutakin kiinnostavaa kuin pelkkä Trevoc. Millaista infoa on ollut saatavilla Trevocin suunnalta, keitä heidän tiloissaan on mihinkin aikaan liikkunut? Luulisi heillä olleen aika tarkka kirjanpito siitä, keitä heillä oli käynyt asiakastapaamisissa ja keiden kanssa oli mitäkin testausta tehty mahdollisine testiajankohtineen.

[pop]

Sitten, ottaisin ne miel erikseen, ja kysymysjärjestyksessä. Seuraava, mitä outoa tässä on; ei rhu:n päällikön työ ole päivystää toimistolla tiskin takana kun joku alainen kyselee neuvoa tai käyttää vuoden jokainen päivä johonkin raporttien, tilausten, yhteydenpitoon muiden instanssien kanssa koneella. Nämä siis Aarnion omien sanojenkin mukaan. Aarnion omalta koneelta ei pääse edes nettiin.

Välihuomautuksena: minun mielestä tuo kuulostaa juuri sellaiselta, jonka voisi luulla olevan huumepoliisin päällikön hommaa, lisättynä esmes huumepoliisin omilla työnjohto/henkilöstö tms. palavereilla keskijohdon kanssa tms. Ravasihan Aarnio siellä isojen päälliköidenkin palaverissa kerta viikkoon.

No, Aarnio ravasi todistetusti, ja omien sanojensa mukaan mm. Trevocilla, Kaartin poliisitalolla, milloin missäkin, osallistui "operatiiviseen toimintaan" vaikkei aikaisemmassa oikeudenkäynnissä sellaiseen kuulemma osallistu. Eikä se kuulu päällikön työhönkään. Halinnollisia toimia kyllä ehtii hoitaa sen lisäksi, en kiistä väitettäsi ja muotoilin sen hieman väärin. Osa pomoista on hyviä "delegoimaan" nämäkin hommat alaisilleen, todistettu empiirisesti useammakin työpaikassa. Lisäksi jatkuvat tapaamiset "tietolähteiden" kanssa ja moni muu seikka, kuten ajologit todistavat Aarnion olleen aika mobiili. Kuten eräs alainen todisti: Aarnioon oli TODELLA vaikea saada yleensä yhteyttä, ja jos sai, se oli yleensä yhden Aaenion luottopoliisin (Runeberg?) kautta.

[pop]

Sitten, ottaisin ne miel erikseen, ja kysymysjärjestyksessä. Seuraava, mitä outoa tässä on; ei rhu:n päällikön työ ole päivystää toimistolla tiskin takana kun joku alainen kyselee neuvoa tai käyttää vuoden jokainen päivä johonkin raporttien, tilausten, yhteydenpitoon muiden instanssien kanssa koneella. Nämä siis Aarnion omien sanojenkin mukaan. Aarnion omalta koneelta ei pääse edes nettiin.

Yleensä ihminen toistaa rutiineja ja iän myötä vaan enemmän. En näe mitään outoa seuraavassa väitteessäsi vs Aarnion työ:

Nicht Schuldig kirjoitti:

"Sen lisäksi nämä kulunvalvontatiedot johtavat myöskin siihen ongelmaan, että jos Aarnio olisi näiden liittymien ainoa käyttäjä, niin käytännössä eräiden päivien tietojen osalta näyttää siltä, että hänen työpaikkansa ei ole ollut Itä-Pasilan väistötilat vaan hän on autossa erittäin pitkiä aikoja ja pysähtyy jonnekin paikkoihin muutamasta kymmenestä minuutista jopa tunteihin.

Hän myös kiertää eräänlaista kehää, jossa toistuvat jotkut paikat melkein jokaisessa tarkastelupäivässä lähes samanlaisina ajoina ja aikoina. Usein niissä on ensin aamupäivä Länsi-Pasilaa (käräjäoikeus) joskus aivan sinne 10-11 välillä aamupäivällä, sitten ajetaan Malmille, jossa pysähdys kestää noin puolesta tunnista puoleentoista tuntiin. Sitten käydään ehkä lyhyesti Itä-Pasilassa ja sitten paikannutaankin hyvin nopeasti tämän jälkeen Länsi-Pasilassa ja siellä pysytään siinä puolisen tuntia. Sen jälkeen hän ajaa nk. Teknobulevardille lähelle lentoasemaa ja viipyy siellä suurin piirtein saman verran ja illaksi hän saattaa lähteä Nurmijärvelle ja viipyä siellä samoja aikoja ja sitten hän palaa takaisin Länsi-Pasilaan."

Edellä mainittu ei sodi mitään Aarnion kertomusta vastaan, ja jos otetaan huomioon se, että liittymänippu olisi vaihdellut päivittäin eri henkilöillä, tuo kuulostaisi vielä epätodellisemmalta.

Tämä on kysymys nro. 3 (helpottaa vastailua)

Vetelen seuraavassa fiilispohjalla ilman eksaktia tietoa. Minusta puhelimet ovat kulkeneet suurelta osin auton kyydissä eri tarkasteluajanjaksoina. Vaikuttaa jonkin verran siltä, että autolla tehdään muun operatiivisen toiminnan ohessa tiettyjen vakiopaikkojen tsekkausta ja että Pasilassa saatetaan käydä pyörähtämässä joko tauolla tai hoitamassa toimistolla juoksevia asioita taikka vaihtamassa kuskia. Välillä tuntuu, että auton mukana on liikkunut kaksi henkilöä, joista toinen on keskittynyt ajamiseen ja toinen viestittelyyn pelipuhelimilla.

Voisi arvella, että Teknobulevardilla on ollut jotain muutakin kiinnostavaa kuin pelkkä Trevoc. Millaista infoa on ollut saatavilla Trevocin suunnalta, keitä heidän tiloissaan on mihinkin aikaan liikkunut? Luulisi heillä olleen aika tarkka kirjanpito siitä, keitä heillä oli käynyt asiakastapaamisissa ja keiden kanssa oli mitäkin testausta tehty mahdollisine testiajankohtineen.

Kysymykset eivät olleet sinulle ja vastauksetkaan sisältäneet oikeastaan suoraa vastausta.

Aarnio on omien sanojensa mukaan ravannut teknobulevardilla nimenomaan Trevocissa, tästä todistavat Trevoc henkilöiden tekstiviestit tapaamisista, Aarnion sähköpostit tapaamisista, sekä teletiedot paikkatietoineen. Ei sitä ole kiistetty.

Sivuhuomautuksena; noiden "vakiopaikkojen" postaukset hoitaa huumepoliisin kenttäryhmä (joita kukaan em henkilöistä ei ollut, se on eri porukka), EI rhu:n päällikkö tai jr -osasto, tai sen esimiehet. Lisäksi käytössä on erillinen tarkkailuryhmä.

[pop]

Alkuhuomautus; en muiata tähän hätään kun en ole hovin päätöstä lukenut oliko siellä erilliset sisään- ja ulosajopuomit, epäilen vahvasti. Tiedän asemia (suuriakin) missä se on yks ja sama nosto-ovi tai puomi, poistuessa ja lähtiessä.


Vielä tästä, lues nyt miel mitä oikeus kirjoittaa, yritän vastata kiltisti:
Kirjoitat näin:

"Käräjäoikeus:

"Liittymä -714/Sievälä on siirtynyt kello 11.12 Itä-Pasilasta/ Asemapäällikönkatu 7 Vantaalle Öljykujan tukiasemaan kello 11.41"

Puhelin on siis lähtenyt Itä-Pasilasta kello 11.12 ja kello 11.41 siirtynyt Vantaalle Teknobulevardille lähelle Trevocia.

Aarnio on käyttänyt tämän mukaan hissiä ulos mennäkseen rakennuksesta kello 11.45. vai viittaako aika 11.12?

"Puhelinta on käytetty aktiivisesti kello 10.08 Rahakamarintiellä Länsi-Pasilassa."

Jotta lähtijä kello 11.12 olisi Aarnio, niin hänen olisi täytynyt ajaa samaan paikkaan mistä lähtikin 10.13 ja 11.12 välisenä aikana?

Löytyykö kulkuluvista tällaista tietoa?"

Ensimmäisestä en tiedä mistä tuon 11:45 hissiajan revit,(edit. aivan: Aarniin kulkutagia on "ihan sattumalta" käytetty tuolloin poistumisaikaan mitä teletiedotkin tukevat). Ei mitään epäselvää, Aarnio viestitellyt 11 aikaan ja Aarnion kulkutagia käytetty poistumiseen samaan aikaan ja puhelimet paikantuneet sinne mihin Aarnio menikin. Tähän ei tarvitse vastata.

Seuraava; puhelinta käytettiin 10:08 LÄNSI-Pasilassa. Poistuminen on tapahtunut (sama puhelin) 11:12 ITÄ-Pasilasta.

Kysymys nro. 6

[Pieni liekki]

Kuule, pop. Jos rehellisiä ollaan, niin ainakin minulta taisivat mennä kysymyksesi ohi, eli en pysynyt seuraamaan loppua kohden, mitä oikeastaan kysyit.

[pop]

Jatkoa.
Nicht Schuldig kirjoitti:

"Huomasin kun katsoin näitä muutamia päivämääriä, että niissä ei tähän mennessä ole mitään tietoja siitä, että miten auto ajoi sinne autotalliin, jos auto lähti sieltä."

Voitko kirjoittaa/muotoilla saman kysymyksen että normaalilla ajatuksenjuoksulla kulkeva ymmärtää? Tuossa on ikään kuin sanoja peräkkäin illman mitään logiikkaa? : D

Sitten.

Oldstyle kirjoitti:

"Oletko selvin päin? Eihän autot paikannu!? Kun tulee sisälle??"

Nicht Schuldig kirjoitti(vastasi):

"No sanotaan sitten vaikka niin, että auto rekisteröityy. "

Yritän nyt ihan tietoisesti kohdallasi olla kiltimpi kielenkäytöltäni vaikket siitä ole itkenytkään (toisin kuin jotkut), mutta mihin autot "rekisteröityvät"?
[Tähän kohtaan nauruhymiö missä kyyneleet valuvat poskille]

Kysymys nro. 7

[pop]

Kuule, pop. Jos rehellisiä ollaan, niin ainakin minulta taisivat mennä kysymyksesi ohi, eli en pysynyt seuraamaan loppua kohden, mitä oikeastaan kysyit.

Niin, nämä kysymykset ovat eksklusiivisesti Nicht Schuldigille siksi koska hän on näiden viestien/väittämien kirjoittaja.
Saat toki seurata viestittelyä mutta vastaukset haluan Nicht Schuldigilta.

Kysymys oli: mitä epäselvää on kun Nicht Schuldig ja käräjä(tai hovi) kirjoittaa Aarnion käyttäessään hissiin poistumistagia samaan aikaan kun puhelimessa on joko tapahtuma- tai paikantumislogi, samalle ajalle, ja myöh logi toiseen paikkaan teknobulevardille jossa muistaakseni todistetusti oli, TAI toisinpäin; kukaan muu kolmikosta ei todisteiden mukaan ole voinut olla siellä?

[oldstyle]

Tässä on taas niin monta asiaa pielessä

A) Luetun ymmärtäminen.
-Ei yksinkertaisest ymmärretä tekstiä mikä tuomioissa lukee.

B) Televalvontatiedot
-Ei ymmärretä mitä nämä telepaikannukset tarkoittavat, milloin paikannustieto syntyy, ja mitä tarkoittaa kun puhelin paikantuu tukiasemaan.

C) Kartan lukeminen
-Ei osata lukea karttaa, ja hahmottaa mitä eroa on paikantumisella esim. rahakamarinkadulle tai ratapihantielle.

D)Kulunvalvontatiedot
-Ei ymmärretä miten kulkuavain toimii

E) Sekoitetaan kulunvalvontatiedot ja televalvontatiedot keskenään

F) Ei ymmärretä että kaikki televalvonta- ja kuluvalvontatiedot löytyvät esitutkintapöytäkirjoista, mutta jokaista paikantumista ei ole kirjattu tupmiolauselmaan.

[pop]

Kiteytit NS:n osalta asian HARVINAISEN hyvin, ja nyt ei ole kyse mistään foorumivinoilusta/tai kiusauksesta. Tämä em lista on kiistatta täällä todistettu. Auttaa ja selittää miten luettelemasi kohdat menevät/toimivat on yritetty kyllä.

Odottaisin silti Nicht Schuldigilta vastauksia kysymyksiini, miel kronologisessa järjestyksessä, niin pysytään kärryillä. Ihan vaan siksi kun halu tuntuu olevan niin kova todistelemaan asioita toisin niin nyt on tilaisuus.

[pop]

G) Juridiikan sekä oikeusjärjestelmän, proseduurien, oikeusasteiden niiden todistusarvon jne tuntemisen puute.

[Nicht schuldig]

En saanut otettua lainausta tähän mukaan.

Pop kirjoittia:

Kysymys 1:

"Täällä foorumilla on tosiaan useampi "palikka";

Käräjäoikeus keskittyi länsi-pasilaan siksi, koska alunperin Aarnio yhdistettiin pasilan mieheksi kun krp:ssä tajuttiin missä Aarnio asui(vilhus-tapaamisen jälkeen). Täten myös todisteluteemat puhelinten sijainneista perustuivat mm. Aarnion kotonaoloaikoihin, lomamatkoihin, (osassa puhelimet mukana), Trevoc käynteihin, porvoon pankissa käyntiin, pojan tennispeleihin, poliisikokouksiin..lista jatkuu loputtomiin. Joka puolella mistä saatiin tiedot hänen liikkeistään muutenkin kuin televalvonnan kautta, myös teletiedot täsmäsivät. Joka kerta.
Hovioikeus käsittelee yleensä uusia/ja/tai muita todisteita mitä käräjäoikeudessa on ollut. Ei se idea ole että käydään samat jutut läpi eri tuomarikokoonpanolla. Ja toden totta Suomessa(kin) on mahdollista että tullaan eri tuloksiin todisteista vrt case Auer, joten mitä vittua sä nillität että käräjäoikeus sitä ja hovioikeus tätä. Tässä tapauksessa vain syyllisyys vahvistui lisätodisteilla.

Palataan tekstin alkuosaan; hovissa esitettiin uutta näyttöä jota ei ollut käräjäoikeuden aikana saatavilla/selvillä eli mm nämä kulunvalvontatiedot. Luonnollisesti ne koskivat Aarnion "työaikaa" joka oli päivällä, ja monesti myös itä-pasilassa. Huomaatko eron? Et. Sivuutat asian ja siteeraat uuden, pitkän pätkän jtn ristiriitaisuuksia (joita ei tarkemmassa tarkastelussa ole kuin sinun päässäsi, näin se on mennyt monta sivua).

Voisitko muuten selvittää, pahoittelut aiemmasta kielenkäyttötyylistäni, seuraavan lauseen suomeksi:

Nicht schuldig kirjoitti:
Myös ne liittymät ovat mukana siellä autossa sen takia ne paikantuvat eri tukiasemissa.

Minulla ei, käsi sydämellä, ole hajuakaan mitä tuo tarkoittaa suomeksi.

Tämä on kysymys nro. 1"


Vastaus kysymykseen 1:
Myös ne liittymät ovat mukana siellä autossa sen takia ne paikantuvat eri tukiasemissa.

Otan esimerkin:

Aarnio on ollut ainakin seuraavina päivinä vuonna 2011 käymässä Teknobulevardilla, joka sijaitsee lähellä Trevocia liitttymien paikantumisten vuoksi.
5. toukokuuta
27. toukokuuta
27. heinäkuuta
10. elokuuta
9. syyskuuta
11. marraskuuta
27. marraskuuta
1. joulukuuta
28. joulukuuta
31.joulukuuta

Tämä ei ole mielestäni ongelma. Voi olla, että hän on käynyt näinä päivinä tai toisina päivinä Trevocissa.

Ongelma tässä on se, että normaalisti hän kävisi vain Trevocissa ja palaisi työpaikalleen sen jälkeen.

Mutta hän ei tee niin.

Mitä hän siis tekee?

Hän jatkaa matkaa.

Hän saapuu seuraavaan paikkaan ja pysähtyy joksikin aikaa.

Hän jatkaa matkaa.

Hän saapuu jälleen seuraavaan paikkaan ja pysähtyy joksikin aikaa.

Nyt on jo iltapäivä ja normaali työssä käyvä henkilö alkaa lähteä kotiin.

Mutta hän jatkaa matkaa.

Hän saapuu seuraavaan paikkaan ja pysähtyy siellä joksikin aikaa.

Hän jatkaa matkaa.

Hän saapuu työntekemispaikalleen.

Hän ajaa autotalliin.

Hän tulee muutaman minuutin kuluttua ulos autotallista.

Hän ajaa kotiinsa.

Nyt koko tämän päivän aikana mukana on mies + puhelin tai puhelimet. Mies ei paikannu vaan autossa oleva puhelin paikantuu. Jos auto on liikkeessä, on puhelinkin liikkeessä. Miehellä ei ole väliä, koska hän ei paikannu.

Millainen mies tämä on?

Miehellä on paljon puhelimia. Hän valitsee joukosta parivaljakon, jonka hän ottaa mukaansa.
Jos tämä olisi yksi päivä, ei olisi mitään ongelmaa. Hän toimittaa monta asiaa yhden päivän aikana.

Koska päiviä on monta, täytyy tämän miehen olla

A) poliisi

B) huumeiden jakelija, jonka erät voivat olla suurempiakin.