Madeleinen tapaus ( ketju 2)
portugalin poliisi laiska? hyvä makepeace, olisikohan sinulla jotain antaa faktaa tuohon, m3 ei ole mikään hyvä lähde, oma lehmä ojassa. Portugalin poliisi teki alkukuukaudet ympäripyöreitä päiviä maddyn katomisen takia. Heidän perhe-elämänsä kärsi ja sairaslomalle joutui moni..usean kuukauden jälkeen...ja vielä olisi kiva että hakisit jotain faktaa myös siihen että miten ne lapset sitten useimmiten katoaa kun tuo toisesa ketjussa oleva linkki niin virallinen kuin olikin ei itseasiassa valaissut asiaa yhtään sen enempää....eli kuinka moni nistä kadonneista pikkulapsista nyt sitten olikaan kadonnut omasta tahdostaan (karannut) tai kuinka monen katoamisen takana oli perheenjäsen...murrosikäisten ja teinien karkausyrtykset kun ovat sitten taas asia erikseen...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Handelle ja kumppaneille tiedoksi, että tätä ketjuasiaa käsiteltiin melko voimallisesti viime vuoden lokakuussa lautamiehissä. Kirjoitin sinne saadakseni ko. ketjun esille - ehdotus ketjun jakamisesta ja aiheiden käsittelemisestä eri ketjuissa sai täyden katastrofin aikaiseksi.
Anteeksi: Harriet se taisikin olla, joka pohti asiaa tässä edellä. Harriet, älä välitä ciceron tekstistä tässä edellä, näkemyksesi lienee lähempänä realismia kuin ciceron.
Anteeksi: Harriet se taisikin olla, joka pohti asiaa tässä edellä. Harriet, älä välitä ciceron tekstistä tässä edellä, näkemyksesi lienee lähempänä realismia kuin ciceron.
Alethes doksa meta logu
Portugalin poliisi on ollut niin ahkera, että pomomiehetkin ovat joutuneet istumaan työpäivän aikana tuntitolkulla ravintolassa virkistäytyäkseen edes vähän.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Re: Uutinen Ribeiron vastauksesta hätikointikysymykseen
X-tine kirjoitti:
Q: Was there a certain hastiness?
AR: There was a certain hastiness.
One-sana englannissa on tyyppillisesti passiivin kierto, sillä ei tarkoiteta että "joku" vaan sen merkitys olisi tässä, että "olisi voinut toimia toisin/olisi pitänyt toimia toisin. Muutenhan tuo lause olisi järjetön: jonkun olisi pitänyt/joku olisi voinut, siis ikäänkuin ei tiedettäisi tekijää, tai haluttaisiin viitata tutkinnanjohtajaan ilkeästi "joku".
Siis toimittaja kysyi, oliko hätiköintiä. Ribeiro vastasi, että nyt jälkikäteen, tämän kokemuksen jälkeen mitä on saatu Public Ministrystä, hän ajattelee että ehkä joku olisi voinut tehdä erilaisenkin päätöksen. Siitä hänellä ei ole epäilystä.
Ja sitten toimittaja kysyi, oliko siinä tietynlaista ("certain") kiirehtimistä. Ribeiro myönsi. (Kielten taitajat huomaavat vivahde-eron mikä näkyy tästä käännöskoneen tekemästä käännöksestä, verratkaa siis videolla sanottuun.)
AR sanoi myös, että "joku" (one) olisi voinut toimia toisin. Hän ei sanonut että olisi pitänyt toimia toisin. Katsokaa itse video. Huomatkaa varovainen, kohtelias, diplomaattinen vastaustyyli.
Lisäksi AR kertoo PJ:lle tärkeän asian: brittipoliisin taholta ei ole kritisoitu heidän menettelyään.
PJ ei ole peruuttanut arguidos-statusta. Se on f a k t a a. Niin Murha-infon sivustoilla kuin muuallakin.
Silloin kuin tiedetään mokaaja ja todetaan, että joku on mokannut, niin sehän selvää vittuilua.
Mutta mistä tässä oikeastaan kiistellään?
AR: There was a certain hastiness.
Tuossa on kaikki olennainen sanottu. Koko maailaman tiedotusvälineet ymmärsivät sen juuri näin, ja Ribeiron omat alaiset suuttuivat.
Niin, ja miksi Ribeiro olisi antanut lausunnon, ellei hän olisi halunnut sanoa mitään, ja jotakin sellaista hän sanoi mistä alaiset suuttuivat. He tulkitsivat sanoja kuitenkin samalla kielellä vääntelemättä niitä. Hyvä pointti. Itseäni vaivaa kuitenkin, että miksi hän antoi tämän lausunnon, mikä merkitys sillä voisi olla. Eihän Portugalin poliisi ole juuri mitään sanonut tästä asiasta. Onko se jonkinlaista valmistelua johonkin?
Alethes doksa meta logu
-
Harriet Makepeace
Mitä se portugalin poliisi on sitten tähän mennessä tehnyt.
Ei mitään paitsi epäilee vanhempia, siihenkin tulokseen tuli brittipoliisin antaman tutkintaavun, mm cadaver-koirien ja dna tutkimusten perusteella. Kaikki nämä todisteet ovat kuitenkin kyseenalaisia eivätkä anna aihetta syytteiden nostamiseen.
Ovat tutkineet Muratin talon, Mccannien auton ja lomaasunnot, jonkun verran etsinyt ruumista lähimaastosta jne. Kuulustellut muutamia todistajia, jotka eivät ole vahvistanet heidän epäillyksiä McCannien syyllisyydestä. Portugalin lehdissä valittaneet, että kyllä näyttöä on vaikka millä mitalla vanhempen syyllisyydestä, mutta emme voi mitään poliittisen painostuksen vuoksi, sen kummemmin mitään yksilöimättä, että kuka painostaa ja miten?
Korruptoitunut poliisi ahdistelee vaan McCanneja, kerran arguido, aina arguido?
Tästä on uutisoitu aikaisemminkin sataa kertaa, nyt brittiläinen poliisi saattaa ehkä kuulustella Tapas-porukkaa uudestaan.
http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 30,00.html
Mielestäni vanhempien osallisuus katoamiseen ei ole suinkaan poissuljettu, tämä on jopa erittäin todennäköistä tilastojen mukaan, mutta en pidä tässä poliisin tavasta menetellä.
Ei mitään paitsi epäilee vanhempia, siihenkin tulokseen tuli brittipoliisin antaman tutkintaavun, mm cadaver-koirien ja dna tutkimusten perusteella. Kaikki nämä todisteet ovat kuitenkin kyseenalaisia eivätkä anna aihetta syytteiden nostamiseen.
Ovat tutkineet Muratin talon, Mccannien auton ja lomaasunnot, jonkun verran etsinyt ruumista lähimaastosta jne. Kuulustellut muutamia todistajia, jotka eivät ole vahvistanet heidän epäillyksiä McCannien syyllisyydestä. Portugalin lehdissä valittaneet, että kyllä näyttöä on vaikka millä mitalla vanhempen syyllisyydestä, mutta emme voi mitään poliittisen painostuksen vuoksi, sen kummemmin mitään yksilöimättä, että kuka painostaa ja miten?
Korruptoitunut poliisi ahdistelee vaan McCanneja, kerran arguido, aina arguido?
Tästä on uutisoitu aikaisemminkin sataa kertaa, nyt brittiläinen poliisi saattaa ehkä kuulustella Tapas-porukkaa uudestaan.
http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 30,00.html
Mielestäni vanhempien osallisuus katoamiseen ei ole suinkaan poissuljettu, tämä on jopa erittäin todennäköistä tilastojen mukaan, mutta en pidä tässä poliisin tavasta menetellä.
Nämä uusintakuulusteluthan ovat menneet byrokratian mukaisesti. Ensin portugalista tuli virallinen pyyntö jota englanti käsitteli epätavallisen hitaasti. Siksi jutussa ei tapahtunut juuri mitään uutisoitavaa vähään aikaan. Paitsi niitä uutisia, että Maddy nähty siellä sun täällä.Tästä on uutisoitu aikaisemminkin sataa kertaa, nyt brittiläinen poliisi saattaa ehkä kuulustella Tapas-porukkaa uudestaan
Nyt kun lupa on saatu, on tutkija englannista käynyt viime viikolla portugalissa keskustelemassa siitä miten portugalin poliisi haluaa hoitaa nämä uusintakuulustelut, seuraava vaihe on sitten se että portugalista lähtee ryhmä poliiseja englantiin. Tämä etenee näin nyt.
Ja olen ymmärtänyt että brittipoliisi ei vaan saata vaan todella kuulustelee osan tapas porukasta uusiksi. Mielestäni jossain ovat jo nimenneetkin nämä kuulusteltava henkilöt. Kate ja Gerry eivät olleet heidän joukossaan. Mutta heidän kohdallaankin voidaan vielä tehdä kuulusteluja jos tulee tarvetta.
Kirjoitan nyt näistä kuulusteluina, mutta oikea termi olisi varmaan kuuleminen.
Mitä Portugalin poliisi on tehnyt
Lyhyt on ihmisen muisti. Kun en luota omaan muistiini, olen tallentanut jotakin kirjallisesti. Jos jaksaisi kahlata läpi näitä Murha-infon keskusteluja, tietäisi myös poliisin tekemisistä: 
Voi olla, etteivät alla olevat linkit enää toimi, mutta pistän tämän uusintana.
Toukokuussa Madeleinea etsittiin 200 hengen voimin, poliisin lisäksi etsijöihin kuului armeijan väkeä ja muita tutkijoita. Jouduttiin haravoimaan maata eri puolilta. Etsittiin nimenomaan elävää lasta. [/b]Vanhempia ei epäilty, mutta Muratia ja hänen ystäviään tutkittiin sitäkin perusteellisemmin, tyhjennettiin uima-altaita ja kaivettiin puskia juuriltaan puutarhasta. Etsintä tehtiin myös Muratin ex-puolison luona Englannissa. Kansainvälinen poliisi tutki muista maista tulleet vihjeet yhdessä kyseisten maiden poliisilaitoksen kanssa. Ei löytynyt jälkeäkään.
Kesäkuussa alkoi toivo elävän lapsen löytymisestä hiipua. Etsintäjoukko supistui noin 50 poliisiin ja tutkijaan, ja ajan mittaan joukko väheni siitäkin. Loppukesästä Maddie-tapauksen kimpussa oli vakituisesti vain puolisen tusinaa henkeä. Sukeltajat sukeltelivat useissakin järvissä ja tekojärvissä. Ei löytynyt mitään.
Sitten tutkinta sai uutta suuntaa: Haettiin Englannista ruumiskoirat ohjaajineen. Englannista tuli viisi miestä ja poliisikoirat. Tähän brittikoirien ja brittiasiantuntijoiden tekemään etsintään Portugalin poliisi käytti 100.000 euroa.
Nyt alkoi jälkiä löytyä. Ei kuitenkaan elävän lapsen jälkiä, mutta selvästi Madeleineen viittaavia - ja kuolleen ruumiin kuljetukseen viittaavia.
Sitten vaihdettiin koordinaattoria. Gonçalo Amaral (joka viihtyi liikaa lounastauolla ja lörpötteli) sai väistyä ja tilalle tuli Paul Rebelo. Hän lisäsi tutkijoiden määrää ja henkilöstökulut (- vaikka palkat ovatkin Portugalissa tosi pienet) - nousivat niin suuriksi, että siitä tuli jo protestia. Kansa ei ymmärtänyt, miksi niin valtava etsijä- ja tutkijajoukko tarvitaan yhden tapauksen parissa, kun samaan aikaan olisi ollut sata muutakin juttua, mihin olisi rahaa tarvittu.
Tämän lisäksi ovat nuo dna-tutkimukset ja ulkolaisissa laboratorioissa tehdyt analyysit. Lokakuussa labra-analyyseihin oli kulutettu 250.000 euroa. Puolessa vuodessa oli köyhä Portugalin kansa maksanut englantilaisen lääkäriperheen lapsen etsimisestä puoli miljoonaa euroa. Ainakin poliisi yritti! Pelättiin, että poliisin määrärahat jo loppuvat.
Sen jälkeen - marraskuussa - tulivat vielä useiden päivien tutkijakonsultoinnit englantilaisten ja portugalilaisten tutkijoiden kesken. Niiden jälkeen käynnistyivät nämä huippukalliit turvakameravideoiden ja uusimpien dna-viljelyjen analyysit.
Jokainen kivi kun on näköjään käännettävä, niinhän McCannit ovat vaatineet. Mikä kivi vielä pitäisi mielestäsi kääntää?
Nyt Portugalin poliisin - ja Portugalin kansan - etsintöihin käyttämä summa lienee jo miljoonan euron kieppeillä. Koko ajan on tehty jotakin, osa on varmasti ollut turhauttavaakin, kun esimerkiksi uusintakyselyt ovat vaatineet ylimääräiset kierrokset EU:n kautta. Kaikki yleisöltä tulleet vihjeet on tarkistettu.
M3 on käyttänyt suunnilleen yhtä paljon. Mitä se on saanut aikaan? Katteettomia lupauksia ja hölypölyvihjeitä.
Mutta uusi upea huoneisto on hankittu M3:lle. Ja vapaa keskustelu Madeleine-foorumeilla on saatu lähes loppumaan ja monet foorumit lakkautetuiksi. Edistääkö se mielestäsi asiaa?
On tosi, että Portugalin poliisilla ei ollut ajan tasalla olevaa menettelytapaohjetta miten toimia kun lapsi on kadonnut. Silti se on tehnyt yhtä ja toista. Minä en enää keksi, mistä sen vielä pitäisi etsiä. Suomen tuhannet järvet ovat kyllä vielä sukeltelematta...Harriet Makepeace kirjoitti:Mitä se portugalin poliisi on sitten tähän mennessä tehnyt.
Ei mitään paitsi epäilee vanhempia, siihenkin tulokseen tuli brittipoliisin antaman tutkintaavun, mm cadaver-koirien ja dna tutkimusten perusteella. Kaikki nämä todisteet ovat kuitenkin kyseenalaisia eivätkä anna aihetta syytteiden nostamiseen.
Ovat tutkineet Muratin talon, Mccannien auton ja lomaasunnot, jonkun verran etsinyt ruumista lähimaastosta jne. Kuulustellut muutamia todistajia, jotka eivät ole vahvistanet heidän epäillyksiä McCannien syyllisyydestä. Portugalin lehdissä valittaneet, että kyllä näyttöä on vaikka millä mitalla vanhempen syyllisyydestä, mutta emme voi mitään poliittisen painostuksen vuoksi, sen kummemmin mitään yksilöimättä, että kuka painostaa ja miten?
Korruptoitunut poliisi ahdistelee vaan McCanneja, kerran arguido, aina arguido?>>
>>Mielestäni vanhempien osallisuus katoamiseen ei ole suinkaan poissuljettu, tämä on jopa erittäin todennäköistä tilastojen mukaan, mutta en pidä tässä poliisin tavasta menetellä.
Voi olla, etteivät alla olevat linkit enää toimi, mutta pistän tämän uusintana.
Portugalilaisen lehden viime lokakuussa julkaisema juttu muistutti:http://forums.mirror.co.uk/viewtopic.php?t=22935
http://www.websleuths.com/forums/showth ... 176&page=6
Google translation of "24Horas" 22 -10 2007 "Half a million for Maddie"
>The 24 made the accounts. At the beginning of the investigations and for nearly two weeks were involved in operations to search anything such as 200 agents, and investigators from the military and PJ's GNR. Most of the Judicial investigators were deployed in Lisbon, and the National Directory and the Central Directorate of Combat the Banditisme.>
Toukokuussa Madeleinea etsittiin 200 hengen voimin, poliisin lisäksi etsijöihin kuului armeijan väkeä ja muita tutkijoita. Jouduttiin haravoimaan maata eri puolilta. Etsittiin nimenomaan elävää lasta. [/b]Vanhempia ei epäilty, mutta Muratia ja hänen ystäviään tutkittiin sitäkin perusteellisemmin, tyhjennettiin uima-altaita ja kaivettiin puskia juuriltaan puutarhasta. Etsintä tehtiin myös Muratin ex-puolison luona Englannissa. Kansainvälinen poliisi tutki muista maista tulleet vihjeet yhdessä kyseisten maiden poliisilaitoksen kanssa. Ei löytynyt jälkeäkään.
Kesäkuussa alkoi toivo elävän lapsen löytymisestä hiipua. Etsintäjoukko supistui noin 50 poliisiin ja tutkijaan, ja ajan mittaan joukko väheni siitäkin. Loppukesästä Maddie-tapauksen kimpussa oli vakituisesti vain puolisen tusinaa henkeä. Sukeltajat sukeltelivat useissakin järvissä ja tekojärvissä. Ei löytynyt mitään.
Sitten tutkinta sai uutta suuntaa: Haettiin Englannista ruumiskoirat ohjaajineen. Englannista tuli viisi miestä ja poliisikoirat. Tähän brittikoirien ja brittiasiantuntijoiden tekemään etsintään Portugalin poliisi käytti 100.000 euroa.
Nyt alkoi jälkiä löytyä. Ei kuitenkaan elävän lapsen jälkiä, mutta selvästi Madeleineen viittaavia - ja kuolleen ruumiin kuljetukseen viittaavia.
Sitten vaihdettiin koordinaattoria. Gonçalo Amaral (joka viihtyi liikaa lounastauolla ja lörpötteli) sai väistyä ja tilalle tuli Paul Rebelo. Hän lisäsi tutkijoiden määrää ja henkilöstökulut (- vaikka palkat ovatkin Portugalissa tosi pienet) - nousivat niin suuriksi, että siitä tuli jo protestia. Kansa ei ymmärtänyt, miksi niin valtava etsijä- ja tutkijajoukko tarvitaan yhden tapauksen parissa, kun samaan aikaan olisi ollut sata muutakin juttua, mihin olisi rahaa tarvittu.
Tämän lisäksi ovat nuo dna-tutkimukset ja ulkolaisissa laboratorioissa tehdyt analyysit. Lokakuussa labra-analyyseihin oli kulutettu 250.000 euroa. Puolessa vuodessa oli köyhä Portugalin kansa maksanut englantilaisen lääkäriperheen lapsen etsimisestä puoli miljoonaa euroa. Ainakin poliisi yritti! Pelättiin, että poliisin määrärahat jo loppuvat.
Sen jälkeen - marraskuussa - tulivat vielä useiden päivien tutkijakonsultoinnit englantilaisten ja portugalilaisten tutkijoiden kesken. Niiden jälkeen käynnistyivät nämä huippukalliit turvakameravideoiden ja uusimpien dna-viljelyjen analyysit.
Jokainen kivi kun on näköjään käännettävä, niinhän McCannit ovat vaatineet. Mikä kivi vielä pitäisi mielestäsi kääntää?
Nyt Portugalin poliisin - ja Portugalin kansan - etsintöihin käyttämä summa lienee jo miljoonan euron kieppeillä. Koko ajan on tehty jotakin, osa on varmasti ollut turhauttavaakin, kun esimerkiksi uusintakyselyt ovat vaatineet ylimääräiset kierrokset EU:n kautta. Kaikki yleisöltä tulleet vihjeet on tarkistettu.
M3 on käyttänyt suunnilleen yhtä paljon. Mitä se on saanut aikaan? Katteettomia lupauksia ja hölypölyvihjeitä.
Mutta uusi upea huoneisto on hankittu M3:lle. Ja vapaa keskustelu Madeleine-foorumeilla on saatu lähes loppumaan ja monet foorumit lakkautetuiksi. Edistääkö se mielestäsi asiaa?
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Kumpi on tärkeämpi lopputulos vaiko keinot? Keinoja käytetään, jotta päästään lopputulokseen, ja minkälaiseen lopputulokseen on Portugalin poliisi päässyt? Se jää nähtäväksi, ja se ratkaiskoon. Tähän mennessä on asiasta ollut paljon mielipiteitä, ja ne jokaiselle sallittakoon. Tähän mennessä ei Portugalin poliisi ole minuakaan saanut toiminnastaan kovin vakuuttuneeksi, enkä tämän asian toteamiseksi tarvitse tämän pidempiä selityksiä.
Metodo 3 arvostelu on naurettavaa, meillä ei ole tietoa mitä kyseinen firma on todellisuudessa tehnyt tai saanut aikaiseksi, tai ovatko lupaukset edes olleet katteettomia. Kyseessä on mielipiteesi, joka perustuu johonkin vahvaan tunteeseen.
Mistä tiedät x-tine, ettei Madeleine ole jo löytynyt? Oletatko, että se sinulle ensimmäisenä kerrottaisiin, jos tutkimukset ovat vielä kesken?
Eikö sinua yhtään mietitytä millä perusteella Ribeiro sanoi mitä sanoi, tai mitä perustetta tulevat McCannit käyttämään väittäessään lehtien puhuneen sontaa? Madeleine elävänä olisi aika hyvä peruste!
Metodo 3 arvostelu on naurettavaa, meillä ei ole tietoa mitä kyseinen firma on todellisuudessa tehnyt tai saanut aikaiseksi, tai ovatko lupaukset edes olleet katteettomia. Kyseessä on mielipiteesi, joka perustuu johonkin vahvaan tunteeseen.
Mistä tiedät x-tine, ettei Madeleine ole jo löytynyt? Oletatko, että se sinulle ensimmäisenä kerrottaisiin, jos tutkimukset ovat vielä kesken?
Eikö sinua yhtään mietitytä millä perusteella Ribeiro sanoi mitä sanoi, tai mitä perustetta tulevat McCannit käyttämään väittäessään lehtien puhuneen sontaa? Madeleine elävänä olisi aika hyvä peruste!
Alethes doksa meta logu
Mielenkiintoista on, että ruumista ei ole vielä löydetty tällä etsimisellä, eikä vanhempia ole saatu todistettua syyllisiksi tappoon, vaikka toiminta on ollut näinkin perusteellista kuten x-tine tuossa edellä kertoo.
Mitä tehokkaammaksi todetaan Portugalin poliisin etsinnät, sitä varmemmin ne tukevat sieppausteoriaa, koska eivät ole johtaneet ruumiin löytymiseen.
Poliisi on ilmeisesti todennut, että kaikki mahdollinen on tehty ruumiin löytämiseksi Algarven alueella, kuten x-tinekin vakuutti (vain Suomen järvet on enää naaraamatta), joten on palattu jälleen takaisin sieppausteoriaan.
Oletko, cicero, sitä mieltä, että Portugalin poliisin toiminta on ollut tehokasta?
Mitä tehokkaammaksi todetaan Portugalin poliisin etsinnät, sitä varmemmin ne tukevat sieppausteoriaa, koska eivät ole johtaneet ruumiin löytymiseen.
Poliisi on ilmeisesti todennut, että kaikki mahdollinen on tehty ruumiin löytämiseksi Algarven alueella, kuten x-tinekin vakuutti (vain Suomen järvet on enää naaraamatta), joten on palattu jälleen takaisin sieppausteoriaan.
Oletko, cicero, sitä mieltä, että Portugalin poliisin toiminta on ollut tehokasta?
Alethes doksa meta logu
kyllä, olen sitä mieltä ja tuloksiakin on mielestäni saatu.
eihän ruumista voi löytyäkään jos se on perusteellisen hyvin tuhottu ja hävitetty. Siepatusta pikkutytöstä olisi kuitenkin löytynyt oikeita havaintoja sieppauksen jälkeen, jos tyttö olisi siis siepattu.
jos joku haluaa verrata natalien tapaukseen niin hänen tapauksessahan oli havaintoja ollut oikeaan suuntaan mutta niitä ei kunnolla tutkittu, tässä tapauksessa sitten taas kaikki mahdollinen on tutkittu.
eikä missään ole sanottu että poliisi ei ole löytänyt todisteita vanhempia astaan, se on vaan oletus niiden mielessä jotka eivät malta byrokratian rattaiden liikettä odotella...suoraan on kyllä sanottu että mitään sieppaukseen viittaavaa ei ole löydetty...
eihän ruumista voi löytyäkään jos se on perusteellisen hyvin tuhottu ja hävitetty. Siepatusta pikkutytöstä olisi kuitenkin löytynyt oikeita havaintoja sieppauksen jälkeen, jos tyttö olisi siis siepattu.
jos joku haluaa verrata natalien tapaukseen niin hänen tapauksessahan oli havaintoja ollut oikeaan suuntaan mutta niitä ei kunnolla tutkittu, tässä tapauksessa sitten taas kaikki mahdollinen on tutkittu.
eikä missään ole sanottu että poliisi ei ole löytänyt todisteita vanhempia astaan, se on vaan oletus niiden mielessä jotka eivät malta byrokratian rattaiden liikettä odotella...suoraan on kyllä sanottu että mitään sieppaukseen viittaavaa ei ole löydetty...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Jos ruumis on perusteellisen hyvin tuhottu ja hävitetty, kuten tuossa edellä arvelet, niin miten se olisi onnistunut tulematta ilmi, jos Portugalin poliisi on tutkinut asian tehokkaasti?
Ajatuksessasi on mielenkiintoinen ristiriita tällä kohden.
Ajatuksessasi on mielenkiintoinen ristiriita tällä kohden.
Viimeksi muokannut Sirpa, Ti Maalis 11, 2008 12:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu