Pelipuhelimet

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1819
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Su Loka 13, 2019 9:18 am

”Televalvontatiedoista on lisäksi havaittavissa, että Aarnio on vienyt Hollantipuhelimia vain harvoin Länsi-Pasilan ulkopuolelle, toisin kuin Vilhus-, Sievälä- ja Romano-puhelimia. Aarnio näyttää myös pitäneen Hollanti-puhelimia sammutettuina silloin, kun hän ei ole itse ollut Länsi-Pasilassa. Hollantipuhelimiin ei näet ole saapunut viestejä, kun Aarnio on televalvontatietojen ja muun näytön perusteella ollut itse muualla. Viestejä on sen sijaan saapunut usein juuri silloin, kun Aarnio on palannut muualta Länsi-Pasilaan, mikä viittaa siihen, että hän on tuolloin avannut Länsi-Pasilaan sammutettuna jättämänsä puhelimen. Tämä korostuu uusina todisteina esitettyjen kulunvalvontatietojen valossa erityisesti iltapäivällä 11.5., alkuillasta 26.9. ja iltapäivällä 24.11.2011, jolloin Hollanti-puhelimeen on saapunut viestejä Aarnion palattua väistötiloista Länsi-Pasilaan. Vastaavasti Aarnio on lähettänyt viestin hollantilaiseen liittymään juuri ennen poistumistaan Länsi-Pasilasta väistötiloihin esimerkiksi aamupäivällä 18.4. ja aamulla 1.11.2011 vastausviestien saapuessa vasta hänen palattuaan Länsi-Pasilaan, mikä sopii siihen, että Hollantipuhelin on lähdön yhteydessä sammutettu ja avattu palattaessa. " Hovi sivu 113

Olen edennyt nyt viimeiseen yllä olevassa kirjoituksessa olevaan päivämäärään 1.11.2011.

Katsotaan päivän tapahtumia:

"Liittymästä -826/Sievälä on lähetetty Länsi-Pasilasta/ Radiokatu 5 neljä viestiä kello 6.35- 6.41 ja -889/Hollanti kello 7.45." käräjäoikeus sivu 251

"Kello 7.45 Aarnio on lähettänyt yksittäisen viestin hollantilaiseen liittymään ja uusina todisteina esitettyjen poliisilaitoksen väistötilojen kulunvalvontatietojen mukaan saapunut noin kello 8.10 työpaikalleen Itä-Pasilaan autolla. hovi sivu 155

"Liittymästä -595/Vilhunen on lähetetty viesti kello 21.17, liittymästä -889/Hollanti kello 21.20 ja liittymästä -826/Sievälä kello 21.21, jolloin kaikki puhelimet ovat paikantuneet Länsi-Pasilassa/ Radiokatu 20 ja Rahakamarinkatu 1c."

Viesti on lähetetty 7.45 Radiokatu 5 tukiasemasta kello 7.45 seuraava viesti on lähetetty kello 21.20 Radiokatu 20 tukiaemasta.

Siellä on kello 10.10 kuluvalvontatieto Itä-Pasilan hissistä, jolloin Aarnion kerrotaan tämän kulkuavaimen mukaan lähteneen Itä-Pasilasta mutta hän ajaisi sitten toki Länsi-Pasilaan mutta ostamaan latauslipukkeita ja hetkeä myöhemmin hän olisi Pohjolankadulla, jossa pysähtyy tunniksi ja sitten hän lähtee kertomuksen mukaan hakemaan huumetynnyriä Haagasta pienkuorma-autolla. Joten tässäkään välissä hän ei ehdi kotiinsa Rahakamarinkatu 1 c.

Mukanaan siellä Haagassa hänellä kerrotaan olleen Sievälä-liittymän. Hollantipuhelimesta ei ole mitään tietoa. Haagassa käynnin jälkeen hänen kerrotaan palanneen työpaikalleen kello 13.30. Tietoa ei ole myöskään siitä, että koska hän lähtisi työpaikaltaan ja minne hän menisi.

Haagan tapahtumien jälkeen teleliikennettä ei ole aina kello 17.26 saakka missään liittymissä ja Aarnio on Hartwall areenalla kello 18 alkaneessa tilaisuudessa kymmenen muun henkilön kanssa.

Päivän aikana ei ole ollut muuta viestintää tähän Hollantiliittymään kuin nämä kaksi, joten kertomus siitä, että vastausviestit saapuvat Aarnion palatessa Länsi-Pasilaan ei pidä paikkaansa.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2675
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Su Loka 13, 2019 5:53 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Su Loka 13, 2019 9:18 am
Päivän aikana ei ole ollut muuta viestintää tähän Hollantiliittymään kuin nämä kaksi, joten kertomus siitä, että vastausviestit saapuvat Aarnion palatessa Länsi-Pasilaan ei pidä paikkaansa.
Käräjäoikeuden tuomio, sivu 510:
Aarnio on 1.11.2011 kello 21.08 lähettänyt yhteydenpitoon Romanon kanssa käyttämästään liittymästä 0449116467 tekstiviestin Romanolle liittymään 044-9117573 (S1053-1054).
Aarnio on saanut tekstiviestin Hollannin kontaktilta liittymästä 31617221491 kello 21.12 ja vastannut viestiin kello 21.20 (S 1055). Kyseiset viestit ovat olleet ensimmäisiä aamun kello 7.45 viestin (S1039) jälkeen. Tämän jälkeen Aarnio on vielä lähettänyt tekstiviestin Sievälälle kello 21.21 ja Sievälä on vastannut viestiin heti (S1056-1057).
Onko käynyt mielessä, että perehtyisit aiheeseen esimerkiksi lukemalla koko tuomion?

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1819
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Su Loka 13, 2019 6:45 pm

teppo kirjoitti:
Su Loka 13, 2019 5:53 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Su Loka 13, 2019 9:18 am
Päivän aikana ei ole ollut muuta viestintää tähän Hollantiliittymään kuin nämä kaksi, joten kertomus siitä, että vastausviestit saapuvat Aarnion palatessa Länsi-Pasilaan ei pidä paikkaansa.
Käräjäoikeuden tuomio, sivu 510:
Aarnio on 1.11.2011 kello 21.08 lähettänyt yhteydenpitoon Romanon kanssa käyttämästään liittymästä 0449116467 tekstiviestin Romanolle liittymään 044-9117573 (S1053-1054).
Aarnio on saanut tekstiviestin Hollannin kontaktilta liittymästä 31617221491 kello 21.12 ja vastannut viestiin kello 21.20 (S 1055). Kyseiset viestit ovat olleet ensimmäisiä aamun kello 7.45 viestin (S1039) jälkeen. Tämän jälkeen Aarnio on vielä lähettänyt tekstiviestin Sievälälle kello 21.21 ja Sievälä on vastannut viestiin heti (S1056-1057).
Onko käynyt mielessä, että perehtyisit aiheeseen esimerkiksi lukemalla koko tuomion?
Siis tämä väite koskettaa ainoastaan tätä Hollantiliittymää, että tämä puhelin olisi suljettu ja sitten aukaistu ja viestejä on tullut sinä aikana puhelimeen. Seuraan siis tässä vain hollantilaista puhelinta.

Kun molempia tuomioita vaivaa oikeastaan se, että liittymiä ja tapahtumia on sekoitettu toinen toisiinsa, ei mistään käy ilmi, että mikä väite on oikeasti totta. Tässä kyseisessä päivässä 1.11.2011 on mielenkiintoista se, että päivän aikana ei ole kuin kaksi hollantiliittymään liittyvää tapahtumaa kello 7.45 ja 21.20. Näiden välissä ei tapahdu mitään, joten väite siitä, että juuri tänä päivänä voitaisiin osoittaa, että Aarnio pitää hollantiliittymää suljettuna siellä kotonaan ja välillä on tullut viestejä, kun hän palaa Itä-Pasilan väistötiloista, on epätosi.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2675
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Su Loka 13, 2019 8:18 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Su Loka 13, 2019 6:45 pm
Siis tämä väite koskettaa ainoastaan tätä Hollantiliittymää, että tämä puhelin olisi suljettu ja sitten aukaistu ja viestejä on tullut sinä aikana puhelimeen. Seuraan siis tässä vain hollantilaista puhelinta...

...Tässä kyseisessä päivässä 1.11.2011 on mielenkiintoista se, että päivän aikana ei ole kuin kaksi hollantiliittymään liittyvää tapahtumaa kello 7.45 ja 21.20. Näiden välissä ei tapahdu mitään, joten väite siitä, että juuri tänä päivänä voitaisiin osoittaa, että Aarnio pitää hollantiliittymää suljettuna siellä kotonaan ja välillä on tullut viestejä, kun hän palaa Itä-Pasilan väistötiloista, on epätosi.
Suljettu puhelin ei ota vastaan viestejä. Viesti saapuu vasta, kun puhelin avataan. Mitä muka et ymmärrä? Tapahtumia ei ole muuten ole kaksi vaan kolme (huom 21.12). Esitetty nimenomaan sopii siihen, että Hollantipuhelin on lähdön yhteydessä sammutettu ja avattu palattaessa. Esitettyyn ei sopisi, jos viestejä tulisi päivällä, kun Aarnio on muualla.

Älä viitsi teeskennellä, että et ymmärtäisi asiaa.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1819
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ma Loka 14, 2019 9:49 am

teppo kirjoitti:
Su Loka 13, 2019 8:18 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Su Loka 13, 2019 6:45 pm
Siis tämä väite koskettaa ainoastaan tätä Hollantiliittymää, että tämä puhelin olisi suljettu ja sitten aukaistu ja viestejä on tullut sinä aikana puhelimeen. Seuraan siis tässä vain hollantilaista puhelinta...

...Tässä kyseisessä päivässä 1.11.2011 on mielenkiintoista se, että päivän aikana ei ole kuin kaksi hollantiliittymään liittyvää tapahtumaa kello 7.45 ja 21.20. Näiden välissä ei tapahdu mitään, joten väite siitä, että juuri tänä päivänä voitaisiin osoittaa, että Aarnio pitää hollantiliittymää suljettuna siellä kotonaan ja välillä on tullut viestejä, kun hän palaa Itä-Pasilan väistötiloista, on epätosi.
Suljettu puhelin ei ota vastaan viestejä. Viesti saapuu vasta, kun puhelin avataan. Mitä muka et ymmärrä? Tapahtumia ei ole muuten ole kaksi vaan kolme (huom 21.12). Esitetty nimenomaan sopii siihen, että Hollantipuhelin on lähdön yhteydessä sammutettu ja avattu palattaessa. Esitettyyn ei sopisi, jos viestejä tulisi päivällä, kun Aarnio on muualla.

Älä viitsi teeskennellä, että et ymmärtäisi asiaa.
Tehdään koe. Sinä istut toisessa huoneessa odottamassa, kun joku toinen käsittelee puhelimia toisessa huoneessa. Siellä tällä toisella on viisi Nokian kännykkää pöydällä ja viestejä on tullut kaikkiin puhelimiin vaikka 5 tunnin aikana, nyt yksi näistä puhelimista on ollut suljettuna ja sinun tehtäväsi on arvata mikä näistä puhelimista se on.

Sinulla on 20 % todennäköisyys arvata oikein, jos puhelimia on viisi. Jos olet arvannut jo kerran väärin on sinulla 25 % mahdollisuus arvata seuraavalla kerralla oikein. Jos taasen arvaat väärin, on sinulla 33 % todennäköisyys arvata oikein ja kun puhelimia on jäljellä enää kaksi on todennäköisyys 50 %.

Tiedätkö miksi todennäköisyys pysyy samana suhdelukuna? Annan vihjeen, se aikajana, jonka aikana jotain tapahtuu täytyisi olla tiedossa. Esimerkiksi tehtävässä olisi annettu tiedoksi vaikka se, että yhteen puhelimeen on tullut yksi viesti ensimmäisen tunnin aikana näistä viidestä tunnista ja sitten tehtävää helpotettaisiin siten, että annetaan seuraava aikatieto, että toinen viesti on tullut seuraavan tunnin aikana näistä viidestä tunnista jne.

Voi yhtä hyvin olla, että joku viestittää tiettynä aikana illalla. Hän on esimerkiksi töissä, laittaa lapset nukkumaan, ottaa iltakaljan ja viestittää sitten?

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2675
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ma Loka 14, 2019 10:45 am

Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 9:49 am

Tehdään koe.
Tehdäänpä tällainen koe. Lue oma virkkeesi:
Päivän aikana ei ole ollut muuta viestintää tähän Hollantiliittymään kuin nämä kaksi, joten kertomus siitä, että vastausviestit saapuvat Aarnion palatessa Länsi-Pasilaan ei pidä paikkaansa.
Oliko kakkendaalia?

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1819
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ma Loka 14, 2019 12:41 pm

teppo kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 10:45 am
Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 9:49 am

Tehdään koe.
Tehdäänpä tällainen koe. Lue oma virkkeesi:
Päivän aikana ei ole ollut muuta viestintää tähän Hollantiliittymään kuin nämä kaksi, joten kertomus siitä, että vastausviestit saapuvat Aarnion palatessa Länsi-Pasilaan ei pidä paikkaansa.
Oliko kakkendaalia?
Ei ollut.

Väite sivulta 113:

”Lukuisissa tapauksissa Hollanti-puhelimeen saapuneisiin viesteihin on vieläpä vastattu heti niiden saavuttua, minkä toistuminen olisi hyvin epätodennäköistä, jos puhelinta olisi säilytetty Länsi-Pasilassa virta kytkettynä samalla tavoin kuin muita puhelimia.”

Tässä otteita toukokuulta 2011, joissa on Hollannin kontaktin tietoja. Alleviivatut ovat tuomioista otettuja kohtia.

Ei ainakaan näissä päivämäärissä näy mitään viitettä suljettuihin puhelimiin, ajankohdat ovat joko aikaisin aamulla tai sitten myöhään illalla pääsääntöisesti. Kontaktia ei ole mitenkään paljon, eikä todellakaan viesteihin vastata juurikaan saman tien vaan tunteja jopa päivä kaksikin myöhemmin myöhemmin. Kesäkuusta ei ole mitään kontaktia (tauko 24.5.-30.6.2011) ja heinäkuulta löytyy jotain pientä. Hollannin liittymä ei ainakaan tässä vaiheessa vaikuta mitenkään tärkeältä kontaktilta.

18.5.2011


Käräjäoikeus sivu 435-436

Klo 8:53 Aarnio on lähettänyt tekstiviestin Hollannin kontaktille.

Aarnio on lähettänyt tekstiviestin Hollannin kontaktille klo 12:15

Hollannin kontakti ja Aarnio ovat olleet tekstiviestiyhteydessä klo 20:22-20:25

Suomesta lähetetty kaksi tekstiviestejä kello 8.53 ja 12.15 ja sitten ajankohdassa 20.22-20.25 ilmeisesti vastaanotettu/lähetetty viesti. Ei saapuneita tekstiviestejä hollantilaisesta liittymästä ainakaan ennen kello 20.22.

19.5.2011

19.5.2011 Hollannin kontakti on ollut tekstiviestiyhteydessä Aarnioon klo 6:53

Hollannin kontakti lähettänyt tekstiviestin kello 6.53, sitä ennen ei Aarnio ole voinut olla työpaikallaan ja muita viestejä ei ole.


20.5.2011

Aarnio on ollut tekstiviestiyhteydessä Hollannin kontaktiin klo 18:33

Hollannin kontakti ja Aarnio ovat vielä olleet tekstiviestiyhteydessä klo 23:45-23:49.

Suomesta käsin lähetetty tekstiviesti Hollannin kontaktiin kello 18.33. Ei saapuneita viestejä ainakaan ennen 23:45.

22.5.2011

21:54 Aarnio on tekstiviestiyhteydessä Hollannin kontaktiin. (sivu 436)

Sama juttu, ilmeisesti sitten lähetetty/vastaanotettu viesti myöhään illalla.

Ei ainakaan näiden tietojen pohjalta koskien toukokuuta tällaisesta puhelinten sammuttamisesta ole jälkeäkään. Täytyy katsoa muita kuukausia.

Voi olla, että tuomareille tuli tällainen vaikutelma kun siellä sivutolkulla käräjäoikeuden tuomiossa on lähes ajan perusteella pelkästään liitetty erilaisia liittymiä yhteen. Syntyi ehkä vaikutelma siitä, että hollannin liittymä on vähän joka puolella. Kun nämä kytkökset irrottaa toisistaan kuva hollannin kontaktista kyllä kalpenee ja hovioikeuden väitteet ja olettamat vaikuttavat olevan lähinnä jonkinlaista arvailua.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2675
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ma Loka 14, 2019 4:31 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 12:41 pm
Ei ainakaan näiden tietojen pohjalta koskien toukokuuta tällaisesta puhelinten sammuttamisesta ole jälkeäkään. Täytyy katsoa muita kuukausia.
Kun puhelin sammutetaan, siitä ei jää jälkeä. se on sammuttamisen idea.

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1819
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ma Loka 14, 2019 7:20 pm

teppo kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 4:31 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 12:41 pm
Ei ainakaan näiden tietojen pohjalta koskien toukokuuta tällaisesta puhelinten sammuttamisesta ole jälkeäkään. Täytyy katsoa muita kuukausia.
Kun puhelin sammutetaan, siitä ei jää jälkeä. se on sammuttamisen idea.
Niin mutta milloin puhelin on sammutettu ja aukaistu? Oikeus väittää tietävänsä, että puhelimet sammutettiin, mutta kertokaa nyt joku, että mistä oikeus sen tietää?

Se väittää itse tietävänsä sen siitä, että kun Aarnio palaa sieltä työpaikaltaan Itä-Pasilasta niin hänellä pitäisi olla kulkumerkintä sieltä hissistä, ja sitten hän ajaa kotiinsa ja samalla tulee viestejä yhtä aikaa, kun hän aukaisee puhelimen. Mutta eihän näin voi olla, jos hän aukaisee puhelimen kello 21 illalla niin eihän kukaan voi tietää sitä, että aukaiseeko hän puhelimen kello 21 vai tuliko viesti kello 21. Hänhän on voinut olla kotona kello 16 lähtien jo viisi tuntia.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2675
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ma Loka 14, 2019 8:19 pm

Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 7:20 pm
Niin mutta milloin puhelin on sammutettu ja aukaistu? Oikeus väittää tietävänsä, että puhelimet sammutettiin, mutta kertokaa nyt joku, että mistä oikeus sen tietää?

Se väittää itse tietävänsä sen siitä, että kun Aarnio palaa sieltä työpaikaltaan Itä-Pasilasta niin hänellä pitäisi olla kulkumerkintä sieltä hissistä, ja sitten hän ajaa kotiinsa ja samalla tulee viestejä yhtä aikaa, kun hän aukaisee puhelimen. Mutta eihän näin voi olla, jos hän aukaisee puhelimen kello 21 illalla niin eihän kukaan voi tietää sitä, että aukaiseeko hän puhelimen kello 21 vai tuliko viesti kello 21. Hänhän on voinut olla kotona kello 16 lähtien jo viisi tuntia.
Miksi haluat teeskennellä, että seuraavan tekstin ymmärtäminen olisi kyvyillesi ylivoimaista:
Vastaavasti Aarnio on lähettänyt viestin hollantilaiseen liittymään juuri ennen poistumistaan Länsi-Pasilasta väistötiloihin esimerkiksi aamupäivällä 18.4. ja aamulla 1.11.2011 vastausviestien saapuessa vasta hänen palattuaan Länsi-Pasilaan, mikä sopii siihen, että Hollantipuhelin on lähdön yhteydessä sammutettu ja avattu palattaessa. Usein viestejä on myös saapunut Aarnion viestitellessä muiden vastapuolten kanssa, mikä puolestaan viittaa siihen, että Hollanti-puhelin on avattu tuossa yhteydessä ja yhteydenpito hollantilaiseen liittymään on liittynyt Aarnion muuhun viestittelyyn. Lukuisissa tapauksissa Hollanti-puhelimeen saapuneisiin viesteihin on vieläpä vastattu heti niiden saavuttua, minkä toistuminen olisi hyvin epätodennäköistä, jos puhelinta olisi säilytetty Länsi-Pasilassa virta kytkettynä samalla tavoin kuin muita puhelimia. Nämä seikat, jotka viittaavat vahvasti Hollanti-puhelinten muista poikkeavaan käyttötapaan, tukevat osaltaan johtopäätöksiä kyseisten puhelinten erityisestä arkaluontoisuudesta ja siitä, että Aarnio on halunnut pitää yhteydenpitonsa hollantilaiseen vastapuoleen ehdottomasti salassa.
Ovatko faktoista esitetyt tulkinnat ja ilmaukset "sopii siihen", "viittaa siihen", "olisi hyvin epätodennäköistä", "viittaavat vahvasti" ja "tukevat osaltaan" sinulle vieraita ja käsittämättömiä?

Nicht schuldig
Komisaario Köster
Viestit: 1819
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig » Ti Loka 15, 2019 10:09 am

teppo kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 8:19 pm
Nicht schuldig kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 7:20 pm
Niin mutta milloin puhelin on sammutettu ja aukaistu? Oikeus väittää tietävänsä, että puhelimet sammutettiin, mutta kertokaa nyt joku, että mistä oikeus sen tietää?

Se väittää itse tietävänsä sen siitä, että kun Aarnio palaa sieltä työpaikaltaan Itä-Pasilasta niin hänellä pitäisi olla kulkumerkintä sieltä hissistä, ja sitten hän ajaa kotiinsa ja samalla tulee viestejä yhtä aikaa, kun hän aukaisee puhelimen. Mutta eihän näin voi olla, jos hän aukaisee puhelimen kello 21 illalla niin eihän kukaan voi tietää sitä, että aukaiseeko hän puhelimen kello 21 vai tuliko viesti kello 21. Hänhän on voinut olla kotona kello 16 lähtien jo viisi tuntia.
Miksi haluat teeskennellä, että seuraavan tekstin ymmärtäminen olisi kyvyillesi ylivoimaista:
Vastaavasti Aarnio on lähettänyt viestin hollantilaiseen liittymään juuri ennen poistumistaan Länsi-Pasilasta väistötiloihin esimerkiksi aamupäivällä 18.4. ja aamulla 1.11.2011 vastausviestien saapuessa vasta hänen palattuaan Länsi-Pasilaan, mikä sopii siihen, että Hollantipuhelin on lähdön yhteydessä sammutettu ja avattu palattaessa. Usein viestejä on myös saapunut Aarnion viestitellessä muiden vastapuolten kanssa, mikä puolestaan viittaa siihen, että Hollanti-puhelin on avattu tuossa yhteydessä ja yhteydenpito hollantilaiseen liittymään on liittynyt Aarnion muuhun viestittelyyn. Lukuisissa tapauksissa Hollanti-puhelimeen saapuneisiin viesteihin on vieläpä vastattu heti niiden saavuttua, minkä toistuminen olisi hyvin epätodennäköistä, jos puhelinta olisi säilytetty Länsi-Pasilassa virta kytkettynä samalla tavoin kuin muita puhelimia. Nämä seikat, jotka viittaavat vahvasti Hollanti-puhelinten muista poikkeavaan käyttötapaan, tukevat osaltaan johtopäätöksiä kyseisten puhelinten erityisestä arkaluontoisuudesta ja siitä, että Aarnio on halunnut pitää yhteydenpitonsa hollantilaiseen vastapuoleen ehdottomasti salassa.
Ovatko faktoista esitetyt tulkinnat ja ilmaukset "sopii siihen", "viittaa siihen", "olisi hyvin epätodennäköistä", "viittaavat vahvasti" ja "tukevat osaltaan" sinulle vieraita ja käsittämättömiä?
Eivät nämä ylivoimaisia ole ymmärtää, mutta kun valitettavasti nämä 5 päivämäärää eivät pidä paikkaansa. Joukossa on esimerkiksi päivämääriä, joissa ei ole televalvontatietoja laisinkaan tai ei hollantiliittymältä. Jos Aarnio liikkumiset on selvitetty joko kulunvalvontatiedoista tai sitten näistä muutamista liittymistä, niin silloin ei Aarnion liikkumisesta voi sanoa päivän aikana mitään, jos ei kumpaakaan tietoa ole. Jos televalvonta tietoja ei ole ja henkilö kirjoittaa Aarnion olevan siellä sammuttamassa tai avaamassa puhelinta, on se silloin virhe. Jos virhe toistuu useamman kerran on varmasti syytä miettiä sitä tekstiä ylipäätään, että pitääkö sitten muukaan paikkaansa.

Siellähän on muissa kohdissa luotu Aarniosta kuva henkilönä, joka tuskin on työpaikallaan. Monina päivinä muutaman minuutin, joskus tunnin pari ja hän kiertelee paikasta toiseen autolla viipyen siellä täällä tunnin kaksi. Joten melko ristiriitaiselta vaikuttaa se, että hän sitten työnsä jälkeen menee kotiaan ja aukaisee siellä Hollantipuhelimensa. Tässä on vähän niin kuin luotu kaksi erillistä Aarniota, joista toinen on virkamies ja viestittelee sitten töiden jälkeen kotonaan ja toisen toiminta muistuttaa lähinnä huumeiden levittäjää, joka pyörii ympäri kaupunkia koko päivän monta liittymää mukanaan.

Se on vähän kinkkistä kun aletaan tehdä tällaisia yleisiä väittämiä, niitä on vaikeaa todistaa oikeiksi. Väkisinkin tulee mieleen sellainen, että kun niitä todisteita ei ole, niin luodaan yleiskuvaa jostain henkilöstä tällaisilla väittämillä. Usein myös käy niin, että silloin aletaan "viitata" siihen ja tähän ja lopulta haetaan jo omiakin johtopäätöksiä, joihin sitten viitataan todisteina. Ylipäätään tässä hovin tuomiossa on vähän sellainen kutina, että siellä on tällainen "loistava estraadille tulo" ja siihen se valitettavasti sitten jääkin. Tarina kutistuu entisestään muutamaan seikkaan, jota sitten toistellaan sivu toisensa perään ja lopulta ei kirjoittajalle ole itselleenkään enää selvää mitä hän oikeasti kirjoittaa. Tällaisia kohtia sieltä löytyy hyvinkin monta, jossa teksti aloitetaan jo toteamisella "ensinnäkin Aarnio on Pasilan mies" ja tällöin otetaan jo kättelyssä lukijalta ilmat pihalle ja lopputulos on ennen tutkimista jo selvää. Tällaista näkee joskus muuten esim. kirjoissakin, että kirjoittaja on saanut yhden hyvän oivalluksen ja sitä sitten taotaan joka käänteessä.

Mutta vielä tähän yllä olevaan. Tuntuu siltä, että kirjoittajalla on tarve päätyä yhteen johtopäätökseen nimittäin siihen, että tämä hollantiliittymä on niin "arkaluonteinen" ja Aarnio "salaa tätä liittymää" että otetaan mitä tahansa päivämääriä sen kummemmin miettimättä, kunhan vain kiirehditään siihen loppupäätelmään ja silloin jälki on tämän näköistä.

teppo
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2675
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja teppo » Ti Loka 15, 2019 10:27 am

Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 10:09 am
Siellähän on muissa kohdissa luotu Aarniosta kuva henkilönä, joka tuskin on työpaikallaan. Monina päivinä muutaman minuutin, joskus tunnin pari ja hän kiertelee paikasta toiseen autolla viipyen siellä täällä tunnin kaksi.
Aika erikoista, että jos henkilö on työpaikallaan lyhyitä hetkiä ja ramppaa eestaas ja hänen liikkeensä tallentunut kulunvalvontaan, mitä hän ei ymmärtänyt, syntyy tällainen kuva. Millainen kuva Aarniosta sinun mielestäsi olisi ollut kiva luoda?
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 10:09 am
Joten melko ristiriitaiselta vaikuttaa se, että hän sitten työnsä jälkeen menee kotiaan ja aukaisee siellä Hollantipuhelimensa.

Mikä siinä on ristiriitaista? Tarkoitatko, että olisi erikoista, että ihminen ei kantaisi mukanaan ja pitäisi jatkuvasti auki ja paikannettavissa puhelinta, jolla pitää yhteyttä huumekaupan osapuoleen?
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 10:09 am
Tässä on vähän niin kuin luotu kaksi erillistä Aarniota, joista toinen on virkamies ja viestittelee sitten töiden jälkeen kotonaan ja toisen toiminta muistuttaa lähinnä huumeiden levittäjää, joka pyörii ympäri kaupunkia koko päivän monta liittymää mukanaan.
Miten niin erillistä? Sama mies pyöritti huumekuviota ja käytti asemaansa sen peittelemiseen. Miltä sellaisen toiminnan pitäisi näyttää?
Nicht schuldig kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 10:09 am
Tällaisia kohtia sieltä löytyy hyvinkin monta, jossa teksti aloitetaan jo toteamisella "ensinnäkin Aarnio on Pasilan mies" ja tällöin otetaan jo kättelyssä lukijalta ilmat pihalle ja lopputulos on ennen tutkimista jo selvää.

Olisitko halunnut, että lukijaa olisi pidetty jännityksessä viimeisille sivuille asti ja vasta sitten paljastettu tekijä?

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1783
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ti Loka 15, 2019 10:42 am

Voi v..ttu. Et edellenn edes vahingossa ole koko foorumipostailujesi aikana, joita täällä on aika helvetisti,.faktuaalisesti oikeassa. Edes vahingossa, etkä edes itse tunnu ymmärtävän sitä. Ainoat "faktaa" sisältävät postauksesi löytyvät kun siteeraat hovin tuomiota (ja ei en tod väitä että se olisi jokin raamattu täysin virheettömänä tapahtumankulusta, mutta nyt oikeudenkäynnistä kyse ja meidän oikeusjärjestelmässämme on periaate riittävä todennäköisyys, sekä ihan sitten nämä tekniset todisteet jotka eivät ole juurikaan(tulkintakysymyksiä) ja niitä on tuhatmäärin (auf finnisch: riittävästi ja yllinkyllin todistamaan Aarnio yhdekai syyllisistä).

Siinä ei sinun spekulaatiot minuuteusta joita kuumeisesti metsästät tai Aarnion mielenmaailmasta paljon paina, varsinkaan kun et tunnu ymmärtävän tai omaavan tietoa suomen huumemailmasta, toimintatavoista käytännössä YHTÄÄN mitäön. Siihen ynnättynä yleistiedon puute ja pahat virheet niissä niin uskotyavuus on täysi nolla.

Vinkki: puhelin lähettää sekä avatessa että suljettassa operaattorille viestin ko tapahtumasta (ettei tästä tule väärinkäsityksiä, sijaintitietoineen (mikäli ovat saatavilla, sekä tarkan kellonajan). Ja erilailla taas käy jos esim akku loppuu. Mutta käytetään nyt rätä omassa päässässi vaivaavia miljoonien "epäselvyyksien, joita ne eivät oikeasti ole" pohtimiseen, vaikka ihan muualla, yleistiedossakin on käsittämättömiä aukkoja. Keskustelufoorumihan tämä on joten tämä kommentointini ei tarkoitus olee hiljentää sinua.

Jätät muuten taas, Tepon kysymyksiin että mitä jos vaikka tutustuisit etp:iin ja liitteisin? Näin aluksi. Ja hovin ja käräjien tuomioon sillä pieteetiillä että olet varma kun esität täällä (taas ihan kohta varmaan) jonkun "väittämän"?
Mitä jos?

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1783
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ti Loka 15, 2019 10:48 am

Ja taas ominaisinta teikäläistä:

Nicht schuldig kirjoitti: ↑Tällaisia kohtia sieltä löytyy hyvinkin monta, jossa teksti aloitetaan jo toteamisella "ensinnäkin Aarnio on Pasilan mies" ja tällöin otetaan jo kättelyssä lukijalta ilmat pihalle ja lopputulos on ennen tutkimista jo selvää.

Et tietenkään voi millään ymmärtää että kun tuomiota aletaan kirjoittamaan, tuomarit ovat tässä vaiheessa tehneet päätöksen syyllisyys/syyttömyyskysymyksestä, tähän peilaten ei ole irrationaalista että lause voi alkaa noin. Mitä sä oikeen kelaat, ei se siinä vaiheessa kun perustellaan langettavaa päätöstä ja kirjataan syitä.ole mitenkään puolueellista toimintaa

pop
Komisaario Köster
Viestit: 1783
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: Pelipuhelimet

Viesti Kirjoittaja pop » Ti Loka 15, 2019 10:55 am

pop kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 10:48 am
Ja taas ominaisinta teikäläistä:

Nicht schuldig kirjoitti: ↑Tällaisia kohtia sieltä löytyy hyvinkin monta, jossa teksti aloitetaan jo toteamisella "ensinnäkin Aarnio on Pasilan mies" ja tällöin otetaan jo kättelyssä lukijalta ilmat pihalle ja lopputulos on ennen tutkimista jo selvää.
Et tietenkään voi millään ymmärtää että kun tuomiota aletaan kirjoittamaan, tuomarit ovat tässä vaiheessa tehneet päätöksen syyllisyys/syyttömyyskysymyksestä, tähän peilaten ei ole irrationaalista että lause voi alkaa noin. Mitä sä oikeen kelaat, ei se siinä vaiheessa kun perustellaan langettavaa päätöstä ja kirjataan syitä.ole mitenkään puolueellista toimintaa
[/quote] Se tutkinta on jo tapahtunut esitutkinnassa ja tämän jälkeen hovissa; nuo sinun o.at lauseet alkavat taas olla todella hämmentäviä ja oma kuvauksesi hovin tuomiosta kyllä kuvaa sinun tekstiäai paremnin; lainaus, Nicht schuldig kirjoitti:
kirjoittajalle ole itselleenkään enää selvää mitä hän oikeasti kirjoittaa.

Vastaa Viestiin