KUIDUT

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

En nyt noita antiannelistien ideoita kaikkia muista, mutta oma teoriani on ollut se, että kun ovea on ensin yritetty avata sisäpuolelta (ensin pienempi reikä ikkunaan), siinä samassa tartuttu käsin verhoon ja repäisty se alas. Tässä repäisyssä tartuttu kiinni siten, että käsi ollut osittain verhon sisäpuoleisella pinnalla, tästä kuidut olisivat siirtyneet, verhon pudottua, oven alapuoliseen sisäpintaan.
Luonnollista olisi myös se, että kun ovea on yritetty avata sisäpuolelta kädellä, kuituja on siirtynyt suoraan käsineestä tai hihasta oven sisäpintaan.

Ihan luonnollinen selitys löytyy siis hihaankin (housuja vaikea selittää). On kuiteskin muistettava se, ettei niitä kaikkia kuituja enää syksyllä 2007 tutkittu, eli mitä kaikkia kuituja tutkittavasta löytyy. Verho ja ovi olivat eräs niistä, muiden lisäksi, joista tsekattiin vain se löytyykö ruskeakirjavia tekokuituja. Emme siis tiedä oliko ja kuinka paljon esim niitä mustia puuvillakuituja mm. verhossa/ovessa.

Avatar
Pieni liekki
Watson itse
Viestit: 5537
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

turumurre kirjoitti:
Su Tammi 05, 2020 2:05 am
En nyt noita antiannelistien ideoita kaikkia muista, mutta oma teoriani on ollut se, että kun ovea on ensin yritetty avata sisäpuolelta (ensin pienempi reikä ikkunaan), siinä samassa tartuttu käsin verhoon ja repäisty se alas. Tässä repäisyssä tartuttu kiinni siten, että käsi ollut osittain verhon sisäpuoleisella pinnalla, tästä kuidut olisivat siirtyneet, verhon pudottua, oven alapuoliseen sisäpintaan.
Luonnollista olisi myös se, että kun ovea on yritetty avata sisäpuolelta kädellä, kuituja on siirtynyt suoraan käsineestä tai hihasta oven sisäpintaan.

Ihan luonnollinen selitys löytyy siis hihaankin (housuja vaikea selittää). On kuiteskin muistettava se, ettei niitä kaikkia kuituja enää syksyllä 2007 tutkittu, eli mitä kaikkia kuituja tutkittavasta löytyy. Verho ja ovi olivat eräs niistä, muiden lisäksi, joista tsekattiin vain se löytyykö ruskeakirjavia tekokuituja. Emme siis tiedä oliko ja kuinka paljon esim niitä mustia puuvillakuituja mm. verhossa/ovessa.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että verhoon jääneet ruskeankirjavat tekokuidut ovat peräisin tappajan hanskoista ja että niitä on irronnut varsinkin siinä vaiheessa, kun tappaja on riuhtaissut verhon irti kannattimistaan. Missä teidän mielestä tappaja on säilyttänyt veistään, kun hän on rikkonut ikkunaa? Onko veitsi ollut tappajan oikeassa kädessä hänen kavutessaan ikkunasta asuntoon sisään?

Terassilla oli poliisien saapuessa maassa kaksi sinistä lasten kurakinnasta, joiden päältä on taltioitu ruskeankirjavia tekokuituja, mutta ei verta. Anneli Auerin mukaan siniset kurakintaat olivat pudonneet oven eteen siirretyn tuolin päältä. Ovatko kurakintaat pudonneet tuolilta jo siinä vaiheessa, kun tappaja on siirtänyt tuolia? Punainen vasemman käden kurakinnas oli edelleen tuolilla vielä tappajan paikalta poistumisen jälkeen.

Todennäköisesti astalon varteen on jäänyt ruskeankirjavia tekokuituja, kun tappaja on hakannut ikkunaa rikki. Olisiko hän voinut laskea astalon muovituolille kavutessaan tuolia apuna käyttäen ikkunasta sisään, jolloin astalon välittämänä on siirtynyt ruskeankirjavia tekokuituja kurakintaiden päälle? Siniset kurakintaat ovat voineet lentää terassin lautojen päälle myös siinä vaiheessa, kun tappaja on astunut tuolille sisään mennessä, hänen noutaessaan astalon (mikäli se on ollut tuolilla) tai tappajan poistuessa tekopaikalta.

Millaisia näppylähansikkaita Luvatalla oli käytössä vuonna 2006 ja millaisia näppylähansikkaita remonttireiskat tykkäsivät käyttää tuolloin? Oliko tappaja tullut paikalle suoraan kotoaan vai kiertoteitä pitkin?
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Niissä punaisissa kurakintaissa (terassin tuolin päällä), ei ollut kuituja eikä myöskään havaittu verta.
Sisäpuolelta löysivät dna.n joka osoittautui yhden lapsen jättämäksi. Terassin lattialla olleissa sinisissä kurahanskoissa oli 2 kpl ruskeankirjavaa tekokuitua, verta ei löydetty.
Nämä kurahanskat ovat olleet oletettavasti tuolilla, josta ne siniset pudonneet kaiketi tuolin siirron yhteydessä, tai sitten surmaaja on kädellä pyyhkäissyt ne tuolilta.

Ennen kun täysipainoisesti voi pohdiskella veitsen olotilaa sisään mentäessä, pitäisi ratkaista yksi ongelma:
Terassin tuolilla oli kurajälki joka näkyy seuraavasta kuvasta

Kuva
https://aijaa.com/3Uc7uY

Ei ole tietoa onko jälki vasemmasta vai oikeasta kengästä. Oletettavasti kärki vinosti taloa kohti, mutta voi olla myös toisinpäin. Jäljen suunta on merkitty seuraavaan kuvaan punaviivalla:

Kuva
https://aijaa.com/9rpHww

Nyt pitäisi keksiä miten tuolla askelluksella on menty sisään, koska suunta on perin kummallinen. Tuoli oli löydettäessä kuten 3d kuvaan on laitettu.

Tuolin kuituteipit tutkittiin vasta 2009, kuten myös se löytyykö tuolista verta. Verta ei löytynyt tuosta kurajäljestäkään. Pitää kai luottaa siihen että se on tulojälki... ...Liekö tästä jäljestä parempia tietoja poliisillakaan, jotenkin tuntuu että tutkimukset jätetty siihen pisteeseen että vain kuituteipit otettiin tuolista 2006, ja nekin tutkittiin vasta 2009.
Nyt on myös niin, että olen joutunut kinamaan itseni kanssa, aikaisemman -ja nykyisen minäni kesken. En aivan vielä tiedä kumpi on oikeassa, mutta aikaisemmin ehdottamani ulosmenotyyli saattaa olla väärin. Yksi syy olisi se, ettei tuolilla ole veristä vasemman kengän jälkeä... pitäisi olla...

Mutta siis, mitenkä selitetään tuon kurajäljen suunta suhteessa sisäänmeno-tyyliin?

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9130
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Koska olen aina ollut "jalka yli karmin ja tuolille ja siitä ponnistaen, oikealla kädellä auttaen, vasemmalla ranteella tukien pihalle"-poistumistyylin kannattaja, niin minun mielestä kengän kärki osoittaa tuossa ulos, ja jälki on ulosmenojälki. Tietty pitäisi sisääntulojälkikin jossain olla, ehkäpä siinä on kaksi jälkeä osin päällekkäin... Eikös tuo nyt sovi aika mainiosti ulosmenojäljeksi, kun ottaa jatkojäljet huomioon?

Tuoli on myös voinut hiukan siirtyä ponnistaessa?


Mun mielestä isoimmat kangaskappaleet tuottavat eniten kuituja, joten täytyyhän vaatteista (takki + housut) olla paikalla kuituja. Missä ne ovat? Uhrin vaatteet (sekä paita että housut) pitäisi olla kokolailla täynnä näiden vaatteiden kuituja. Ei nyt parin minuutin tappelusta selviä uhria koskettamatta, kun mielestäni oltiin pitkän aikaa suurinpiirtein syleilyssä ja kontaktia oli kaiken aikaa.
Fleece-hanskat? Onko semmoisia? Ruskeita, näppylöillä varustettuja? Muistakaa, että jos hanskassa on näppylät, sen kämmen saattaa olla kokonaan kumiseosta, eikä siitä irtoa mitään. Niinkuin ne talvipyöräilyhanskat....


Niinkuin nämä. Siniset tehostevärit ovat aika yleisiä, mutta normaaleissa arkipäivän aikuisten hanskoissa sinistä on aika harvoin. Urheiluhanskat ovat värikkäitä:

Kuva


Kuva
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila". Toimii 29.1.2021 asti.
https://we.tl/t-pR0tNA1i2A


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

erämaaetsivä
Martin Beck
Viestit: 815
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre:
Nyt pitäisi keksiä miten tuolla askelluksella on menty sisään, koska suunta on perin kummallinen. Tuoli oli löydettäessä kuten 3d kuvaan on laitettu.

Tuolin kuituteipit tutkittiin vasta 2009, kuten myös se löytyykö tuolista verta. Verta ei löytynyt tuosta kurajäljestäkään. Pitää kai luottaa siihen että se on tulojälki... ...Liekö tästä jäljestä parempia tietoja poliisillakaan, jotenkin tuntuu että tutkimukset jätetty siihen pisteeseen että vain kuituteipit otettiin tuolista 2006, ja nekin tutkittiin vasta 2009.
Nyt on myös niin, että olen joutunut kinamaan itseni kanssa, aikaisemman -ja nykyisen minäni kesken. En aivan vielä tiedä kumpi on oikeassa, mutta aikaisemmin ehdottamani ulosmenotyyli saattaa olla väärin. Yksi syy olisi se, ettei tuolilla ole veristä vasemman kengän jälkeä... pitäisi olla...

Mutta siis, mitenkä selitetään tuon kurajäljen suunta suhteessa sisäänmeno-tyyliin?
Tiedän jotain olevan jo mietittynä tähä, joten mielenkiinnolla kuulolla ollaan ...
Tuolihan on voinut siirtyä mennessä tai tullessa, mutta tullessa ei ole astuttu tuolille.

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9130
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Poistumisessa on ollut mietittävänä kaksi erilaista perustyyliä:
1) lattiatasolta vasen jalka yli tuolille ja karmeista auttaen oikea jalka tuolin viereen, paremminkin laskeutuen kuin hypäten.
2) molemmilla jaloilla karmille kyykyttämään ja siitä jonkinlainen loikkaus maahan oikealle jalalle ja välitön jatko eteenpäin

Silminnäkijä, eli tyttö, kertoi kiistattomasti, että poistumistyyli oli tyyli 1. Hän oli nähnyt, kertoi ja näytti vielä itsekin, että mies seisoi lattialla, jalka toisella puolella ja nosti toisen jalankin toiselle puolelle. Hän ei tiennyt, että oven takana oli tuoli.

Jostain syystä tätä väitettä ei poliisi koskaan noteerannut, eli he eivät tietääkseni koskaan rekonneet, pääseekö ikkunasta lapsen kertomalla tyylillä. Jostain syystä rekoissa mentiin aina kyykyttelemään karmille, ja jo aikaisemmin, Joutsenlahden päätelmissä karmille tai ikkunasta ulos yritettiin arkun päältä, ei lattialta.

Onko siis jotenkin oitis havaittavissa, ettei ikkunasta pääse tuolin kautta? Koska muuten en ymmärrä tämän tyylin "syrjintää".


Jos ja kun tuo terassilla oleva ensimmäinen verinen jälki on oikean puolen kengästä, niin miten poistuja voisi hypätä ikkunankarmilta niin, ettei hänen vasen jalkansa osu tuolin selkä- tai käsinojaan ja kaada tuolia ja luultavammin koko ukkoa?? Miksi on hypätty niin lähelle tuolia ylipäätään, eikä oikealle sivulle? Voidaanko laskea, millaisen loikan hyppääjän pitää tehdä, että hänen vasen jalkansa ylittää tuolin?


Tuolia hyödyntävään poistumiseen sen sijaan jäljet sopivat täysin. Ne sopivat myös seuraaviin asioihin:
1) surmaajan oikea kenkä oli verestä liukas. Hän on juuri pari askelta sitten arkun vieressä liukastunut lasinpalan päälle astuessaan. On jopa spekuloitu, että veitsi putosi tässä. Uskaltaisiko hän valita loikan jossa kaikki paino tulee verisen oikean kengänpohjan varaan, lasinsiruisella ja kostealla terassilla? tuossa kohtaa kun selälleen lentää lyö huonolla tuurilla takaraivonsa seinään.

2) Karmille kiipeäminen ja alas hyppäys on äänekäs tapahtuma. Tällaisia ääniä ei tunnu nauhalta kuuluvan. Tuolia hyödyntävä könyämistyyli on huomattavasti hiljaisempi.

3) En usko, että surmaaja oli mikään paatunut psykopaatti, vaan arvelen, että surman jälkeen hän oli kovassa adrenaliiniryöpyssä ja myös peloissaan. Voisin kuvitella, että jalat suurinpiirtein tärisivät. Karmille kipuaminen ja loikka vaatii vakaita jalkoja ja hyvää koordinaatiota, joka ei tärisevin kintuin oikein onnistu. Lisäksi ihmisluonto on usien sellainen, että kokeiltaessa ensimmäistä kertaa jotakin, ja sen toimiessa, kokeillaan seuraavallakin kerralla samanlaisesti. Eli siksi ei myöskään jäädä pelaamaan lukon kanssa, kun se ei tullessakaan auennut. Tullessa käytettiin tuolia, on loogista käyttää sitä myös mennessä.

4) tuolia käyttävä poistuminen sopii paremmin veri- ja kuitujälkiin. Tässä poistumistavassa on surmaajan housut raapivassa kontaktissa karmeihin, ja jättävät paljon kuituja sekä runsaasti verta. Vertahan oli lasien välissäkin, mikä voisi kertoa tällaisesta laahaavasta kontaktista. Jos karmilla vain kyykyteltiin, mistä veri ja kuidut alalaitaan? (Ellei niistä hanskoista).

Eli niin kauan kuin tuolia hyödyntävää, tytön kertomaa tyyliä ei ole todistettu mahdottomaksi, pitäydyn siinä, ja oletan, että tuolilla on kuraisempi tulojälki, jonka päällä osittain on vähäkurainen menojälki. Mennessä tuoli on liikahtanut ehkä hieman eri asentoon. Myös jäljessä on liukumaa, ja siksi se on täysin epäselvä.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila". Toimii 29.1.2021 asti.
https://we.tl/t-pR0tNA1i2A


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Oikein hyviä pointteja, joita myös itse täällä olen kertoillut.
Jonkun verran on vuosien varrella tullut esiin sellaisia seikkoja, jotka on tehneet olon epävarmaksi.
Ajattelinkin niin, että alan vastaväittelijäksi noihin Naakan edellä esitettyihin seikkoihin, samalla siinä 'kinaan' myös itseäni vastaan. Lähden tavallaan fiftififti -ajatuksista.
Yritän kumota tuosta edeltä asiakohdan kerrallaan, muutaman päivän sisällä kaikkineen. Ehkä saan siipeeni, ehkä en, mutta lupaan tehdä parhaani. Pääasia kuitenkin että pääsisi mahdollisimman lähelle todella tapahtunutta.

1.
Kn: ...oletan, että tuolilla on kuraisempi tulojälki, jonka päällä osittain on vähäkurainen menojälki. Mennessä tuoli on liikahtanut ehkä hieman eri asentoon. Myös jäljessä on liukumaa, ja siksi se on täysin epäselvä
.

Reilu vuosi takaperin tuli tarkistettua se uloin terassin kengän jälki, ja se oli vasemmasta kengästä.
Se oli näin ollen tietysti verinen jälki. Myös sisäpuolella olevat vasemman kengän jäljet viittaavat siihen, että vasen kengänpohja on ollut ainakin osittain verinen surmaajan poistuessa.

Terassituolia on käytetty useissa erilaisissa tilanteissa vuosien varrella: Reko 2008, oikeudenkäynnit jne. Ennen rekoa 2008 tuoli kuitenkin tutkittiin kesällä 2008, eli löytyykö siitä verijäämiä, ei löytynyt ns. kurajäljestäkään. Vaikka aikaa olikin vierähtänyt, olisi luullut että löytyy, siihenhän astuttiin vasemmalla kengällä joka verinen.
Edellä oleva kuva tuolista ja siinä olevasta jäljestä on alkujaan hyvin pieni kooltaan ja siksi epäselvä. Mielestäni siinä on kuitenkin kengän päkiä-osa, ja tämä näin ollen näyttää sen suunnan.
Muistaakseni Mäkinen on kertonut jäljen olleen selvä ja yksilöitävissä samaksi kuin sisäpuolella olevat, ei liene siis suttuinen.

Vaikka tuoli todennäköisesti on liikkunut, niin onko mahdollista kuitenkaan että olisi paljon, ajatellaan nyt sisääntuloa.
Jos jälki olisi poistumisjälki (vasen) ja suuntautunut ulospäin, se on silti väärässä asennossa.
Oikeastaan sen pitäisi olla kärki kääntyneenä n.90 astetta oikeaan suuntaan. Nimittäin se ei voine olla suorassakaan linjassa ulospäin koska vasenta jalkaa ei voi viedä ikkunan karmin yli suorassa (kuten suorin jaloin marssijoilla). Kehon on oltava vähän vinossa ja jalkaa vietävä yli siten että sisäreisi tangeeraa karmia. Niin ei onnistu, että takareisi tangeeraisi karmia. Ja kun jalkaa viedään yli sisäreisi tangeeraten, jalka/kenkä laskeutuu tuolille huomattavankin vinossa.

(kommentoikaa/vastaväitelkää tätä kijoittamaani ykköskohtaa)

erämaaetsivä
Martin Beck
Viestit: 815
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tuo jälkihän on tietysti tulojälki, koska lievää kuraa todettu ja tuoli voisi olla siirtynyt tullessa (jälki epäselvä koska tuoli liikkunut). Poistumisessa ykkös tyylinä pidän Joutsenlahtista, arkulle, karmille ja hyppy. Jalkojen osalta yhden kosketuksen taktiikalla, jossa G-voimat otetaan vastaan käsin. Oikea kyynärvarsi (kyynärvarren verijäljet seinässä 2 kpl takkahuone) oven oikeallepuolen seinään. Siitä vasen ranne oven karmiin ulkopuolelle vasemmalle (resorin verijälki karmipuussa ulkona ja astalosta roiskeet seinässä vahvistavat käden liikesuunnan). Oikea kasi ottaa tukea karmipuusta/ovesta oikealta ulkoa ja verijäljet osoittavat pientä korjausliikettä tehdyn (kämmen ja sormet liikkuneet).
Tässävaiheessa on huomattu tuolin liikkunee alkuperäiseltä paikalta ja hyppy suunnataan hieman oikealle ja suht kauas, oikea jalka edellä.
Hyppy ei välttämättä taltioidu häkeen, koska puhutaan samaan aikaan.
Tässä näin, ehkä tuosta sepustuksesta jotain ymmärtää, joka on jälkiin ja kuviin perehtynyt.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ke Tammi 08, 2020 1:47 am
Tuo jälkihän on tietysti tulojälki, koska lievää kuraa todettu ja tuoli voisi olla siirtynyt tullessa (jälki epäselvä koska tuoli liikkunut). Poistumisessa ykkös tyylinä pidän Joutsenlahtista, arkulle, karmille ja hyppy. Jalkojen osalta yhden kosketuksen taktiikalla, jossa G-voimat otetaan vastaan käsin. Oikea kyynärvarsi (kyynärvarren verijäljet seinässä 2 kpl takkahuone) oven oikeallepuolen seinään. Siitä vasen ranne oven karmiin ulkopuolelle vasemmalle (resorin verijälki karmipuussa ulkona ja astalosta roiskeet seinässä vahvistavat käden liikesuunnan). Oikea kasi ottaa tukea karmipuusta/ovesta oikealta ulkoa ja verijäljet osoittavat pientä korjausliikettä tehdyn (kämmen ja sormet liikkuneet).
Tässävaiheessa on huomattu tuolin liikkunee alkuperäiseltä paikalta ja hyppy suunnataan hieman oikealle ja suht kauas, oikea jalka edellä.
Hyppy ei välttämättä taltioidu häkeen, koska puhutaan samaan aikaan.
Tässä näin, ehkä tuosta sepustuksesta jotain ymmärtää, joka on jälkiin ja kuviin perehtynyt.
Jaa jaa, tätä menoa mulle ei jääkkään kuin tuon todistustaakka, toivottavasti ei mene yhtä kauan kuin viimeeksi eräässä toisessa tarkastelussa :)
No, kyllä mä vähintään jotain pieniä lisäyksiä/täsmennyksiä keksin tuohonkin. Ja katsotaan saadaanko ukko ulos mistä ponnistaen...

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9130
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Täytyisi olla tuommoinen malli-ikkuna, että voisi oikeasit kokeilla. En osaa eri tyylien mahdollisuuksia päässäni ainakaan eritellä. Jotenkin tuntuu, ettei siitä arkulta ainakaan pääsisi, se on jotenkin liian korkealla. Pää osuisi laseihin ylhäällä.

Kengänjälkien erottaminen (oikea/vasen) on kyllä hyvin vaillinaisista jäljistä vaikeaa..... Eikä vasemmassa jäljessä nyt paljon voinut verta olla, kun sisältäkään ei juuri mitään jälkiä löydy. Jos ns. peräänlähtötilanteessa on jonkun pisaran päälle astuttu, niin on voinut jo kuivua ja putsaantua.

Pitääpä hahmotella tätä vielä. Minusta myös lattialla olevat, mielestäni astalosta tulleet pisarat sopivat lattialta lähtöön. Astalo on arkun edessä siirretty oikeasta vasempaan käteen ja pisarat siirtyvät sängyn päädystä punaisen takin kautta oven eteen. Hirveän pienet etäisyydet tuossa toki on, että kaiketi voisi olla arkullakin... ja onhan siinä arkulla jotain touhuttu. Mutta ajattelen, että vain yritti mennä siitä, mutta tajusi, ettei siitä pääsekään, kun joutuu liikaa kumartumaan.


Turre: siis onko nuo kuvatut terassilla olevat kengänjäljet ERI puolen puolen kengistä? Oikea ja vasen??
Onko nyt satavarmaan toinen vasen, vai molemmat oikeasta kengästä ja "näkymättömät" vasurit vieressä? Kyllä se oikea/vasen -yhdistelmänäkin luonnollinen on, mutta sitten on astuttu jyrkästi vasemmalle seuraavaksi, eli lähelle oviaukkoa. Semmoinenkin oikean jalan jälki pitäisi vielä olla, ei tuosta muten pääse terassilta pois.

Ja tosiaan tuo loikan mallinnus... ja missä on sen ääni...
Voi hyvinkin olla, että tuo on livenä ihan luonteva. En osaa tuolin korkeutta ja mittoja hahmottaa ihmiseen suhteutettuna.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila". Toimii 29.1.2021 asti.
https://we.tl/t-pR0tNA1i2A


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

skoone
Perry Mason
Viestit: 3800
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja skoone »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 4:09 pm
turumurre:
Nyt pitäisi keksiä miten tuolla askelluksella on menty sisään, koska suunta on perin kummallinen. Tuoli oli löydettäessä kuten 3d kuvaan on laitettu.

...
Tiedän jotain olevan jo mietittynä tähä, joten mielenkiinnolla kuulolla ollaan ...
Tuolihan on voinut siirtyä mennessä tai tullessa, mutta tullessa ei ole astuttu tuolille.
Minua on aina ihmetyttänyt tuo, että tappaja oli niin hölmö, että ei lähtenyt ulos ovesta.
Muista lähdekritiikki!

Avatar
Kuolemannaakka
Frank Columbo
Viestit: 9130
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

skoone kirjoitti:
Ke Tammi 08, 2020 2:14 pm
erämaaetsivä kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 4:09 pm
turumurre:
Nyt pitäisi keksiä miten tuolla askelluksella on menty sisään, koska suunta on perin kummallinen. Tuoli oli löydettäessä kuten 3d kuvaan on laitettu.

...
Tiedän jotain olevan jo mietittynä tähä, joten mielenkiinnolla kuulolla ollaan ...
Tuolihan on voinut siirtyä mennessä tai tullessa, mutta tullessa ei ole astuttu tuolille.
Minua on aina ihmetyttänyt tuo, että tappaja oli niin hölmö, että ei lähtenyt ulos ovesta.
Mitä hölmöä siinä oli, kun ihan hyvin pääsi noinkin pihalle?
Ja tosiaan: kun sisään mennessä käytetään jotain tapaa, ja toinen tapa ei onnistu, käytetään ulos mennessäkin sitä toimivaksi osoittautunutta tapaa. Hänhän oli tullessaan yrittänyt saada lukkoa auki, mutta se ei auennut. Ei jäänyt renkkaamaan sitä mennessäänkään, kun reitti kerran oli selvä.


Eikä se sinun mielipidettäsi muuttaisi vähääkään, vaikka olisi ovesta mennytkin. Olisihan semmoinen lähtö ollut paljon helpompi lavastaa. Nyt sentään täytyi koko talo kiertää, että pääsi takaisin sisälle niillä verisillä kengillään, ja terassille täytyi kuitenkin mennä siitä ikkuna-aukosta. Ei ole keski-ikäiselle naiselle mikään helppo juttu.
Laajennettu kakkospainos Ulvilan surma -kirjasta on valmis! Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja allaolevasta linkistä! Salasana on "ulvila". Toimii 29.1.2021 asti.
https://we.tl/t-pR0tNA1i2A


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

2.
Kn: Karmille kiipeäminen ja alas hyppäys on äänekäs tapahtuma. Tällaisia ääniä ei tunnu nauhalta kuuluvan. Tuolia hyödyntävä könyämistyyli on huomattavasti hiljaisempi.
Kn: Ja tosiaan tuo loikan mallinnus... ja missä on sen ääni...
Tarjoan enemmänkin, eli poistumisesta tulleet merkittävät äänet hätä-tallenteelta:

Kuva
https://aijaa.com/nVWfyK


Siinä siis äänet kun surmaaja astuu vasemmalla jalalla karmille, sen jälkeen astalo kolahtaa ulkopuolelle oven viereen (sisältä katsoen vasen puoli, astalo vasemmassa kädessä. Kolo vuorilaudassa). Lopuksi hyppyääni kun surmaaja 'tömähtää oikealla jalalla terassille.

Kuunnelkaa monta kertaa tuota kuvassa harmaalla olevaa aluetta, pääsette oikeaan fiilikseen.
Kohdassa 3:26 on Auerin repliikkien välissä hänen hengityääni, mutta samassa kohdassa kuullaan, omasta mielestäni voimakkaampana, vähän 'iskevä' ja säröilevä ääni. Ei tuo ääni 3:26 edes sovi sellaisenaan Auerin hengityksestä tulevaksi, kun ajatellaan hänen seuraavaa repliikkiään (voima ja epäsopivuus).
Itse siis kuulen tässä karmille astumisen.

Astalon kopaus karmilautaan -äänen (3:27,8) aistii/kuulee parahaiten kun tätä ennen olevan Auerin repliikin ”Mä..” volyymia laskee, ja sitten kuuntelee seuraavassa kuvassa varjostettua aluetta:

Kuva
https://aijaa.com/5YRkNa

Siellä oven vieressä olevassa karmilaudassa oli muuten kaksi jälkeä ylläkkäin, isomman kolon alapuolella nähtävissä kevyempi kosketus. Kevyempi kosketus voisi olla tukemisesta johtuva, ja tullut liikesarjan alussa. Ja se missä kunnon kolo, se tullut luultavasti vasemman käden kaariliikkeestä oikealta vasemmalle, ja 'kops' (saman kaariliikkeen aikana astalo roiskinut veripisaroita sinne lampun yläpuolelle).

Äänen n 3:30 olen aina mieltänyt terassille tömähtämisääneksi. Tätä tukee myös rekoissa tuotettu terassille hyppy-ääni joka samankaltainen.

Sekunnilleen sopii nämä äänet, kaikkiaan n 4s karmille astumisesta terassille tömätämiseen. Jos nyt nousemiseen arkun päälle ja edelleen karmille annetaan n 2-3s, kokonaiaika sisältä ulos olisi n. 6-7 s.
Suht nopee meno kuten tyttökin kertoi ”aika vikkelält se näytti (tjms.).

Tämä osaltaan vastaa myös Skoonen edellä ihmettelyyn miksi ei käyttänyt ovea. Lisäksi todennäköisesti kokeili lukitusta jo sisään pyrkiessä, eikä tuolloin onnistunut nopeasti; ei tiennyt lukitussysteemiä johon tarvitaan pari toimenpidettä. Surmaaja ei siis enää jäänyt ihmettelemään sitä lukitusta poistuessaan, vaan poistui kuten tulikin: Nousuapu oikealle jalalle, vasen karmille, oikealla jalalla toiselle puolelle...
Viimeksi muokannut turumurre, Ke Tammi 08, 2020 4:35 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.

erämaaetsivä
Martin Beck
Viestit: 815
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

skoonelle vastaus:
Tosiaan tuo lukkomekanismi oli tekijälle outo ja kahvaa piti myös nostaa, poiketen yleisimmistä oven-kahvoista.

Tätä voi lähestyä myös niin, että jos A tekijä, olettaisin rikkoneen vaan käden memtävän reijän ja avannut oven. Jos lasissa olisi muitakin aikaisempia vaurioita, olisi voinut helposti lavastaa tunkeutujan ja uhrin kamppaillessa särkyneeksi.
Olisihan tuollainen lavastus ollut helpompi ja hiljaisempi suorittaa, nyt lavastusta ajatellen tuosta ikkuna-aukosta on myö pitänyt kulkea, koska se on varma, että joku siitä on mennyt.

Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pl toisaalla: Onko meillä mahdollisen Ulvilan murhaajan omista vammoista tarkempaa arvelua kuin mitä löytyy Auerin blogista:
https://anneliauerkirjoittaa.blogspot.c ... ammat.html
Auer kirjoittaa blogissaan esimerkein minkälaisia vammoja mahdolliselle tekijälle on voinut tulla esim vasemaan ranteeseen.
Pohjana hänellä on tekemäni aikaisempi kuva jossa surmaaja tarttuu vasemmalla kädellä karmin oikeaan yläreunaan (sisältä katsoen oikeaan).

Nythän on puhe, että siinä vasurissa olisi se astalo ja tukeminen vasemmalle puolelle ikkunan karmiin (sisältä katsoen vasemmalle).
Auerin skenaario voi olla voimissaan ranteen vahingoittumisesta koska siellä vasemmalla puolella karmissa oli myös lasia pystyssä.
Ehkäpä voidaan ajatella niin, että se olisi jopa todennäköisempää siellä vasemmalla koskakin se olisi osittaista tukemista ranteella (koska astalo kädessä) eikä varsinaista kiinnipitoa astalottomalla kädellä. Kun astalo on kädessä, tukeminen olisi hallitsemattomampaa, joten vammojakin voi syntyä...

Vastaa Viestiin