Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

J.Maybrick kirjoitti:Tuossa ^saksalaisen poliisin selonteossa on tiivistettynä lähes kaikki, mitä aiheesta tarvitsee tietää. Miksi emme voi ottaa oppia niiltä, jotka ovat jo kaiken nähneet? Miksi kaikki pitää oppia kantapään kautta ja kalliilla hinnalla?
Ja yleensä ottaenkin rangaistukset ovat olemattomia: jos joku poliisin kiinni saama (mamu)pahantekijä päätyy oikeuden eteen, niin hänet jätetään usein ilman rangaistusta - poliisi tuntee tällöin olonsa huijatuksi.
Miksi länsimaissa tahallaan rapautamme omaa arvoamme? Miksi tieten tahtoen tallaamme itsemme ja omat arvomme lokaan?
Käsittääkseni siksi, että olemme nyt kasvattaneet aikuiseksi ensimmäisen sellaisen sukupolven, joka ottaa hyvinvoinnin ja turvallisuuden itsestäänselvyytenä. Nämä ihmiset eivät ymmärrä historiaa, eivätkä suostu tajuamaan mitään, ennenkuin ongelmat osuvat omalle kohdalle. Suomessa esim. naiset yleisesti ottaen valittavat turvattomuutta, kun ei uskalla eikä voi liikkua yksin yöllä yhtä vapaasti kuin miehet. Nyt varmaan juurikin samat naiset ottavat mielellään nämä kymmenet tuhannet miehet tänne pyörimään ja turvattomuus senkuin lisääntyy. Missä logiikka?

Minussakin on se puoli, joka unelmoi ikuisesta rauhasta ja armeijattomasta maailmasta. Onneksi minulla on myös otsalohko, joka tunnistaa realiteetit koulutuksen ja reaalimaailman omien havaintojen ja kokemusten avulla. Osaan siis erottaa utopian käytännöstä. En silti pidä itseäni erityisen lahjakkaana tai älykkäänä, mutta joudun kyllä jatkuvasti ihmettelemään, miten vaikeaa monelle koulutetullekin ihmiselle on tajuta reaalimaailman asioita.
Riukiu
Jack Bauer
Viestit: 938
Liittynyt: Ke Touko 27, 2015 6:55 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Riukiu »

Taitaa oikeampi vastaus olla se, että kyseessä on paha tahto. Maanpetturuus. Viides kolonna. Suomi on osa Eurostoliittoa muutenkin, jossa sen kärki määrää ties kenen toimeksiannosta (Bilderbergin taustavoimat). Kyseessä on Suomen tuhoaminen nopeasti vuosikymmenien mädätyksen ja nakertamisen jälkeen. Vihollisen asialla.
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2440
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 12:09 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Onneksi minulla on myös otsalohko, joka tunnistaa realiteetit koulutuksen ja reaalimaailman omien havaintojen ja kokemusten avulla. Osaan siis erottaa utopian käytännöstä. En silti pidä itseäni erityisen lahjakkaana tai älykkäänä, mutta joudun kyllä jatkuvasti ihmettelemään, miten vaikeaa monelle koulutetullekin ihmiselle on tajuta reaalimaailman asioita.
Olen huomannut saman. Varsinkin sosiaalialan korkealle koulutetut eivät tajua millään, minkälainen maailma on oikeasti. Istuvat toimistoissaan koneen ääressä, ja ulkomailla pistäytyessään heille riittää se hiekkaranta. Kontaktia todelliseen maailmaan ei koskaan synny. Sitten he hokevat mantraansa, jonka mukaan olemme kaikki samanlaisia ihmisiä pohjimmiltamme. Tämähän ei pidä paikkaansa.

Taisi olla Gladys, joka osuvasti mainitsi, että täällä on porukkaa, joka uskoo voivansa "rakastaa ehjäksi pakolaisparat", kun he pääsevät tänne pohjolan paratiisiin. Is not going to happen.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

sine qua non kirjoitti:Tässä vähän erilaista näkökulmaa verrattuna tuohon aiemmin postattuun Rauli Virtasen ”asiantuntevaan” puheenvuoroon Ylellä (ja tuo on vielä journalistiikan proffana Tampereen yliopistossa - no, sinne hän toisaalta passaakin hyvin).
Eikö Rauli Virtanen siis ole asiantuntija sota-alueiden olojen suhteen? Mielestäni on ja puheenvuoro oli hyvä ja asiallinen. Outoa leimata asiantuntemattomaksi ilman minkäänlaisia perusteita... vai oliko "väärä" mielipide riittävä peruste? :)
sine qua non kirjoitti:Tähän mennessä Suomessa ei ole ollut massiivisia lähi-itäläisten & afrikkalaisten (miesten) populaatioita, jotka muodostavat omilla säännöillään toimivia enklaaveja yhteiskunnan sisään. Nyt semmoisia väistämättä syntyy.
Miksi näin olisi väistämättä? Yhteiskunnalliset kehitykset ovat monimutkaisia juttuja ennustaa. On toki helposti nähtävissä - ihan kantasuomalaisissakin - että syrjäytyminen on se asia, joka saa ihmiset rikosten teille. Kuten Rauli Virtanen totesi, on kotouttaminen avainasemassa. Jos emme onnistu siinä, ongelmia on totta kai tiedossa. Syrjäytyneet ihmiset ovat kaikkialla alttiimpia syyllistyä rikoksiin kuin muut. Tarvitaan siis kunnollista kotouttamista ja erityisesti riittävästi suomen kielen opetusta. On aika harmillista, että jotkut kokevat asiakseen "kotouttaa" esimerkiksi hakaristejä vastaanottokeskuksen seiniin maalailemalla. Vihamielinen asennoituminen tuntemattomiin ihmiseen ei varmasti edesauta tilannetta.
sine qua non kirjoitti:Miksi suomalaiset tiedotusvälineet eivät lainkaan kirjoita siitä, mitä haittoja muslimimiesten valtavasta invaasiosta tänne on? Miksi ei kirjoiteta siitä, mitä tarkoittaa meille suomalaisille ja erityisesti naisille, joiden tasa-arvoisemman aseman eteen täällä on tehty lujasti töitä viimeisen reilun sadan vuoden ajan?
Koska se, että suomalaisten naisten tasa-arvoinen asema tulisi heikentymään, on vahvasti asenteellinen mielipide.
sine qua non kirjoitti:Kokemusperäistä tietoa muista Euroopan maista olisi tarjolla vaikka kuinka paljon, luotettavaa ja asenteellisuudesta vapaata tutkittua tietoa vähemmän, mutta ainakin rikostilastoja on olemassa niistä maista, missä tilastointia vielä harrastetaan hämärtämättä tekijöiden taustoja. Miksi olisi mitään syytä olettaa, että Suomessa ei toistuisi se, mikä on tähän mennessä tapahtunut muualla Euroopassa?
Näin yleisluontoisiin pohdintoihin on vaikea vastata mitään.
J.Maybrick kirjoitti:Sitten he hokevat mantraansa, jonka mukaan olemme kaikki samanlaisia ihmisiä pohjimmiltamme. Tämähän ei pidä paikkaansa.
Mitä tarkoitat tällä? Totta kai ihmisillä on erilaisia kulttuureja, mutta perustarpeet ovat kaikilla suunnilleen samat.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15367
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

Tästä uutisesta saa hyvän käsityksen siitä, kuinka haastavaa yhteiselo tulee olemaan. Etenkin kun turvapaikanhakijoiden kanssa ensimmäisinä tekemisissä olevat vastaanottokeskusten työntekijät esittävät myös turvapaikanhakijoille todennäköisesti samanlaisia stereotypioita suomalaisista kuin tässä uutisessa kerrotaan, mm. kuinka mustasukkaiset suomalaiset poikaystävät ovat väkivaltaisia ("– Oli onni, että siinä tilanteessa ei ollut lähellä suomalaista poikaystävää.") Omituista rasismia suomalaisia kohtaan muilta suomalaisilta. Ilmeisesti vastaanottokeskuksiin hakeutuu töihin henkilöitä, joilla on kuvitelmia siitä, kuinka eksoottiset ihmiset ovat niin paljon parempia kuin suomalaiset, vaikka kasvattavat lapset väkivallalla yms. pientä ikävää.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 37712.html
Osa turvapaikanhakijoista ihmettelee Suomen lakeja – esimerkiksi naisten yksin liikkuminen hämmästyttää

Julkaistu: 6.10. 18:00
Arkipäivän toimintatavat Suomessa ja turvapaikanhakijan lähtömaassa voivat olla hyvin erilaisia.

Samaan aikaan kun Suomeen virtaa turvapaikanhakijoita, kulttuurierot ihmetyttävät puolin ja toisin.

Turvapaikanhakijat eivät voi tietää, miten heidän edellytetään toimivan Suomessa, jos sitä ei kukaan kerro. Siksi vastaanottokeskuksissa tiedotetaan Suomesta lainsäädännöstä ja toimintatavoista tarkasti.

– Asiakkaatkin sopeutuvat paremmin Suomeen, kun he tietävät, miten täällä pitäisi olla, Oulun vastaanottokeskuksen vs. johtaja Jenni Korpikari kertoo.

”Pojat halusivat tietää, miten toimitaan, kun äitiä tullaan haukkumaan”

Korpikarin mukaan heidän asiakkaansa ovat hyvin kiinnostuneita siitä, miten asioita Suomessa hoidetaan. Asioista kysytään tilaisuuden tullen hyvinkin tarkkaan.

Monenlaisia tilanteita on tullut vastaan. Viimeksi Korpikari törmäsi kysymykseen äidin asemasta. Monissa kulttuureissa äiti on henkilö, josta ei sanota poikkipuolista sanaa – eikä anneta muidenkaan sanoa.

– Eilen kuusi irakilaista poikaa kertoi, että heidän osastollaan oli sattunut tilanne, jossa toinen oli puhunut pahaa toisen äidistä. Tunteet olivat kuumentuneet ja siinä oli soitettu suuta oikein kunnolla. Pojat halusivat tietää, miten Suomessa toimitaan tilanteissa, kun äitiä tullaan haukkumaan, Korpikari kuvailee.

Kun kysyjät saivat vastaukseksi, että Korpikari antaisi sanojen tulla toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, lähtisi pois ja jättäisi kommentit omaan arvoonsa, nuoret miehet olivat ihmeissään.

– Sanoin, että jos jäisin väittelemään, saattaisin provosoitua, ja siitä ei seuraa mitään hyvää.

”Kerromme, että lapsen kasvatuksessa läpsiminen on kielletty”

Turvapaikanhakijoille myös kerrotaan, että Suomessa väkivalta on täysin kiellettyä. Vastaanottokeskuksissakin on väkivallalle nollatoleranssi.

– Monissa kulttuureissa väkivallalla voidaan ratkaista monia asioita. Tämän vuoksi asiakkaamme haluavat tietää konkreettisia toimintaohjeita siitä, miten toimia tietyissä tilanteissa, Korpikari kertoo.

Turvapaikanhakijoiden kanssa käydään keskusteluja Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön hallinnoiman MIELIVOK-hankkeen koottujen teemojen puitteissa. Koulutusmateriaalit käsittelevät suomalaista yhteiskuntaa, Suomen lainsäädäntöä, työntekoa Suomessa, tasa-arvoa ja seksuaaliterveyttä. Lisäksi annetaan neuvoja oman jaksamisen ja hyvinvoinnin ylläpitoon sekä siihen, kuinka huolehtia ravinnosta ja omasta taloudesta.

Suosituimpia aiheita Oulun vastaanottokeskuksessa on Suomen lainsäädäntö. Sen puitteissa käydään keskustelun kautta läpi myös rikoslainsäädäntöä.

Samalla puhutaan myös fyysisestä väkivallasta.

– Kerromme, että lapsen kasvatuksessa läpsiminen, potkiminen, hiuksista repiminen – kaikki on kielletty. Tällaisesta seuraa aina poliisitutkinta ja mahdollinen rangaistus, Korpikari kertoo.

– Joka ainoa kerta tässä vaiheessa kysytään, että miten pitää toimia tilanteessa, jossa lapsi ei tottele: miten lapsen saa nukkumaan, jos häntä ei saa pitää sängynpohjalla. Ilmeisesti se on monissa maissa yleinen tapa.

”Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee”

Joissakin Lähi-idän kulttuureissa ei ole mahdollista, että nainen liikkuisi julkisesti yksin. Aika ajoin ihmetys siitä, että Suomessa naiset liikkuvat yksin, nouseekin turvapaikanhakijoiden keskuudessa esille.

– Kerromme, että täällä miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia, ja kaikilla on itsemääräämisoikeus ja oikeus koskemattomuuteen. Jos aikuinen nainen haluaa lähteä kaupungille, hän menee, Korpikari tiivistää.

Rikosoikeudellisessa osuudessa kerrotaan myös se, että suomalaisnaisen ”ei” tarkoittaa ”ei”, vaikka se sanottaisiin vasta sen jälkeen, kun yökerhosta on lähdetty yhtä jalkaa samaan osoitteeseen.

– Raiskauksista kerrotaan myös, että se ei ole koskaan uhrin vika. Syy on aina tekijän. Ja tekijä on aina epäilty, riippumatta siitä, miten uhri on käyttäytynyt tai pukeutunut.

Myös muut naisten ja miesten väliset tilanteet herättävät välillä ihmetystä.

– Arabimies kertoi tapauksesta, jossa nuori, hiprakassa ollut suomalaisnainen putkahti yökerhossa istumaan hänen syliinsä mitään kysymättä. Hän halusi tietää, että miten siinä tilanteessa voisi toimia.

Kyseisessä tapauksessa mies sai ohjeekseen, että yrittäisi ensin sievästi englanniksi kysyä, voisiko nainen siirtyä. Jos se ei onnistu, on viisaampaa lähteä pois.

– Oli onni, että siinä tilanteessa ei ollut lähellä suomalaista poikaystävää.

Työpaikanhakeminen kiinnostaa kovasti

Turvapaikanhakijat ovat myös hyvin kiinnostuneita siitä, miten Suomessa haetaan työpaikkaa. Heille kerrotaan suomalaisista työsopimuksista, verokorteista ja siitä, mitä suomalainen työnantaja odottaa työntekijältä.

– Haluamme omalta osaltamme kitkeä myös harmaata taloutta. Ilman oikeaa tietoa turvapaikanhakija voi olla vain työnantajan tiedon varassa. Silloin saattaa tapahtua kiskontaa ja muuta epäasiallista käyttäytymistä.

Vastaanottokeskusten arki on käyttänyt, että infoille ja keskusteluille on suuri tarve. Nykyisillä turvapaikanhakijamäärillä tiedon jakaminen on haasteellista.

– Kyllähän se painetta luo. Haluaisimme, että pystyisimme välittämään asiakkaille kaiken heidän tarvitsemansa tiedon. Pitää vain hyväksyä se, että kaikkien informoiminen ei tapahdu kerralla, vaan pala palalta, Korpikari sanoo.

Maahanmuuttovirasto kertoi tiistaina, että pelkästään syyskuun aikana Suomeen saapui yli 9000 turvapaikanhakijaa.

Vuoden alusta lähtien Suomeen on saapunut yli 20 000 turvapaikanhakijaa.
On myös outoa, kuinka mediassa on alkanut olemaan kirjoituksia, joissa kerrotaan uhkaavaan sävyyn, että ellei turvapaikanhakijoille pian anneta työpaikkoja, luvassa on jengiytymistä, radikalisoitumista ja väkivaltaa. Mielestäni tuo kuulostaa puhtaalta kiristämiseltä.
Esimerkiksi; http://demokraatti.fi/turhautunut-turva ... aikapommi/
Turvapaikanhakijoiden ryntäys Suomeen on aiheuttanut jo nyt massiivisen kulttuurien törmäyksen. Toisen kulttuurin juurien ymmärtämisen lisäksi pakolaiset olisi saatava hyvin nopeasti työn syrjään kiinni.

Keskustan kansanedustaja Antti Kurvinen tarjoaa kulttuuritörmäysten lääkkeeksi juuri aktiivisia kotouttamistoimia Saksan mallin mukaan. Saadakseen pakolaisavun turvapaikanhakijan on tehtävä pieniä puhdetöitä. Näin vältettäisiin se näköalattomuuden pahin uhkakuva – turhautuminen ja uskonnollinen radikalisoituminen. Joidenkin kohdalla aikapommi tikittää jo.
Samaan aikaan työttömyys on lisääntynyt 250 kunnassa. Tässä tilanteessa harvat työpaikat pitäisi antaa miehille, joilla on kokemusta vuohien paimentamisesta ja autojen pesemisestä?
(Osa uutisesta. Linkin sivulla on myös kartta, jossa työttömyyden lisääntyminen esitetään.)
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... aa/5336638
Työttömyysaste nousi elokuusta 2014 elokuuhun 2015 yhteensä 245 kunnassa. Monessa kunnassa työttömien määrä on kasvanut jopa kymmeniä prosentteja.

Esimerkiksi isoista kaupungeista Kotkassa, Kuopiossa, Imatralla, Savonlinnassa, Seinäjoella, Helsingissä, Vantaalla, Espoossa ja Mikkelissä työttömien määrä on kasvanut yli kymmenen prosenttia. Niistä eniten työttömien määrä on kasvanut vuodessa Kuopiossa (17 prosenttia), Seinäjoella (16 prosenttia) ja Espoossa (14 prosenttia).

Kuntien karu tilanne käy ilmi Tilastokeskuksen julkaisemista työ- ja elinkeinoministeriön kuukausittaisista kuntakohtaisista työttömyystilastoista.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Lammin vastaanottokeskuksessa tuhotyön yritys – asunto yritettiin polttaa

Poliisi kaipaa yleisöhavaintoja Lammin Pellavamakasiininkujalla viime yönä sattuneeseen tuhotyön yritykseen liittyen. Kerrostalo yritettiin polttaa ulkoapäin sytyttämällä.

Lammin vastaanottokeskukseen on tiistain ja keskiviikon välisenä yönä tehty tuhotyön yritys, jossa yritettiin polttaa asuntoa ulkoapäin sytyttämällä. Kukaan ei loukkaantunut tapahtuneessa. Asiasta on tehty rikosilmoitus ja poliisi tutkii asiaa.

Hämeenlinnan kaupungin lausunnon mukaan viimeöistä on kuitenkin pidettävä yksittäisenä tapauksena.

Kaupungin luottamusmiesjohto ja virkamiesjohto tuomitsee lausunnossaan jyrkästi kaiken väkivallan ja vaaran aiheuttamisen maahan saapuneita turvapaikan hakijoita, vastaanottokeskuksen työntekijöitä sekä vapaaehtoisia kohtaan.

Poliisi pyytää yleisöltä havaintoja henkilöistä tai ajoneuvoista, jotka ovat liikkuneet Lammin Pellavamakasiininkujalla tiistain ja keskiviikon välisenä yönä kello 2.30–3.30. Poliisi ei tutkinnallisista syistä tiedota asiasta tässä vaiheessa tarkemmin.

SPR Lammin vastaanottokeskus on Suomen Punaisen Ristin ylläpitämä vastaanottokeskus turvapaikanhakijoille. Keskus perustettiin keväällä 2009 Hämeenlinnan Lammille.
http://yle.fi/uutiset/lammin_vastaanott ... aa/8360941
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2440
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 12:09 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Etelä-Suomen sanomat kertoo samasta tapauksesta lisäyksellä:
Hämeenlinnan kaupungin johto sanoo tuomitsevansa jyrkästi väkivallan ja vaaran aiheuttamisen turvapaikanhakijoita, vastaanottokeskusten työntekijöitä ja vapaaehtoisia kohtaan.

– Kannamme vastuumme ja työskentelemme, jotta suojaa täältä hakevat ihmiset ja heitä auttava henkilöstö ja vapaaehtoiset voivat tuntea olonsa turvatuksi, kaupungin tiedotteessa todetaan.

Eri puolille Hämeenlinnaa on avautumassa uusia turvapaikanhakijoiden hätämajoitusyksiköitä. Kaupungin oma yksikkö Taimistontiellä tyhjenee tällä viikolla, kun Iittalassa avataan uusi yksikkö.
Antti Mäntymaa
Tasan ei käy onnen lahjat. Miten ja mistä saisimme vapaaehtoisia työntekijöitä saattelemaan lapsiamme kouluun, jotta ei tarvitsisi sydän kylmänä odotella joka päivä viestiä, että oppilas on tänään päässyt turvallisesti kouluunsa. Toisesta eurooppalaisesta maasta tänne tullut vanhempi nainen ihmetteli ja kauhisteli, että miten uskallamme päästää lapsemme yksin koulutielle. Kerroin että niin meillä on aina tehty. Eiköhän siihen ole muutos tulossa. Ei vain taida vapaaehtoisia löytyä saattajiksi. Taitaa olla empatiavaje meitä tavissuomalaisia kohtaan :mrgreen:
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
sine qua non

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

PaxCow kirjoitti:
sine qua non kirjoitti:Tässä vähän erilaista näkökulmaa verrattuna tuohon aiemmin postattuun Rauli Virtasen ”asiantuntevaan” puheenvuoroon Ylellä (ja tuo on vielä journalistiikan proffana Tampereen yliopistossa - no, sinne hän toisaalta passaakin hyvin).
Eikö Rauli Virtanen siis ole asiantuntija sota-alueiden olojen suhteen? Mielestäni on ja puheenvuoro oli hyvä ja asiallinen. Outoa leimata asiantuntemattomaksi ilman minkäänlaisia perusteita... vai oliko "väärä" mielipide riittävä peruste? :)
Onko Suomi sota-alue? Ei kai sentään vielä, vaikka tätä menoa semmoinen tulevaisuudennnäkymä vaikuttaa päivä päivältä todennäköisemmältä. En pidä Rauli Virtasta asiantuntijana maahanmuuttoasioissa sillä perusteella, että hän on työskennellyt kriisialueilla (sen enempää kuin ketään muutakaan vain tuolla perusteella).

Onko sinulla tietoja, että Virtanen olisi perehtynyt maahanmuuttoaiheeseen syvällisemmin muuten? Haastattelun perusteella Virtanen ei ole perillä kovin hyvin esimerkiksi siitä, keitä ja mistä syistä Suomeen tulee turvapaikanhakijoiksi, vaikka tieto olisi ollut helposti saatavilla (ja Virtanen on vieläpä journalisti...). Virtanen antaa ymmärtää, että elintasopakolaisia tulisi nimenomaan Balkanilta ja Kosovosta (erikoinen jaottelu muuten, koska Kosovokin sijaitsee kyllä Balkanilla). Albanialaisiahan Suomeen on tullut runsaahkosti (670 tänä vuonna tähän mennessä), mutta tulijoiden määrä on romahtanut syyskuussa ja albanialaiset ovat nopeutetun palautusmenettelyn piirissä. Kosovosta Suomeen on tullut tänä vuonna tähän mennessä valtavat 130 turvapaikanhakijaa. Yhteensä siis Balkanilta tullut 800 tp-hakijaa Suomeen tänä vuonna.

Ylivoimainen enemmistö tulijoista on irakilaisia, minkä nyt varmasti tietää jo jokainen vähänkin tiedotusvälineitä seurannut. Irakilaiset tulevat tänne sen vuoksi, että saavat täältä helposti turvapaikan verrattuna muihin Euroopan maihin. Tietoa esimerkiksi tässä Washington Postin jutussa, jossa on käyty Bagdadissa haastattelemassa ihmisiä:
: …He said he plans to travel to Finland, an increasingly popular choice for migrants who believe it has easier asylum laws. “I hope to find a job there,” he said.

Mohammed Jassim, 25, also plans to go to Finland. He said he was one of the top 10 students in his graduating class in engineering two years ago but has struggled to find a job and works at a car wash.
“My wife and my friends encouraged me to leave,” he said as he boarded a bus at the airport. “There are thousands like me that are leaving. I expect to see death on the journey, but I depend on God.
https://www.washingtonpost.com/world/ir ... story.html

Tuon Postin jutun mukaan kolmen viime kuukauden aikana Irakista on lähtenyt n. 50 000 ihmistä. Suomeen heistä on päätynyt migrin tilastojen perusteella tuona aikana (kesä-syyskuu 2015) yli viidennes eli yli 11 000 (yhteensä koko vuonna 12 329), mikä vain vahvistaa sen, että Suomi on heidän näkökulmastaan erittäin vetovoimainen maa. Jutun lukemalla selviää, että nämä lähtijät eivät sinänsä ole sotaa tai vainoa paossa vaan paremman elintason ja työllisyyden perässä lähtijöitä eli juurikin niitä seikkailijoita, onnenonkijoita ja huijareita, joita Virtanen antaa ymmärtää tulevan (nimenomaan) Balkanilta. Muutama lainaus vielä Postin jutusta:
I think about my country, and how it needs people like me,” he said, adding that five of his friends have also left. “But my country hasn’t given me anything. I need to get a future.”
...

Compared to many Iraqis, Mohammed Falah concedes that his life isn’t so bad. He has a career, a home.

Nonetheless, the 24-year-old civil engineer from Baghdad plans to fly to Turkey next week to join the surge of migrants and refugees making a bid for a better life in Europe.
...
Kirsikkana kakun päällä:
I’ll speak in a Syrian accent if I need to do it to settle somewhere.”
Turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö elintasosiirtolaisuuden väylänä on siis häpeilemätöntä ja laajamittaista, mikä täälläkin kyllä varmasti on poliitikkojen ja viranomaisten tiedossa (jos ei ole, niin tilanne on vielä huolestuttavampi). Vaikka tästä porukasta saataisiin nuo huijarit seulottua ja palautettua kotimaihinsa, on heitä tullut jo sellainen määrä ja lisää tulee koko ajan, että aikaa ja ennen kaikkea rahaa kuuluu paljon. Mistä sinä, PaxCow, ottaisit nämä rahat?

(Lisäksi Virtanen syyllistyy vielä halpahintaiseen suomalaisten syyllistämiseen puhumalla epämääräisestä ”empatiavajeesta”, jota hän ei mitenkään perustele tai selitä, mutta joka olisi haittana turvapaikanhakijoiden onnistuneelle kotoutumiselle. )
PaxCow kirjoitti:
sine qua non kirjoitti:Tähän mennessä Suomessa ei ole ollut massiivisia lähi-itäläisten & afrikkalaisten (miesten) populaatioita, jotka muodostavat omilla säännöillään toimivia enklaaveja yhteiskunnan sisään. Nyt semmoisia väistämättä syntyy.
Miksi näin olisi väistämättä? Yhteiskunnalliset kehitykset ovat monimutkaisia juttuja ennustaa. On toki helposti nähtävissä - ihan kantasuomalaisissakin - että syrjäytyminen on se asia, joka saa ihmiset rikosten teille. Kuten Rauli Virtanen totesi, on kotouttaminen avainasemassa. Jos emme onnistu siinä, ongelmia on totta kai tiedossa. Syrjäytyneet ihmiset ovat kaikkialla alttiimpia syyllistyä rikoksiin kuin muut. Tarvitaan siis kunnollista kotouttamista ja erityisesti riittävästi suomen kielen opetusta. On aika harmillista, että jotkut kokevat asiakseen "kotouttaa" esimerkiksi hakaristejä vastaanottokeskuksen seiniin maalailemalla. Vihamielinen asennoituminen tuntemattomiin ihmiseen ei varmasti edesauta tilannetta.
Mitä sitten avuksi, kun tulijoilla ei ole halua kotoutua eikä integroitua? Meinaatko, että esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa ei ole satsattu maahanmuuttajien kotouttamiseen, ja sen vuoksi he ovat ”syrjäytyneet” ja muodostaneet sisäänlämpiäviä yhteisöjä, joihin poliisin tai pelastushenkilökunnan ei ole turvallista mennä? Ja Suomessa kaikki menisi toisin, sillain paremmin?

Meinaatko, että tulijoiden määrällä, sukupuolella, kulttuurilla ja uskonnolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvin he ”kototutuvat”, vaan kaikki on kiinni vain kotouttamistoimien määrästä ja tehokkuudesta? Miksi kotoutuminen onnistuu länsimaisista kulttuureista saapuvilta, kouluttamattomiltakin, paremmin? Kuinka pitkään täytyy yrittää sopeuttaa sopeutumishaluttomia, onko mitään rajaa? Lisää rahaa ja taas lisää rahaa ja sillä on homma ratkaistu? Taas kysyn sinulta, että mistä rahat? Tämmöistä on Ruotsin Malmössä:
Malmön Rosengårdin kaupunginosa on 90-prosenttisesti maahanmuuttajien asuttama. Eniten on irakilaisia ja bosnialaisia sekä muita entisen Jugoslavian alueelta tulleita.
Alue on ollut uutisissa monta kertaa. Esimerkiksi viime jouluna samoilla kulmilla koettiin neljän pommi-iskun sarja viiden vuorokauden sisällä.
– Ymmärrättekö, että ette ole enää Ruotsin alueella, kysyy nuori mies saapuessamme Rosengårdin lähiön pahamaineisimpaan kortteliin.
---
Ruotsi on paska maa. Esimerkiksi jokin aika sitten yksi meistä haavoittui jalkaan ammuskelussa. Ambulanssi soitettiin, mutta se tuli vasta tunnin päästä. Uhri oli pakko viedä itse sairaalaan, kertoo eräs jengiläinen.
Ambulanssikuljettajat pelkäävät aluetta, koska yksi sairasauto joutui muutama vuosi sitten kivityksen kohteeksi Rosengårdin koululla. Myös paloautot tulevat nykyisin alueelle vain poliisisaattueessa, väittää paikallinen lehti Sydsvenskan.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulko ... 65a4ddec3b
PaxCow kirjoitti:
sine qua non kirjoitti:Miksi suomalaiset tiedotusvälineet eivät lainkaan kirjoita siitä, mitä haittoja muslimimiesten valtavasta invaasiosta tänne on? Miksi ei kirjoiteta siitä, mitä tarkoittaa meille suomalaisille ja erityisesti naisille, joiden tasa-arvoisemman aseman eteen täällä on tehty lujasti töitä viimeisen reilun sadan vuoden ajan?
Koska se, että suomalaisten naisten tasa-arvoinen asema tulisi heikentymään, on vahvasti asenteellinen mielipide.
Hmm.. Mitään painoarvoa ei sinun mielestäsi siis ole sillä, mitä kokemuksia on muualta Euroopasta? Kuitenkin Suomessakin jo tähän mennessä tähän maahantunkeutujavyöryyn liittyen on ehditty ehdottaa (poliisin toimesta), että suomalaisten naisten ei ole hyvä liikkua yksi ulkona pimeällä. (Punkalaitumen vokkiin liittyvä juttu, löytyy tältäkin sivustolta.) Eli naisten liikkumavapautta oltaisiin rajoittamassa jo hyvin vähäisten ongelmien edessä. Mitä se ennustaa tulevasta? Naapurimaassammehan tytöille tehdään muuten julkisen terveydenhuollon piirissä lääkärien toimesta neitsyystarkastuksia (siis nämä ovat tietysti maahanmuuttajatyttöjä). Tämmöisiä keskiaikaisia käytäntöjä ei ole siis onnistuttu karsimaan pois, varmaan huonon koutouttamisen syytä - eli ruotsalaisten vika. http://www.tv4.se/kalla-fakta/artiklar/ ... 0df7000002
PaxCow kirjoitti:
sine qua non kirjoitti:Kokemusperäistä tietoa muista Euroopan maista olisi tarjolla vaikka kuinka paljon, luotettavaa ja asenteellisuudesta vapaata tutkittua tietoa vähemmän, mutta ainakin rikostilastoja on olemassa niistä maista, missä tilastointia vielä harrastetaan hämärtämättä tekijöiden taustoja. Miksi olisi mitään syytä olettaa, että Suomessa ei toistuisi se, mikä on tähän mennessä tapahtunut muualla Euroopassa?

Näin yleisluontoisiin pohdintoihin on vaikea vastata mitään.
Ööö… Miksi kummassa olet nostanut tämän kohdan kirjoituksestani esiin, että jos et kerran osaa ”vastata” siihen mitään? Vain kertoaksesi, että et osaa vastata mitään? :roll:

_________________________________________________________________________________

Pannaan tähän lopuksi vielä Turun yliopiston taloustieteen professori Matti Virenin kannanotto turvapaikanhakijavyöryn aiheuttamiin taloudellisiin kustannuksiin ja hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuuteen (mielipidekirjoitus Maaseudun Tulevaisuudessa). Lainaan tähän koko jutun:

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/miel ... u-lopussa-
Onko hyvinvointivaltion taru lopussa?

7.10.2015

Kuulostaa 
pahalta, 
mutta meidän 
on pakko olla 
jossain vaiheessa inhorealisteja 
ja löytää ratkaisu ongelmiin.

Milton Friedmanin aikanaan totesi, että hyvinvointivaltio ja vapaa liikkuvuus (siirtolaisuus) eivät ole yhteen sovitettavissa. Toteamus on varmaankin mitä ajankohtaisin nyt, kun maahantulijoiden lukumäärä pyörii päivittäin useissa sadoissa.

Ajankohtainen se on senkin vuoksi, että Suomessa hyvin¬vointivaltio on viety ehkä kaikkein pisimmälle koko maail¬massa; julkiset menot ovat lähes 60 prosenttia suhteessa kokonaistuotannon arvoon. Toisaalta julkisen sektorin alijäämät ovat huolestuttavan suuria, saattaen kuntien ja valtion osalta nousta kahdeksaan miljardiin ensi vuonna. Jo nyt hyvinvointivaltion toiminta perustuu suurelta osin velkarahaan.

Julkiset menot ovat Suomessa nyt hieman runsaat 20 000 euroa henkeä kohden. Kysymys kuluu, voidaanko tästä tasosta pitää kiinni, jos maahan muuttaa satoja tuhansia siirtolaisia, osin juuri hyvinvointivaltion vuoksi.

Jos jatkossa kaikki pääsevät osallisiksi samoista etuuksista, ollaan tekemisissä jopa kymmenen miljardin suuruisen menolisäyksen kanssa. Luvut kuulostavat uhkaavan huonoilta tilanteessa, jossa julkisella taloudella menee muutoinkin huonosti.

Voimme toki sivuuttaa ongelmat toteamalla, että ajan mittaan maahanmuuttajat työllistyvät ja tuottavat verotuloja julkiselle vallalle ja siten neutraloivat kasvaneet kustannuspaineet. Mutta juuri tässä suhteessa olemme hankaluuksissa.

Työllistymisestä ei ole paljon apua, jos maahanmuuttajat vain syrjäyttävät kantaväestöä työntekijöinä, mitä ainakin muualla Euroopassa on tapahtunut. Eli työllistymisen pitäisi merkitä aidosti uusien työpaikkojen syntyä. Mutta miten vaikeaa onkaan uusien aidosti kannattavien työpaikkojen synnyttäminen. Sen ovat saaneet tuta ne lukuisat poliitikot, jota ovat lupailleet sataa tai kahta sataa tuhatta uutta työpaikkaa.

Jotta hyviä työpaikkoja syntyisi, pitäisi pääomakannan kasvaa – eli tarvittaisiin investointeja. Mutta ainakaan vielä mitään loppua ei näy jo viisi vuotta jatkuneeseen investointilamaan.
Suomi ei vain kerta kaikkiaan tunnu houkuttelevan investointikohteena. On vaikea sanoa, mistä kaikesta tämä johtuu, mutta varmaan taustalla on se, että Suomi on liian kallis ja liian kaukana markkinoista.

Ehkä suurin syy kalleuteen on suuressa julkisessa sektorissa ja sen mukanaan tuomassa suuressa kustannusrasituksessa. Palkat ovat mitä ne ovat, mutta ei tunnu kovin houkuttelevalta ajatella, että maahanmuuttoa käytettäisiin väylänä laskea palkkoja ja mahdollistaa siten entistä työvaltaisempien työpaikkojen syntyminen.

Kaikki tämä tarkoittaa sitä, että puhuminen työllistymisestä ongelmien ratkaisuna on harhaanjohtavaa. Ainoa ongelmien ratkaisu on talouskasvun aikaansaaminen ja uusien tuottavien työpaikkojen synnyttäminen.

Nyt kaikki näyttää menevän väärin. Investointilama jatkuu, uusia työpaikkoja ei synny ja yritysten lukumäärä itse asiassa vähenee.

Samanaikaisesti maahanmuuton välittömät kustannusvaikutukset lisäävät paineita verojen korotuksiin, mikä taas entisestään heikentää kilpailukykyä ja vaikeuttaa työpaikkojen syntyä.
Onko meillä todellakaan mitään muuta ratkaisua kuin hyvinvointivaltion alasajo? On helppo tokaista, että meidän ei tarvitse tinkiä hyvinvointivaltiosta, mutta retoriikka ja talouden realiteetit eivät tässä kohdin vastaa toisiaan.

Kasvaneeseen maahanmuuttoon on sittenkin vain kaksi mahdollista ratkaisua: siirtolaisuuden hallinnollinen rajoittaminen tai sitten julkisen vallan tarjoamien palvelusten ja tulonsiirtojen supistaminen ja vielä kaikilta.

Kuulostaa pahalta, mutta meidän on pakko olla jossain vaiheessa inhorealisteja ja löytää ratkaisu ongelmiin. Aika ei hoida meidän ongelmiamme – päinvastoin.
Ja yhtä vähän ne hoituvat ”jospa näin tapahtuisi”-toive¬ajattelulla.

taloustieteen professori
Turun yliopisto
Matti Viren
Hellapoliisi
Olivia Benson
Viestit: 704
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi »

Ennemmin tai myöhemmin se Suomenkin yhteiskunnan selkäranka napsahtaa poikki koska lainaa ei ottaa tolkuttomasti tolkuttomiin hankkeisiin. Suomi ei saa mitään lisäarvoa siitä, että täällä iranilaiset miehet ovat pesemässä autoja kun kerran sosiaalituet on laitettu minimiin suuren tukien jakajajoukon vuoksi.

Ennemmin tai myöhemmin lainoista joutuu maksamaan kovempaa korkoa ja se voi koitua kohtalokkaaksi jollei tällä maalla ole minkäänlaisia innovaatioita joita kaupata maailmalle.
Hys hys!
Hellapoliisi
Olivia Benson
Viestit: 704
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi »

Gladys kirjoitti:Vielä itseäni jatkaakseni. Miten te "Rajat auki"- ja "Suomi says welcome"- tyypit pystytte nukkumaan yönne rauhassa tietäen, että väkivaltaiset teot, seksuaalirikokset ja niiden yritykset sekä yleinen hälinä ja turvattomuus maassamme tulevat lisääntymään huomattavasti? Eikö yhtään tunnu pahalta? Vaiko onko yliromantisoituna ajatuksena jotenkin "rakastaa ehjäksi" tänne saapuvat henkilöt ja siten ehkäistä edellä mainitsemieni ongelmien lisääntyminen?

Joukkotappeluita, joukkoraiskaamisia jne. Onhan näitä Suomessa kaiketi ollut ennenkin, mutta ihan tilastofaktaa tuijottamalla tiedetään, että suunta on vain ja ainoastaan ylöspäin. Maahan virtaa nyt tuhansien kuukausivauhdilla populaa, joka on tähän astisissa tilastoissa yliedustettuna tiettyjen rikosten suhteen. Ja sekös minua pelottaa.

Kymmeniä tuhansia turhautuneita miehiä joita vaivaa pillun puute. Mitäköhän siitä seuraa.
Näiden aktiivien pitäisi sitoutua antamaan sitä tussua kun kerran he haluavat näitä tulokkaita tänne. Eilisessä Ylen keskusteluillassa huvitti puolustelu "suomalaiset miehet menevät enemmän naimisiin ulkomaalaisten kanssa". Voivathan he mennäkin mutta usein puoliso on kotoisin Virosta, Venäjältä tai muusta maasta jonka perusarvot eivät ole suuresti ristiriidassa suomalaisten arvojen kanssa. Näin äkkiseltään mietittynä ei tule edes mieleen onko joku ulkomailta naitu vaimo tehnyt raakaa rikosta perheensä ulkopuoliselle.

Lisään vielä ettei mikään laki estä näitä pullahalaajia avaamasta omaa haarakonttoriaan kunhan eivät ota rahaa vastaan hyväntekeväisyydestään ja kolmatta osapuolta ei sotketa heidän asioitaan edistämään. Kirjoittakoot vaikka lennäkkejä englanniksi joita jakavat sitten VOKin tuntumassa. Jos sillä pystyy estämään nihkeämmin suhtautuvan joutuvan yllätysseksin kohteeksi niin siitä on jotain hyötyä Suomellekin koska oikeudenkäyntikin maksaa.
Hys hys!
Riukiu
Jack Bauer
Viestit: 938
Liittynyt: Ke Touko 27, 2015 6:55 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Riukiu »

Rauli V vaikuttaa hyysäriltä eli valehtelukoneelta. Jo se on valhe, et tulijat tulisivat Syyriasta tai sota-alueilta. Suurin osa Irakia on rauhallinen ja sehän on Lännen valloittama koko maa. Tulijat ovat Irakista ja Afrikasta ja tulleet monen turvallisen maan kautta. Kyse on eliitin junailemasta invaasiosta.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

PaxCow kirjoitti: Kuten Rauli Virtanen totesi, on kotouttaminen avainasemassa. Jos emme onnistu siinä, ongelmia on totta kai tiedossa. Syrjäytyneet ihmiset ovat kaikkialla alttiimpia syyllistyä rikoksiin kuin muut. Tarvitaan siis kunnollista kotouttamista ja erityisesti riittävästi suomen kielen opetusta. On aika harmillista, että jotkut kokevat asiakseen "kotouttaa" esimerkiksi hakaristejä vastaanottokeskuksen seiniin maalailemalla. Vihamielinen asennoituminen tuntemattomiin ihmiseen ei varmasti edesauta tilannetta.
Tuo kotouttaminen ja se, miten siitä puhutaan, onkin mielenkiintoinen juttu. Ikäänkuin kotouttamisen onnistuminen tai epäonnistuminen olisi kiinni ainoastaan meidän suomalaisten tekemisistä tai empatiakyvystä. Eikö kotoutettavilla itsellään ole mitään vastuuta? Mitä kauempana maan tavoista heidän asenteensa ja tekonsa ovat, sitä suurempi on pieleen menemisen riski.

Katsotaanpa Ruotsia. Onko missään muualla turvapaikanhakijoita ja pakolaisia rakastettu, ymmärretty ja hyväksytty yhtä paljon kuin siellä? Ja mikä on lopputulema? Raiskausten määrä on lisääntynyt. Joukkoraiskausten määrä on lisääntynyt. Joukkotappelut ja huliganismi ovat lisääntyneet ja kranaatit lentävät. Olisiko ruotsalaisten pitänyt rakastaa, ymmärtää ja hyväksyä vielä enemmän? Vai pitäisikö maahanmuuttajien itsensä kenties muuttaa aseenteitaan ja toimintaansa?

Maassa maan (ja maan valtauskonnon) tavalla. Mikäli tätä ei ymmärretä, on kotoutuminen väkisinkin vaikeaa. Vihamielinen tai ylimielinen asennoituminen suomalaisiin, etenkin meihin naisiin, ei varmasti edesauta tilannetta.
All is pretty.
- Andy Warhol
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

sine qua non kirjoitti:Turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö elintasosiirtolaisuuden väylänä on siis häpeilemätöntä ja laajamittaista, mikä täälläkin kyllä varmasti on poliitikkojen ja viranomaisten tiedossa (jos ei ole, niin tilanne on vielä huolestuttavampi). Vaikka tästä porukasta saataisiin nuo huijarit seulottua ja palautettua kotimaihinsa, on heitä tullut jo sellainen määrä ja lisää tulee koko ajan, että aikaa ja ennen kaikkea rahaa kuuluu paljon. Mistä sinä, PaxCow, ottaisit nämä rahat?
Tuo juttuhan ei kerro turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytön laajuudesta vielä mitään.
Taloustilanne Suomessa on vaikea ja se on toki kyettävä kääntämään paremmaksi - kuten Ruotsissa ja Saksassa. Näissä maissa maahan tulijoiden työllistymiseen on paljon paremmat mahdollisuudet ja Saksassa on puhuttu siitäkin, että maa tarvitsee lisää työvoimaa.
sine qua non kirjoitti:Lisäksi Virtanen syyllistyy vielä halpahintaiseen suomalaisten syyllistämiseen puhumalla epämääräisestä ”empatiavajeesta”, jota hän ei mitenkään perustele tai selitä, mutta joka olisi haittana turvapaikanhakijoiden onnistuneelle kotoutumiselle.
Ei tarvitse kovin montaa nettikeskustelua lukea, niin huomaa, että ainakin osalla suomalaisista on empatiavajetta ja suoranaista vihaakin löytyy paljon.
sine qua non kirjoitti:Mitä sitten avuksi, kun tulijoilla ei ole halua kotoutua eikä integroitua? Meinaatko, että esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa ei ole satsattu maahanmuuttajien kotouttamiseen, ja sen vuoksi he ovat ”syrjäytyneet” ja muodostaneet sisäänlämpiäviä yhteisöjä, joihin poliisin tai pelastushenkilökunnan ei ole turvallista mennä? Ja Suomessa kaikki menisi toisin, sillain paremmin?
Valtaosa maahanmuuttajista noissakin maissa elää lakien mukaan ja vaikka Ruotsissa on huono-osaisia ja vaarallisia lähiöitä, maa on turvallisempi kuin aikoihin ja ihmiset kokevat turvallisuutensa jopa parantuneen. Suomessa ei kyetä estämään kantasuomalaisten rikollisuutta, joten maahanmuuttajien rikollisuuttakaan ei varmasti millään rahamäärällä pystytä estämään. Muissa maissa on negatiivisten kokemusten lisäksi myös paljon hyviä kokemuksia ja menestystarinoita.
sine qua non kirjoitti:
PaxCow kirjoitti:Koska se, että suomalaisten naisten tasa-arvoinen asema tulisi heikentymään, on vahvasti asenteellinen mielipide.
Hmm.. Mitään painoarvoa ei sinun mielestäsi siis ole sillä, mitä kokemuksia on muualta Euroopasta?
Missä maassa tasa-arvo on kärsinyt turvapaikanhakijoista? Ja miten? Naiset kyllä kärsivät Suomessa jo nyt, sillä lähes puolet suomalaisista naisista on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen... silti tasa-arvo lain silmissä ja yhteiskunnallisella tasolla on aika hyvällä tolalla.
sine qua non kirjoitti:Kuitenkin Suomessakin jo tähän mennessä tähän maahantunkeutujavyöryyn liittyen on ehditty ehdottaa (poliisin toimesta), että suomalaisten naisten ei ole hyvä liikkua yksi ulkona pimeällä.
Tämä on tietysti tyhmää ja nämä heitot olisi hyvä kitkeä pois, heti alkuunsa.
sine qua non kirjoitti:Ööö… Miksi kummassa olet nostanut tämän kohdan kirjoituksestani esiin, että jos et kerran osaa ”vastata” siihen mitään? Vain kertoaksesi, että et osaa vastata mitään? :roll:
Esitit, että on olemassa tietoja, joilla voi todistaa, että jotain on tapahtunut muualla Euroopassa, mutta et kuitenkaan eritellyt, että mitä on tapahtunut ja missä. Tarkoititko kenties OECD:n tilastoa, joka kertoo julkisen talouden hyötyneen maahanmuutosta? :D
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15367
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

PaxCow kirjoitti: Taloustilanne Suomessa on vaikea ja se on toki kyettävä kääntämään paremmaksi - kuten Ruotsissa ja Saksassa. Näissä maissa maahan tulijoiden työllistymiseen on paljon paremmat mahdollisuudet ja Saksassa on puhuttu siitäkin, että maa tarvitsee lisää työvoimaa.
---------------
Ei tarvitse kovin montaa nettikeskustelua lukea, niin huomaa, että ainakin osalla suomalaisista on empatiavajetta ja suoranaista vihaakin löytyy paljon.
---------------
Missä maassa tasa-arvo on kärsinyt turvapaikanhakijoista? Ja miten? Naiset kyllä kärsivät Suomessa jo nyt, sillä lähes puolet suomalaisista naisista on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen... silti tasa-arvo lain silmissä ja yhteiskunnallisella tasolla on aika hyvällä tolalla.
Kuinka taloustilanteen pystyy "kääntämään" Suomessa paremmaksi samaan aikaan, kun maahan tulee kymmeniätuhansia turvapaikanhakijoita? Eikö turvapaikanhakijoiden kannattaisi jäädä Saksaan tai Ruotsiin, joissa taloustilanne on paljon parempi kuin Suomessa.
---------------
Nettikeskusteluista löytyy kansan ääni? Työssäkäyviä tavallisia suomalaisia harvemmin edes kiinnostaa osallistua nettikeskusteluihin. Nettikeskusteluiden ominaispiirteistä (jotka poikkeavat normaalista keskustelemisesta) riittää tutkimuksia, esim. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kulttuu ... en-aikana/
---------------
Kärsimyksen mahdollinen lisääntyminen ei haittaa, jos kärsimystä on jo olemassa?

Arabimiehet kävelevät julkisilla paikoilla asenteella "naiset ja vuohet väistävät vaikka ojaan", eli surutta päin naisia. Siitä kyllä huomaa, ettei niissä kulttuureissa pidetä naisia muutenkaan tasavertaisina. Jos tuollainen asenne on opittu vauvasta saakka, siitä tuskin oppii pois yhdellä pienellä kotouttamiskeskustelulla. Muissa maissa maahanmuuttajat asuvat omilla asuinalueillaan, eivätkä valtakulttuurin naiset liiku niillä alueilla turvallisuutensa vuoksi.

Suomessa ei ole tainnut olla satoihin vuosiin sellaista kulttuuria, jossa nainen ei olisi saanut liikkua yksin turvallisella julkisella paikalla. Kulttuurien välinen kontrasti on sitä luokkaa, ettei sillä voi olla olematta jotakin vaikutusta.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

URSA kirjoitti: Suomessa ei ole tainnut olla satoihin vuosiin sellaista kulttuuria, jossa nainen ei olisi saanut liikkua yksin turvallisella julkisella paikalla. Kulttuurien välinen kontrasti on sitä luokkaa, ettei sillä voi olla olematta jotakin vaikutusta.
Todellakin juuri näin. Tähän asti suomalaisilla tytöillä ja naisilla on ollut oikeus ja mahdollisuus poistua kotoansa pelkäämättä. (Tätä ei pyyhi pois se, että tietynlaista väkivaltaa, yleensä useimmiten kotona tapahtuvaa, on aina jossakin määrin esiintynyt).

Ja silti edelleen keskuudessamme on näitä, jotka (syystä tai toisesta) kieltäytyvät näkemästä sitä, mihin tämä nykyinen kehitys johtaa. Se johtaa siihen, että yhä useampi tyttö ja nainen tuntee turvattomuutta poistuessaan kotoaan. Yhä useampi poika/mies tuntee turvattomuutta oman tyttärensä/tyttöystävänsä/vaimonsa poistuessa kotoaan. Miksi? Siksi, että tilastollisesti meidän naisten riski joutua raiskatuksi tai joukkoraiskatuksi kasvaa sitä mukaa kun tänne virtaa populaa tietystä maista. Turvattomuuden tunnetta lisäävät lisäksi kaduilla vastaantulevat jengit, isot miesporukat, perään huutelu, tilanteet, joissa ei tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu ja kuinka pitäisi reagoida tai olla reagoimatta. Näitä pelottavia juttuja tapahtuu tytöille ja naisille päivittäin kaikkialla eikä niitä kukaan tilastoi. Näiden sattumien määrä tulee nyt kasvamaan.

Toki todennäköisyys joutua väkivaltaisen teon kohteeksi on yksilön kohdalla pieni. Tietoisuus riskistä on kuitenkin jokaisen etenkin pimeällä tallaavan naisen takaraivossa. Sen pienen riskin kanssa tässä on aina kuljettu ja yleensä selvitty. Nyt otetaankin harppauksia huonompaan suuntaan ja turvattomuuden tunne lisääntyy. Tälle perusteena tilastofakta.

Kuulen mielelläni vasta-argumentteja teiltä miehiltä, jotka olette eri mieltä kanssani ja näitä "Suomi says welcome" - tyyppejä.
All is pretty.
- Andy Warhol
Vastaa Viestiin