MURHA.INFO

AK-10 kirjoitti: Ti Loka 24, 2023 8:47 pm Se paikka on lehdessäkin kerrottu, Se paikka on Kauhavalla kleemolan ja varpulan kylien välissä . Pengersys loppuu niin siitä n, 50 metriä alajuosulle päin, no jos karttaa katsot niin kleemolan kylätalosta lähes suoraa jokeen, Jäänteet olit n, 30 metriä pellolla , No siitäkin voi joku vääntää sivu tolkulla. Riippuu siitä mistä joki katsotaan päättyneeksi ja piennar mukaan. En jaksa siitä enempää, mutta jos tosiaankin kiinnostaa niin laita YV viestiä niin tulen näyttämään sinulle sen paikan

Kiitos. Tarkka kuvaus sijainnista.
Hahmottelin paikkaa tuon maanmittauslaitoksen rinnevarjostuksen avulla ja siinä tulvapenger erottuu hyvin.
Linkki: https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/k ... 6MTAwfV0-z
Menikö oikein?

Aiempaa tulva-aluekeskustelua täällä:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 4#p1521534
https://www.murha.info/rikosfoorumi/dow ... p?id=36200
https://www.murha.info/rikosfoorumi/dow ... p?id=36225

Ja tosiaan tuo löytöpaikka olisi tulva-aluekuvien alalaidassa.

Mutta 2-vetoisella itähämäläistä mökkitietä röykkyytellessäni, voisin välillä haaveilla noinkin hyvin ajettavasta tiestä mikä menee tuon pellon laitaan ja ladolle, näkymä tässä:
https://www.google.com/maps/@63.1099225 ... ?entry=ttu

Eli katson, että pelipaikoille pääsee 2-vetoisellakin, varsinkin vuodenaikaan kun maa alkaa hieman jäätymään. (Muistelisin, että joskus tarjosin kuun alkupuolella tätä samaa tienäkymää tulva-alueen rajalle.)

Okariina kirjoitti: Ke Loka 04, 2023 4:56 pm Ohessa vuoden korkeimman tulvan hetki ämpin pengerryksen jälkeen.


Screenshot_20231004-164709__01.jpg

Tässä sinisellä nuolella suunta siniseen pisteeseen (oletukseni omasta ja etsivä Shitlockin ajatuksesta löytöpaikan suhteen). Pahoittelut viivan ohuudesta, suurentamalla kuvaa erottuu sentään. Okariina tässä mainitsee ”vuoden korkein tulva”. Tulvan on siis ollut mahdollista tuolle paikalle ruumis nostaa jo huhtikuussa. (Kuva 28.4.2023 tilanteesta.) Mielenkiintoista olisi nyt tietää, vaikkapa Okariinalta, onko tuon jälkeen, esimerkiksi näissä syystulvissa vesi noussut tarpeeksi ylös ruumiin tuolle paikalle siirtymistä ajatellen vielä kasvukauden aikana/jälkeen? Haarukoin tällä sitä ajankohtaa milloin näin olisi voinut käydä suhteessa pellolla tapahtuvia töitä ajatellen.

Ja myös etsivä S:n pohtima mahdollisuus autolla paikalle pääsemiselle on ihan validi. Ladolta tietä joelle päin on n. 140 m peltoliittymään, josta on kulku ko. peltokuviolle ja liittymästä n. 390 m ”löytöpaikalle”.

Nyt on Shitlock pannut tuulemaan. On sanottava, että en löydä päättelyketjusta sellaisia tekijöitä, joiden perusteella se olisi mahdoton. Nyt kun tarkastelee tästä näkökulmasta, paikka vaikuttaa jopa liian hyvin valitulta... siis ilmiselvältä ollakseen vahinko. Etäisyydet ja tulvavesien potentiaalinen liikehdintä... Viittaisi joko henkilöön, jolla on erinomainen paikallistuntemus tai sitten henkilöön, joka ammatikseen pohtii tällaisia kysymyksiä.

Jos lähdetään siis siitä, että teoria on tosi, olisi nyt ihan todella huippua saada ruumiinavauksesta jotain tietoa. Ojan tai peltouoman vesi eroaa jokivedestä, kuivalle maalle kuoleminen eroaa hukkumiskuolemasta. Kunpa siis avauksesta ilmenisi jotain sellaista, mikä saisi poliisit myös kiinnostumaan aiheesta.

Sipi kirjoitti: To Loka 26, 2023 2:10 pm Nyt on Shitlock pannut tuulemaan. On sanottava, että en löydä päättelyketjusta sellaisia tekijöitä, joiden perusteella se olisi mahdoton. Nyt kun tarkastelee tästä näkökulmasta, paikka vaikuttaa jopa liian hyvin valitulta... siis ilmiselvältä ollakseen vahinko. Etäisyydet ja tulvavesien potentiaalinen liikehdintä... Viittaisi joko henkilöön, jolla on erinomainen paikallistuntemus tai sitten henkilöön, joka ammatikseen pohtii tällaisia kysymyksiä.

Jos lähdetään siis siitä, että teoria on tosi, olisi nyt ihan todella huippua saada ruumiinavauksesta jotain tietoa. Ojan tai peltouoman vesi eroaa jokivedestä, kuivalle maalle kuoleminen eroaa hukkumiskuolemasta. Kunpa siis avauksesta ilmenisi jotain sellaista, mikä saisi poliisit myös kiinnostumaan aiheesta.

KRP on tietystikin joukko dorkia amatöörejä.Eivät osaa itsenäisesti ajatella. Toivottavasti kiinnostuisivat tutkimaan edes läpällä aihetta. Kummallista, että sinne KRP:lle on vaikea päästä töihin.

Ross Sullivan kirjoitti: To Loka 26, 2023 2:19 pm

KRP on tietystikin joukko dorkia amatöörejä.Eivät osaa itsenäisesti ajatella. Toivottavasti kiinnostuisivat tutkimaan edes läpällä aihetta. Kummallista, että sinne KRP:lle on vaikea päästä töihin.

Mukavaa ja rentouttavaa loppuviikkoa sinullekin, Ross. Toivottavasti voit hyvin, saat viettää vapaa-aikaa rakastamiesi ihmisten ympäröimänä ja tuntea olevasi arvostettu ja tärkeä.

Kiitos @viikinky ja kiitos @Sipi ettette heti lytänneet sherlockointiani.
Kevät-tulva ei ole voinut Rasmusta löytöpaikalleen siirtää, koska tänään saamani tiedon mukaa pellolle on keväällä kylvetty kauraa, jolloin Rassmus olisi peltotöissä huomattu, kuin myös että pelto myrkytettiin vielä juhannuksen alla, jolloin kasvusto oli lyhyttä. Eli Rasmuksen on täytynyt löytöpaikalleen ajelehtia vasta syksyllä tuon ladon kupeesta kulkevan valtaojan syöttämän veden mukana.


Kuten Sipi tuossa ounasteli paikan olevan kuin valittu, niin jopa tuulien suhteen se on otollinen lymytä joella seilaavaa ruumiskoiraa piilossa.
Toukokuussahan Pohjanmaan poliisi ajelutti ruumiskoiria Lapualta aina Älahärmän Volttiin saakka, joten taulukosta voi katsoa ne tunnit kun tuuli on ollut 20-140 asteen välillä ja jos joustavampi olisin, niin 0-180 asteen välillä. Näinä tunteina koiralla olisi ollut mahdollisuus saada Rasmus vaínuunsa ollessaan tuulen alapuolella.

Kauhavan tuulet 5/2023: https://fmiodata-timeseries-convert.fmi ... 73981.html

Säähistoriahaku: https://www.ilmatieteenlaitos.fi/havaintojen-lataus

Etsivä Shitlock kirjoitti: To Loka 26, 2023 3:08 pm Kiitos @viikinky ja kiitos @Sipi ettette heti lytänneet sherlockointiani.
Kevät tulva ei ole voinut Rasmusta löytöpaikalleen siirtää, koska tänään saamani tiedon mukaa pellolle on keväällä kylvetty kauraa, jolloin Rassmus olisi peltotöissä huomattu, kuin myös että pelto myrkytettiin vielä juhannuksen alla, jolloin kasvusto oli lyhyttä. Eli Rasmuksen on täytynyt löytöpaikalleen ajelehtia vasta syksyllä tuon ladon kupeesta kulkevan valtaojan syöttämän veden mukana.


Kuten Sipi tuossa ounasteli paikan olevan kuin valittu, niin jopa tuulien suhteen se on otollinen lymytä joella seilaavaa ruumiskoiraa piilossa.
Toukokuussahan Pohjanmaan poliisi ajelutti ruumiskoiria Lapualta aina Älahärmän Volttiin saakka, joten taulukosta voi katsoa ne tunnit kun tuuli on ollut 20-140 asteen välillä ja jos joustavampi olisin, niin 0-180 asteen välillä. Näinä tunteina koiralla olisi ollut mahdollisuus saada Rasmus vaínuunsa ollessaan tuulen alapuolella.

Kauhavan tuulet 5/2023: https://fmiodata-timeseries-convert.fmi ... 73981.html

Säähistoriahaku: https://www.ilmatieteenlaitos.fi/havaintojen-lataus

Toivottavasti tutkijat ottavat myös nämä viljelys asiat huomioon tutkiessa asiaa. Ettei vaan joo joessa ollut.

Itsekin mietin jo alussa että onko vasta puinnin jälkeen noussut pellolle kun maanviljelijät eivät ole aikaisemmin löytäneet? Mutta onko peltotöiden jälkeen ollut kovia tulvia?

Sipi kirjoitti: To Loka 26, 2023 2:59 pm

Ross Sullivan kirjoitti: To Loka 26, 2023 2:19 pm

KRP on tietystikin joukko dorkia amatöörejä.Eivät osaa itsenäisesti ajatella. Toivottavasti kiinnostuisivat tutkimaan edes läpällä aihetta. Kummallista, että sinne KRP:lle on vaikea päästä töihin.

Mukavaa ja rentouttavaa loppuviikkoa sinullekin, Ross. Toivottavasti voit hyvin, saat viettää vapaa-aikaa rakastamiesi ihmisten ympäröimänä ja tuntea olevasi arvostettu ja tärkeä.

Kiitos, sitä samaa! Ihan hauskaa, että olet kiinnostunut minusta henkilönä, mutta minä en henkilönä tähän tapaukseen liity. Sellainen kaino toive olisi, että voisit pitäytyä edes jokseenkin asiassa, kun samasta asiasta muita niin innokkaasti huomauttelet.

Lisäksi olen täysin vakuuttunut, että KRP ei koskaan saavuta ketjun tai sinun tasoa välkkyydessä, mutta varmastikin heille ketjun seuraamisesta on suuresti hyötyä!

↑↑
Pelloltako ne jäänteet sinun tietojesi mukaan löytyi?

Lainaukset korvattu nuoliviittauksilla
-NILS-

Olen jostain lukenut ehkä Lapua Suomi24, että olisi löytynyt tulvapenkereen takaa johon ei olisi vesi noussut aikoihin toinen lukemani asia, että krp,n tutkija miettinyt, että ei olisi joessa ollutkaan koska oli menty jokea pitkin koirien kanssa ees taas niin olisivat haistaneet mikäli joessa olisi silloin ollut? Täällä siis, että löytynyt sieltä missä tulvapenger olisi jo loppunut?
Ei ehkä saada tarkkaa selvyyttä me täällä

Monster kirjoitti: To Loka 26, 2023 4:57 pm

HKV kirjoitti: To Loka 26, 2023 3:21 pm

Etsivä Shitlock kirjoitti: To Loka 26, 2023 3:08 pm
Kauhavan tuulet 5/2023: https://fmiodata-timeseries-convert.fmi ... 73981.html

Säähistoriahaku: https://www.ilmatieteenlaitos.fi/havaintojen-lataus

Toivottavasti tutkijat ottavat myös nämä viljelys asiat huomioon tutkiessa asiaa. Ettei vaan joo joessa ollut.

Itsekin mietin jo alussa että onko vasta puinnin jälkeen noussut pellolle kun maanviljelijät eivät ole aikaisemmin löytäneet? Mutta onko peltotöiden jälkeen ollut kovia tulvia?

Pelloltako ne jäänteet sinun tietojesi mukaan löytyi?

Huutelen tähän väliin, että nimimerkki AK-10 on käynyt paikalla ja kertomansa mukaan nähnytkin jäänteitä korjattavan pois. Olisikohan 1-2 sivua sitten ja useamminkin maininnut että pellolta.

@HKV Katselin puintiseurantaa ja siinä oli kartoitettu 11.9. saakka puidut pellot, niin Etelä-Pohjanmaalla prosentti oli 65% puituna.
Puintiseuranta 2023: https://www.vyr.fi/fin/ajankohtaista/uu ... -2023-11-9
Ennen ensimmäistä Liinamaan tulvarajan ylitystä 1.9. puituna varmaankin ollut 15-17%? Voisin kuvitella, että viljelijät tuolla kiirehtivät tulvaherkimmät alueet puimaan ensin.
Ja ainakin 22.9 ja 2.10 satelliittikuvissa koko pelto on saman näköinen maanviljelyksen osalta, mutta tulvan kosteus näkyy tummempana. https://www.murha.info/rikosfoorumi/dow ... p?id=36209


Syksyn tulvahuippu ajoittui Liinamaassa 4.9, ollen n. 0,61 metriä kevättulvaa vähäisempi. *korjattu pyynnöstä*tm
Tulvaraja on ylittynyt useampanakin päivänä, mutta tuosta satelliittikuvasta näkee ettei pellot tulvapäivinäkään ole täysin veden peitossa.
Liinamaa: https://www.vesi.fi/karttapalvelu/?them ... esitilanne
Ämppi: https://www.vesi.fi/karttapalvelu/?them ... esitilanne

Eikä nuo peltojen ojatkaan virattomia ole, sillä Ämpistä Liinamaahan joen virtaama lisääntyi 4.9. noin 10 m³/s, ei tokikaan kaikki Kleemolan pelloilta.

Olisikohan @Okariina :lla satelliittikuvia syystulvista?

Molo kirjoitti: To Loka 26, 2023 5:17 pm Olen jostain lukenut ehkä Lapua Suomi24, että olisi löytynyt tulvapenkereen takaa johon ei olisi vesi noussut aikoihin toinen lukemani asia, että krp,n tutkija miettinyt, että ei olisi joessa ollutkaan koska oli menty jokea pitkin koirien kanssa ees taas niin olisivat haistaneet mikäli joessa olisi silloin ollut? Täällä siis, että löytynyt sieltä missä tulvapenger olisi jo loppunut?
Ei ehkä saada tarkkaa selvyyttä me täällä

Tässä linkki mistä Rasmus löytyi
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009893707.html

Molo kirjoitti: To Loka 26, 2023 5:17 pm Olen jostain lukenut ehkä Lapua Suomi24, että olisi löytynyt tulvapenkereen takaa johon ei olisi vesi noussut aikoihin toinen lukemani asia, että krp,n tutkija miettinyt, että ei olisi joessa ollutkaan koska oli menty jokea pitkin koirien kanssa ees taas niin olisivat haistaneet mikäli joessa olisi silloin ollut? Täällä siis, että löytynyt sieltä missä tulvapenger olisi jo loppunut?
Ei ehkä saada tarkkaa selvyyttä me täällä

IS 14.8.2023:

Takaluomaa on etsitty aiemmin Lapuanjoesta.
– Pidän suhteellisen todennäköisenä, että Takaluoma olisi aiemmissa etsinnöissä löytynyt, jos hän Lapuanjoessa olisi, Luoto sanoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009781969.html

Tuon jälkeenhän KRP skannasi vielä elo-syyskuun taitteessa viikon ajan Lapuanjokea. Mutta muistelisin, että vain Poutun ja Lapuan keskustan väliä.

Kiitos Monsterille ja Rossille, tuntuvat olevan ainoat järjen äänet täällä Tirehtöörin häivyttyä. Kyllästyttävää lukea sivutolkulla elämämkallu mammojen vaahtoamista, kun ei tunnuta yhtään käytettävän järkeä. Toki tappo/vahinko on mahdollinen, mutta nuorimies, humala ja läheinen vesistö ovat yleisin yhtälö tapaturmaiselle hukkumiskuolemalle.

Kävikö kellään tappospekuilijoilla edes mielessä, että peltotyökoneet painavat tonneja. Jos pelto on tulvinut rankasti ja vettynyt, niin ei niitä törkeän kalliita koneita ajeta sinne mössömaan lähellekkään. Eli hyvin on voinut levätä pellollakin koko ajan peltotöistä huolimatta.

Novakula Occami kirjoitti: To Loka 26, 2023 5:53 pm Kiitos Monsterille ja Rossille, tuntuvat olevan ainoat järjen äänet täällä Tirehtöörin häivyttyä. Kyllästyttävää lukea sivutolkulla elämämkallu mammojen vaahtoamista, kun ei tunnuta yhtään käytettävän järkeä. Toki tappo/vahinko on mahdollinen, mutta nuorimies, humala ja läheinen vesistö ovat yleisin yhtälö tapaturmaiselle hukkumiskuolemalle.

Kävikö kellään tappospekuilijoilla edes mielessä, että peltotyökoneet painavat tonneja. Jos pelto on tulvinut rankasti ja vettynyt, niin ei niitä törkeän kalliita koneita ajeta sinne mössömaan lähellekkään. Eli hyvin on voinut levätä pellollakin koko ajan peltotöistä huolimatta.

Nyt oli kyllä niin väkevä avaus, että alkoi tällaista elämämkallumammaa ihan hävettämään. Tavallaanhan tämä on turhaa vaahtoamista kun virallisia tiedotteita ei kuulu, ei edes tapaukseen liittyvästä niskoitteluoikeudenkäynnistä.

Mutta tervetuloa palstalle.