Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kalmusto
Remington Steele
Viestit: 207
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

Finlex Silja Serenade päätös:
Näytön riittävyyden arviointia ohjaava yleinen pääperiaate on, että mitä vakavammasta rikoksesta on kysymys sitä vakuuttavampaan ja myös laveampaan näyttöön langettava tuomio on voitava perustaa. Harkittaessa sitä, kuinka laveaa näyttöä tietyssä yksittäisessä rikosasiassa on perusteltua vaatia, ei ole yleensä lähdettävä siitä, millaista näyttöä kyseisessä asiassa syytteen tueksi on onnistuttu hankkimaan vaan siitä, millaista näyttöä vastaavanlaisessa asiassa ylipäätään olisi mahdollista saada.
Juuri tämä minua hiertää Ulvilagatessa; "millaista näyttöä vastaavanlaisessa asiassa ylipäätään olisi mahdollista saada".

Millaista näyttöä voitaisiin olettaa saatavan perhesurmassa, jossa häkeen soitetaan jo ennen tekoa? Esitutkinta on tosiaan ehkä kämmännyt kengät ja astalon, hävittänyt mahdollisuuden näyttöön, jota olisi ollut mahdollisuus saada.
kalmusto
Remington Steele
Viestit: 207
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

jmit kirjoitti: Täällä on esitetty, että tämä henkirikos olisi jotenkin ainutlaatuinen. Itse asiassa rikos on mitä tavallisin.
Ai ihan tavallinen?
-molemmat selvinpäin
-pernassa pyörittely
-oletettu kiduttelu
-naama tohjoksi
-lapset pyörii helmoissa
-liki täydellinen murha, jonka lavastus kaatuu vain pieniin aikataulutuskämmeihin.
Mopoterroristi
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: La Loka 13, 2007 1:34 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Mopoterroristi »

jmit kirjoitti:"Muutenkin astalon piilottamiseen oli aikaa - metallinen ääni - ehkä takkaan - ken tietää??"

Yhdysvalloissa Anneli monin paikoin istutettaisiin sähkötuoliin noin 15 vuoden lusimisen jälkeen. Ihan hyvä, että Suomessa ei noin menetellä.
Hmmm, niinhän tätäkin äkkisiltään luulisi :) Se istutettaisiinko sähkötuoliin katsoppas riippuu monesta asiasta kuten esim. siitä onko suhteet kunnossa, minkälainen on varallisuusasema jne. :) Jos Anneli olisi esim. maailman johtavan käsiasekauppiaan tytär, hänet tuomittaisiin tästä jutusta 60 vuorokaudeksi vankilaan, joka olisi tietenkin tyhjenetty muista asukkaista leidin tieltä (kts.esim. Susan Cummingsin tapaus)
Syntyneet räyhäämään
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Noin teoriassa olisi kiinnostavaa tietää, voiko käräjäoikeuden välipäätös vielä muuttua syyllisyys-kysymyksen osalta ennen lopullisen tuomion määräämistä?

Marssijärjestys mielentilatutkimukseen määräämiseksi on ollut erikoinen. Periaatteessa mielentilatutkimuksessa voi käydä ilmi seikkoja, jotka joko vahvistavat tai heikentävät syyllisyys-olettamaa. Näitä ei kuitenkaan ole välttämätöntä tuoda esille, vaan ottaa vain kantaa syyntakeettomuuteen.

Oikeudelliselta kannalta olisi myös erikoinen tilanne, jossa kolmas osapuoli tunnustaisi teon ennen lopullisen tuomion määräämistä.

Jos välipäätös ei ole oikeudellisesti sitova, on teoriassa mahdollista, että mielentilatutkimuksella haetaan lisänäyttöä syyllisyyteen. Kysymys voi olla lisäksi tekonimikkeen tarkentamisesta (hätävarjelun liioittelu, tappo, murha).

KO:n päätöksen jälkeen mikään ei enää yllätä.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 462
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

kalmusto kirjoitti:Juuri tämä minua hiertää Ulvilagatessa; "millaista näyttöä vastaavanlaisessa asiassa ylipäätään olisi mahdollista saada".

Millaista näyttöä voitaisiin olettaa saatavan perhesurmassa, jossa häkeen soitetaan jo ennen tekoa? Esitutkinta on tosiaan ehkä kämmännyt kengät ja astalon, hävittänyt mahdollisuuden näyttöön, jota olisi ollut mahdollisuus saada.
Niin, no pääasiallisena ratkaistavana kysymyksenä tässä jutussa on kuitenkin se, että voidaanko pitää järjellisesti mahdollisena että rikospaikalla olisi tapahtumahetkellä ollut myös joku ulkopuolinen henkilö. Auerin syyllistämiseksi pitäisi näyttää toteen seuraavat asiat, tässä järjestyksessä:

A) Jukka Lahti on kuollut henkirikoksen uhrina.
B) Anneli Auer on voinut olla tekijä.
C) Ei ole järkevää epäilyä siitä että joku muu olisi ollut tekijänä.

En ole lukenut oikeuden päätöstä kokonaisuudessaan, mutta lehtitietojen mukaan on ilmeistä että käräjätuomarit ovat olleet yksimielisiä kohdista A ja B, joten oikeudellista pohdintaa vaatii lähinnä tuon kohdan C täyttyminen. Tokihan mahdolliset lisätodisteet Auerin syyllisyydestä vahvistavat kokonaisnäyttöä häntä vastaan, mutta eivät välttämättä olennaisesti muuta sitä voidaanko näyttöjä ulkopuolisesta tekijästä pitää järjellisinä vai ei.

Ulkopuolisen tekijän mahdottomuutta puolsivat todisteista ennen kaikkea hätäkeskusnauha ja se etteivät jälkikoirat saaneet mitään vainua. Lisäksi siihen viittasivat monet normaalin poliisitoiminnan tulokset, mm. se ettei kukaan perheen ulkopuolinen ollut ulkopuolista tekijää nähnyt, eikä laajoista etsinnöistä huolimatta lopulta löydetty edes varteenotettavaa ehdokasta ulkopuoliseksi tekijäksi. Myös mahdollisen ulkopuolisen tekijän DNA-jälkeä etsittiin, lopputuloksena yksittäinen näyte, josta käräjäoikeuden mukaan ei kuitenkaan voinut tehdä johtopäätöksiä. Kysymyksenasettelu olisi siis lähinnä sellainen, että onko ulkopuolisen läsnä- tai poissaolosta saatu se näyttö mikä siitä ylipäätään olisi mahdollista saada?

Poliisi uskoi pari vuotta ulkopuoliseen tekijään, joten aika hankala olisi väittää ettei tuota vaihtoehtoa olisi tosissaan tutkittu. Täällä on aika paljon keskusteltu siitä että Auer on hyötynyt siitä että poliisi uskoi alunperin ulkopuoliseen tekijään. Toisaalta olisi ihan mielenkiintoista ajatella millainen oikeudenkäynti olisi, jos Auer olisi alunperinkin ollut pääepäilty. Tuolloin todennäköisesti pohdittaisiin sitä että voitaisiinko ulkopuolisen tekijän olemassaolo sivuuttaa, jos siitä ei esitutkinnassa todellisuudessa tutkittu.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Ulvilan surmajutussa heikosti perusteltu välituomio

Jyrki Virolainen on päivittänyt blogiaan´

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Ok, välituomio on tullut. Eikä sitä tietenkään sovi enää ihmetellä, tosin hovioikeudessa toivottavasti saadaan sellaiset perustelut, jotka voi hyväksyä. Tuomareilla on tietenkin enemmän tietoa mutta olisi sen suonut näkyvän myös perusteluissa jotenkin.

Alla esimerkkinä irtolauseita kolmesta perustelusta, jotka minun mielestäni näyttävät olevan aika pahassa ristiriidassa tuomioon nähden.

.....
Lisäksi veitsestä löytyi ruskeankirjavia kuituja, joita löytyi myös Lahden kynsien alta, hänen t-paidastaan, terassin tuolista, lakanoista, sängystä, klapeista, alushousuista, vaatearkulla olleista housuista, lapsen kurakintaasta, tyynyliinasta ja rikotun ikkunan reunoista sekä oven alaosasta. Tämä viittaa siihen, että veitsi on ollut perheen käytössä.


Tämä peruste on minusta täysin käsittämätön. Miten yllä oleva voi viitata siihen, että veitsi on ollut perheen käytössä? Jos kämpästä ei löytynyt kuitujen lähdettä niin minun mielestäni viittaa ainoastaan siihen, että murhaajalla on ollut päällä ruskeankirjava asu.

Oletetaan, että vaikka olohuoneessa oleva ruskeankirjava nalle olisi kuitujen lähde (= perheen käytössä, kuten siis veitsi).
Tämä tarkoittaa sitä, että murhayönä Lahti on raapinut nallea, halannut sitä, nalle on ollut terassin tuolilla, lakanalla ja sängyssä, nallea on hakattu klapeilla, nalle on ollut Lahden alushousuissa, hetken aikaa myös vaatearkulla, nalle on käväissyt kurakintaalla, levännyt tyynyliinalla, lennellyt rikotun ikkunan reunoilla sekä oven alaosassa. Myöskin murhaveistä on pyöritelty nallessa.

Voi sitä nallea.

....
Rikostutkijan arvion mukaan tekijän on täytynyt olla erittäin verinen.

Oliko Auer erittäin verinen?

....
Lisäksi ainakaan alussa Lahti ei ole ollut puolustuskyvytön, mikä pidentää kamppailun kestoa.

Oliko Auerissa Lahden eloonjäämiskamppailun aikaansaamia vammoja; naarmuja, ruhjeita, mustelmia? Ei.


Lisäksi vielä lapsen todistus ulkopuolisen poistumisesta, joka on pysynyt koko ajan muuttumattomana ja myös sillä hetkellä kun Auer väitti lapselle olevansa syyllinen "Kenet minä sitten näin?"


Hovissa tavataan...8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Oletetaan, että vaikka olohuoneessa oleva ruskeankirjava nalle olisi kuitujen lähde (= perheen käytössä, kuten siis veitsi).
Tämä tarkoittaa sitä, että murhayönä Lahti on raapinut nallea, halannut sitä, nalle on ollut terassin tuolilla, lakanalla ja sängyssä, nallea on hakattu klapeilla, nalle on ollut Lahden alushousuissa, hetken aikaa myös vaatearkulla, nalle on käväissyt kurakintaalla, levännyt tyynyliinalla, lennellyt rikotun ikkunan reunoilla sekä oven alaosassa. Myöskin murhaveistä on pyöritelty nallessa.
Miksi kaiken taman on pitanyt tapahtua nimenomaan murhayona jos nalle on perheen oma?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Kotipoliisi kirjoitti: -----

Oletetaan, että vaikka olohuoneessa oleva ruskeankirjava nalle olisi kuitujen lähde (= perheen käytössä, kuten siis veitsi).
Tämä tarkoittaa sitä, että murhayönä Lahti on raapinut nallea, halannut sitä, nalle on ollut terassin tuolilla, lakanalla ja sängyssä, nallea on hakattu klapeilla, nalle on ollut Lahden alushousuissa, hetken aikaa myös vaatearkulla, nalle on käväissyt kurakintaalla, levännyt tyynyliinalla, lennellyt rikotun ikkunan reunoilla sekä oven alaosassa. Myöskin murhaveistä on pyöritelty nallessa.

Voi sitä nallea.

....
Herrajumala kun repesin!!! :mrgreen:
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Matula »

Mitenkahan pitkalle Valtiokonttorin varat riittavat???
Kun Auer vapautetaan hovin jalkeen, on linnapaivia jo melkoinen maara.
:?:
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Kirjoittaja Piskooppi päivämäärä 23 Kesä 2010, 17:56

Noin teoriassa olisi kiinnostavaa tietää, voiko käräjäoikeuden välipäätös vielä muuttua syyllisyys-kysymyksen osalta ennen lopullisen tuomion määräämistä?

Marssijärjestys mielentilatutkimukseen määräämiseksi on ollut erikoinen. Periaatteessa mielentilatutkimuksessa voi käydä ilmi seikkoja, jotka joko vahvistavat tai heikentävät syyllisyys-olettamaa. Näitä ei kuitenkaan ole välttämätöntä tuoda esille, vaan ottaa vain kantaa syyntakeettomuuteen.

Oikeudelliselta kannalta olisi myös erikoinen tilanne, jossa kolmas osapuoli tunnustaisi teon ennen lopullisen tuomion määräämistä.

Jos välipäätös ei ole oikeudellisesti sitova, on teoriassa mahdollista, että mielentilatutkimuksella haetaan lisänäyttöä syyllisyyteen. Kysymys voi olla lisäksi tekonimikkeen tarkentamisesta (hätävarjelun liioittelu, tappo, murha).

KO:n päätöksen jälkeen mikään ei enää yllätä.
Käräjäoikeus on syylliseksi todennut, mielentilatutkimuksen tuloksella ei ole mitään merkitystä enää siihen, eikä sillä voi hakea lisänäyttöä, olen sanonutkin että on erittäin ikävää että mielentilatutkimuksessa ei enää nykyisin oteta kantaa syyllisyyteen, vain siihen onko henkilö teon tehdessään ollut täysissä järjissä, täysin syyntakeeton vai ns. varttihullu, käräjäoikeudelta on tuomio tulossa se on selvä ja varma juttu eikä mielentilatutkimuksen tuloksella ole sen kanssa mitään tekemistä, joka on aika huono juttu sillä varmasti ammattipsykologit osaisivat ottaa kantaa voiko henkilö olla kykenevä kyseisenlaisen teon tekemään.



Matula kirjoitti:Mitenkahan pitkalle Valtiokonttorin varat riittavat???
Kun Auer vapautetaan hovin jalkeen, on linnapaivia jo melkoinen maara.
:?:
Jos syyttömäksi todetaan hovissa niin ei riitä valtiokonttorin rahat :D Kuviteleppa että Auer on ollut pidätettynä/vangittuna muistaakseni syyskuusta ja mielentilatutkimuksen tuloksen valmistumiseen menee ehä n. 6 kk, jopa vuosi, sitten vielä päälle ehkä muutama kuukausi kun oikeus pohtii rikosnimikettä ja rangaistusta, sitten ennen kuin hovioikeus alkaa käsittelemään juttua ja ennen kuin sieltä tulee päätös, vaikka hovissa syyttömäks todetaan niin maine on kyllä menny ja suhteet lapsiin kärsiny perusteellisesti. Menihän Nils Gustafssoniltakin maine loppuiäksi vaikka käräoikeus totesi syyttömäksi ja syyttäjätkin tyytyivät tähän. Tästä Ulvila-jutusta tulee erittäin, erittäin pitkä prosessi ennen kuin viimeinen sana on sanottu. Ainoa mikä Auerin maineen voisi pelastaa (oletetaan että olisi syytön) on että oikea tekijä tunnustaisi ja oikean tekijän syyllisyydestä saadaan riittävä näyttö.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Matula kirjoitti:Mitenkahan pitkalle Valtiokonttorin varat riittavat???
Kun Auer vapautetaan hovin jalkeen, on linnapaivia jo melkoinen maara.
:?:
Kyllä riitää. Vuosia taitaa tulla toistakymmentä eikä ne ole ilmaisia veronmaksajille...
..saapa nähä..
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Toripolliisi kirjoitti:
Matula kirjoitti:Mitenkahan pitkalle Valtiokonttorin varat riittavat???
Kun Auer vapautetaan hovin jalkeen, on linnapaivia jo melkoinen maara.
:?:
Kyllä riitää. Vuosia taitaa tulla toistakymmentä eikä ne ole ilmaisia veronmaksajille...
Veronmaksajathan ne kulungit kuitenkin maksaa, se on selvä juttu ja kuluja on jo tähän mennessä tullut aika tavalla, puhumattakaan mitä on tulossa kun hovia ja ehkä jopa KKO:ta myöten tätä juttua puidaan. Löytyihän sinne Ruanda-touhuunkin kyllä rahaa aika tavalla (oliko jopa pari miljoonaa euroa) ja eikö sekin ole hoviin menossa eli lisää on kuluja tulossa ja sitten elätetään tätä äijää linnassa 15 vuotta ja on jo nyt 59v. eli eläkeiässä, linnasta vanhainkotiin taas verorahoilla elelemään, olisivat vain luovuttaneet sinne Ruandaan tämän Barbar.. (mikä sen nimi nyt olikaan, joku rambba, no ihan sama eipä paljo kiinnosta) tuomittavaksi, olisi säästynyt rahaa näihin suomessa tapahtuneiden rikosten ratkomiseen. Jos Auer elinkautisen istuu niin ei vapautuessaan ole vielä aivan eläkeiässä, voi jopa ehtiä tehdä työtäkin vielä.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Belker »

Teon keston suhteen mietin taas kerran, että oikeuskin on ajan lyhyyden (6 min) huomannut.

Tuossa ajassa Lahteen olisi tehty aika liuta vammoja eri aseilla. Mikä ihmetyttää, tuosta muutenkin niukasta (!) 6 minuutista yksi minuutti sisältää Auerin läsnäolon tekoalueella. Siis tekijäkö jatkoi tuon minuutinkin ajan Lahden silpomista ja hakkaamista, että saisi "urakkansa täyteen"?

Käytännössä kai puolustus selittää, että vammat syntyivätkin viidessä (5) minuutissa.

Muutoinkin niukka aika siis vain pienenee. Todennäköisyys Auerin valehtelulle ja syyllisyydelle siis kasvaa, kun asiaa pohtii tältä pieneltä osin.

*****************''

Miksi mielentilatutkimus? Viran puolestako laamanni sen asetti?

Mt-tutkimusta eivät halunneet puolustus tai syyttäjä. Auer ei vaikuta olleen erityisen sekaisin.

Juttua on puitu Auerin syyllisyyden pohtimisen osalta jo noin vuosi. Meneekö vielä puoli vuotta, ennen kuin päästään edes hoviin valittamaan? (Jonot + itse tutkimus.) Kuusi (6) viikkoa jo meni, koska poikkeuksellisesti käräjät halusivat venytetyn harkinta-ajan. Isommissakaan jutuissa tällaista ei ole annettu.

Ihmisoikeusien osalta Auerin jutun lopullisen päätöksen venyttäminen on raskasta. On Auer syyllinen tai ei, niin oikeuslaitoksen on toimittava ripeämmin. Mikäli lapsille pitää järjestää sijaiskoti, koska äiti jää linnaan, niin asumisolojen vakiinnuttamisen kannalta alioikeuden hidas rytmi on tarpeettoman raskasta.

Käy niin tai näin, niin poliisi ja käräjäoikeus eivät ole osanneet huomioida lasten roolia ja kärsimyksiä tässä jutussa. Jotain on pahasti retuperällä, kun lasten ihmisoikeuksia tässä jutussa puntaroidaan.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Tämä on ihan oma maallikon mielipiteeni; minusta Auer ei ole eikä ole ollutkaan niin sekaisin, että mielentilatutkimus tulisi tuomioon olennaisesti vaikuttamaan. Korkeintaan hänellä on joku jämäkkä persoonallisuushäiriö.
Auer pitää myös itse itseään älykkäänä, järkevänä ja loogisena ja tässä jutussa nyt kävikin niin, ettei hän loppupelissä ollutkaan yhtään niin älykäs, järkevä ja looginen. Syyllinen tilanteeseen ei ole Auerin mielestä Auer vaan Porin poliisi (varsinkin se yksi poliisi) ja näistä vääryyksistä ja salaliitoista hän luultavasti kirjansakin vääntää.
Alkututkinnan aikaan Auer sai vahvistusta ä,j &l:leen ja veti suvereenisti lesken roolia, nyt tilanne on oleellisesti muuttunut. Mielentilatutkimuksen tulos kyllä kiinnostaa vaikken siis oleta sen ihmeitä lopulliseen tuomioon vaikuttavan.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Vastaa Viestiin