MURHA.INFO

vanhellsing kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:14 pm Alkaa jo yksityistie ja kyltit kyllästyttää, ite pohdiskelin sitä nopeutta. Poliisihan ei missään vaiheessa ole sanonut etteikö liiallista nopeutta ole ollut, ainoastaan että ei ole löydetty viitteitä liiallisesta nopeudesta. Ite en keksi muita asioita jotka siihen viittaisi kuin sen että tiessä olevat jäljet tai auton vauriot. Jos tietä ajaa ralliautolla lujaa, jossa on isot piikkinastat niin varmasti jäisi viitteitä nopeudesta. Jos taas tuollaisella Volkkarilla ajaa jäisellä teillä lujaa niin eihän siitä välttämättä jää viitteitä liian suuresta nopeudesta ja jos auto on pölkyn yli mennyt veteen niin ei niistä auton vaurioistakaan välttämättä jää viitteilä nopeudesta, ainakaan tutkinnan alkuvaiheessa. Joten jää kuitenkin mahdolliseksi se että on liiallista nopeutta ollut. Ihan vaan silleen että ei ole fakta se että on ajettu hiljaa, joku voi tulkita poliisin sanomiset niin että ei ole ajettu liiallista nopeutta.

Toisaalta jos on ajettu niin päin että sillan jälkeen yritetty mäkeä ylös, ei päästy vaan luisuttu perä edellä takaisin, niin nopeutta ei ole voinut olla kovin paljon, muuten olisi ajettu mutka pitkäksi jo heti sen sillan jälkeen.
Toki sen verran on mahdollisesti ollut vauhtia, että mäessä on luisuttu tien oikeaan laitaan jossa näkyy jäljet, ja siitä lähdetty pakilla takaisin jonka jälkeen luisuttu holtittomasti alas sen kaidepuun päälle mutta ei tuota tapahtumaa kyllä mielestäni minkään esille tulleen perusteella voi liiallisen tilannenopeuden syyksi laittaa.

Kuten nyt monet muutkin on todenneet, niin jäisellä tiellä mäestä takaisin päin valumaan lähtevän auton hallitseminen on melko lailla tekemätön paikka, jos luisuminen pääsee alkamaan niin millään sitä ei pysäytä niin kauan kun alla on liukasta jäätä, joko "hallitusti" tai tuurilla saa ohjattua niin että perä menee jommalle kummalle puolelle tietä ojaan tai penkkaan, tai sitten luistellaan alas asti kiihtyvällä vauhdilla niin pitkälle kuin mäkeä riittää.

itsekin vastaava tilanne on tullut muutaman kerran pelastettua sillä että rattia linkkuun ilman jarrua niin että auto alkaa kääntyä poikittain, ja sitten jarrua pohjaan ja renkaat suoraan niin että auto pyörähtää tiellä ympäri ja mennään mäkeä alas keula edellä helpommin hallittavasti, onhan se mahdollista että kuski on tässäkin tapauksessa tuota yrittänyt, mutta onnistunut pyöräyttämään sen perän siihen kaidepuun päälle ja sen yli.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d50b ... 3cba9c916c

Nurmijärven kuolonkolaria tutkitaan kolmena kuolemantuottamuksena ja liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Asiasta epäillään auton kuljettajaa, vuonna 2006 syntynyttä miestä.

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Rauno Jämsä korostaa, ettei kuljettajan epäillä ajaneen ylinopeutta eikä asiassa ole mitään viitteitä päihteistä. Hän kuvailee tapahtunutta ”kauheaksi onnettomuudeksi”.

Vähän vaikeasti tulkittavia nuo poliisit. Kuljettaa epäillään likkenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksista ja korostetaan että ei epäillä ylinopeudesta tai päihteistä. No mitä väärää se kuljettaja on tehnyt että sitä epäillään? Ylinopeushan on eri kuin liian suuri tilannenopeus, mikä oli nopeusrajoitus, 80 km/h? Pikkuteillä usein on että vaatii ralliauton jos ylinopeutta haluaa ajaa.

Vähän niinku tähän tyyliin?

vanhellsing kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:42 pm https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d50b ... 3cba9c916c

Nurmijärven kuolonkolaria tutkitaan kolmena kuolemantuottamuksena ja liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Asiasta epäillään auton kuljettajaa, vuonna 2006 syntynyttä miestä.

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Rauno Jämsä korostaa, ettei kuljettajan epäillä ajaneen ylinopeutta eikä asiassa ole mitään viitteitä päihteistä. Hän kuvailee tapahtunutta ”kauheaksi onnettomuudeksi”.

Vähän vaikeasti tulkittavia nuo poliisit. Kuljettaa epäillään likkenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksista ja korostetaan että ei epäillä ylinopeudesta tai päihteistä. No mitä väärää se kuljettaja on tehnyt että sitä epäillään? Ylinopeushan on eri kuin liian suuri tilannenopeus, mikä oli nopeusrajoitus, 80 km/h? Pikkuteillä usein on että vaatii ralliauton jos ylinopeutta haluaa ajaa.

Eikös tuossa ole liikenneturvallisuus vaarantunut, jos kolme kyydissä ollutta on menettänyt tapahtuneen vuoksi henkensä. Se, että tutkitaan, ei tarkoita vielä että tullaan syyttämään, saati tuomitsemaan - jos siis kuski olisi vielä hengissä.

Keplotteleva konna kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:37 pm Mutta, jos on yksinkertainen homma, niin kerro toki minulle, miten asia saataisiin suoritetuksi niin, että syntyy vain "muutaman kympin kylttimaksukulut"?

Kuka muu kuin sinä on sanonut, että se edes pitäisi saada muutaman kympin kylttikuluilla? Ei saa, eikä tarvitsekaan saada, joka tapauksessa se on pisara valtameressä. Ihan yhtä lailla ajan saatossa ja asutuksen levitessä on koko ajan tarvittu lisää rahaa tiestöön ja niin se tulee olemaan jatkossakin. Jos täällä tiet ois edelleen 50-luvun tasolla merkkeineen (tai niiden puutteineen), meillä ois aika erilaiset onnettomuustilastotkin. Maailma kehittyy, sääntely kehittyy, tiestöt kehittyy ja niin edelleen.

Aina pitää löytää syyllinen vaikka tässä se olikin karma ja kauheat olosuhteet.
Vakuutusyhtiöt vaatii.

Suonikuristaja kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:43 pm Vähän niinku tähän tyyliin?

Onneksi oli kyltti, muuten olisin voinut lähteä portaita ylös ja liukastua

Amy kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:48 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:37 pm Mutta, jos on yksinkertainen homma, niin kerro toki minulle, miten asia saataisiin suoritetuksi niin, että syntyy vain "muutaman kympin kylttimaksukulut"?

Kuka muu kuin sinä on sanonut, että se edes pitäisi saada muutaman kympin kylttikuluilla?

Haxxter kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 11:58 am Miksi ihmeessä ihan yksinkertainen lisäkilpi kyltin Tulvatie alle ”yksityistie" olisi niin vaikea asentaa. Kallis se ei ole ainakaan, maksaa max 15–30 e/kpl.

Amy kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 12:46 pm

Haxxter kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 11:58 am
Tämä ei todellakaan ole tienpidon kokonaisuudessa mikään kustannuskysymys, kuten moni on esittänyt.

Nimenomaan näin, mukavaa kuulla tolkun ääntä ketjussa!

Keplotteleva konna kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:46 pm

vanhellsing kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:42 pm https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d50b ... 3cba9c916c

Nurmijärven kuolonkolaria tutkitaan kolmena kuolemantuottamuksena ja liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Asiasta epäillään auton kuljettajaa, vuonna 2006 syntynyttä miestä.

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Rauno Jämsä korostaa, ettei kuljettajan epäillä ajaneen ylinopeutta eikä asiassa ole mitään viitteitä päihteistä. Hän kuvailee tapahtunutta ”kauheaksi onnettomuudeksi”.

Vähän vaikeasti tulkittavia nuo poliisit. Kuljettaa epäillään likkenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksista ja korostetaan että ei epäillä ylinopeudesta tai päihteistä. No mitä väärää se kuljettaja on tehnyt että sitä epäillään? Ylinopeushan on eri kuin liian suuri tilannenopeus, mikä oli nopeusrajoitus, 80 km/h? Pikkuteillä usein on että vaatii ralliauton jos ylinopeutta haluaa ajaa.

Eikös tuossa ole liikenneturvallisuus vaarantunut, jos kolme kyydissä ollutta on menettänyt tapahtuneen vuoksi henkensä. Se, että tutkitaan, ei tarkoita vielä että tullaan syyttämään, saati tuomitsemaan - jos siis kuski olisi vielä hengissä.

Ja voihan olla että poliisi tiedottaa normaaleille ihmisille eikä autistisille nettisherlokeille jotka joka pilkun kanssa suorittaa seksuaalista kanssakäymistä ja takertuu kaikkiin yksityiskohtiin koittaessaan selvittää mystistä tapahtumaa netistä löytämillään tiedoilla. Se normaali ihminen sitten toteaa että olipa kauhea onnettomuus ja sen jälkeen kokkailee ruokaa tai lähtee ulos lenkille

Keplotteleva konna kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:59 pm

Amy kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:48 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:37 pm Mutta, jos on yksinkertainen homma, niin kerro toki minulle, miten asia saataisiin suoritetuksi niin, että syntyy vain "muutaman kympin kylttimaksukulut"?

Kuka muu kuin sinä on sanonut, että se edes pitäisi saada muutaman kympin kylttikuluilla?

Haxxter kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 11:58 am Miksi ihmeessä ihan yksinkertainen lisäkilpi kyltin Tulvatie alle ”yksityistie" olisi niin vaikea asentaa. Kallis se ei ole ainakaan, maksaa max 15–30 e/kpl.

Amy kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 12:46 pm

Haxxter kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 11:58 am
Tämä ei todellakaan ole tienpidon kokonaisuudessa mikään kustannuskysymys, kuten moni on esittänyt.

Nimenomaan näin, mukavaa kuulla tolkun ääntä ketjussa!

Niin? Eihän tuossa oo kukaan väittänyt, että kokonaiskustannus ois muutamia kymppejä.

Amy kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 4:07 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:59 pm

Amy kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:48 pm

Kuka muu kuin sinä on sanonut, että se edes pitäisi saada muutaman kympin kylttikuluilla?

Haxxter kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 11:58 am Miksi ihmeessä ihan yksinkertainen lisäkilpi kyltin Tulvatie alle ”yksityistie" olisi niin vaikea asentaa. Kallis se ei ole ainakaan, maksaa max 15–30 e/kpl.

Amy kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 12:46 pm

Nimenomaan näin, mukavaa kuulla tolkun ääntä ketjussa!

Niin? Eihän tuossa oo kukaan väittänyt, että kokonaiskustannus ois muutamia kymppejä.

Turha heitellä tuollaisia kylttimaksuja, kun sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä oikeasti tulisi maksamaan. Ja sitten vielä joku pitää sitä tolkun äänenä.

vanhellsing kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:42 pm https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d50b ... 3cba9c916c

Nurmijärven kuolonkolaria tutkitaan kolmena kuolemantuottamuksena ja liikenneturvallisuuden vaarantamisena. Asiasta epäillään auton kuljettajaa, vuonna 2006 syntynyttä miestä.

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Rauno Jämsä korostaa, ettei kuljettajan epäillä ajaneen ylinopeutta eikä asiassa ole mitään viitteitä päihteistä. Hän kuvailee tapahtunutta ”kauheaksi onnettomuudeksi”.

Vähän vaikeasti tulkittavia nuo poliisit. Kuljettaa epäillään likkenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksista ja korostetaan että ei epäillä ylinopeudesta tai päihteistä. No mitä väärää se kuljettaja on tehnyt että sitä epäillään? Ylinopeushan on eri kuin liian suuri tilannenopeus, mikä oli nopeusrajoitus, 80 km/h? Pikkuteillä usein on että vaatii ralliauton jos ylinopeutta haluaa ajaa.

Auton ajaminen ulos tieltä, ojaan, jokeen, puuta päin tms. on liikenteen vaarantamista virkavallan näkökulmasta. Jokeen voi ajaa ilman ylinopeutta ja päihteitäkin.

vanhellsing kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 4:05 pm Ja voihan olla että poliisi tiedottaa normaaleille ihmisille

En tunne poliisin tiedotusprosessia, mutta olettaisin, että noita tiedotteita laativat ihan "rivipoliisitkin" eli eivät kierrä minkään viestintäosaston kautta, jossa syynättäisiin kieli keskellä suuta jokainen sanamuotokin.

Tänään käydessäni pyörällä noin yhdentoista kilometrin päässä asioilla, katselin ja näin ainakin kuusi kohtaa, mistä voi ajaa autolla ja luisua jokeen. Joka ikiseen kohtaan pitäisi laittaa aita ja kaiteet ja varoistuskylti, vai? Tulvatie näyttää tavallisesta maaseudun pikkuteiltä. Siltakaan ei ole huolellisesta kuljettuna vaarallinen.
Miksi pitäisi laittaa nimiviitan alla lisäkytti 'yksityistie'? Eikö silmät näet nimikyltin olevan yksityistien tai taajaman katuviitta?

BillyHill kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 4:21 pm

vanhellsing kirjoitti: Ke Tammi 08, 2025 3:42 pm ...

Auton ajaminen ulos tieltä, ojaan, jokeen, puuta päin tms. on liikenteen vaarantamista virkavallan näkökulmasta. Jokeen voi ajaa ilman ylinopeutta ja päihteitäkin.

Olihan siinä vielä sitten kuolemantuottamus. Wikipedia lainaus:

Jotta kuoleman aiheuttaminen voidaan tuomita kuolemantuottamuksena, seurauksen on täytynyt johtua tekijän huolimattomuudesta. Usein kuolemantuottamus liittyy muuhun rikokseen, kuten rattijuopumukseen, liikenneturvallisuuden vaarantamiseen tai pahoinpitelyyn. Huolimatonta on myös menettely, jossa tekijä on laiminlyönyt olosuhteiden edellyttämän ja häneltä vaadittavan velvollisuuden estää uhrin kuolema tai toimia varovaisemmin, vaikka hän olisi kyennyt noudattamaan velvollisuuttaan. Laiminlyönnistä rangaistaan, jos tekijä on ollut vastuuasemassa uhriin nähden.

Voihan tuossa olla pelkästään kyse siitä että on otettu turhia riskejä kun on lähdetty kärrypolulle ajelemaan tuollaisissa olosuhteissa. Oletettavaa että on ollut tuttu tie ja riskit tiedostettu. Poliisi kuitenkin ilmaisi asian niin että on selkeä epäily kuljettajasta sen tiedän että perusonnettomuustutkinnassa nimikkeet tulee alkuvaiheessa automaattisesti, mutta tässä nyt näyttää että epäillään vähintään huolimattomuudesta tällä hetkellä.