MURHA.INFO

holmesin haamu kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:32 pm Niin no rokotekaan ei estä sairastumista koronaan eli liittyykö jokin samantyylinen mekanismi kumpaankin. Tulee väliaikainen 6kk-12kk suoja. Influenssarokotteita jaellaan tyypillisesti joka vuosi.

Asiantuntija: Nämä kolme ongelmaa korona­passissa pitää ratkaista – pitää ministeriön aikataulua hurjana

.....
KOLMAS ongelma Voutilaisen mukaan on testauskapasiteetti ja sen kustannukset.

– Negatiivisen testituloksen perusteella passia käyttävät ihmiset joutuisivat käymään testeissä viikoittain, jos he aikovat viettää viikonloppuisin huvielämää.

– Se puolestaan johtaisi huomattaviin jonoihin koronatesteissä tiistai-keskiviikko-sektorilla, jotta perjantaiksi saisi puhtaat paperit.
.......
"Emme saa tekijöitä”
Oulun kaupungin terveysjohtaja Jorma Mäkitalo ihmettelee, mistä löytyisivät ”kädet” tekemään testejä, jos ja kun koronapassi toisi testattavaksi myös suuren määrän terveitä kansalaisia.

– Kysytte asiaa ajankohtana, jolloin meillä lyödään ennätyksiä testaamisessa ihan ilman koronapassiakin...
........
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008177447.html

holmesin haamu kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:40 pm Koronapasseihin tulisi liittymään vielä valtavasti ongelmia, jos ne otettaisiin käyttöön.

Asiantuntija: Nämä kolme ongelmaa korona­passissa pitää ratkaista – pitää ministeriön aikataulua hurjana

........
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008177447.html

holmesin haamu kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:40 pm
– Negatiivisen testituloksen perusteella passia käyttävät ihmiset joutuisivat käymään testeissä viikoittain, jos he aikovat viettää viikonloppuisin huvielämää.

segregation forever kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:55 pm

holmesin haamu kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:40 pm – Negatiivisen testituloksen perusteella passia käyttävät ihmiset joutuisivat käymään testeissä viikoittain, jos he aikovat viettää viikonloppuisin huvielämää.

Koronatesti maksaa 198e? Tuskin niitä tungokseen asti halukkaita olisi, jotka haluaisivat maksaa siitä, että pääsevät viikonloppuna "huvielämään". Helpoimmalla sinne pääsee, kun ottaa rokotteet.

Tähdet kertovat kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:40 pm

holmesin haamu kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:32 pm

Tähdet kertovat kirjoitti: Pe Elo 06, 2021 11:54 pm

Vasta-aineet suojasivat huonoimmillaan vain 2kk. kun todettiin jo uudelleen sairastuneita. Näitä seurattiin todella tarkkaan, ennen rokotteiden valmistumista. Joillain oli todettu vasta-aineita muistaakseni vielä 8kk. jälkeen, mutta nyt katsotaan että sairastuminen antaa keskimäärin sen 6kk. suojan. Itsellä kaksi tuttua uudelleen sairastunutta, toinen Deltaan 7kk päästä, edellisestä sairastumisesta.

Niin no rokotekaan ei estä sairastumista koronaan eli liittyykö jokin samantyylinen mekanismi kumpaankin. Tulee väliaikainen 6kk-12kk suoja. Influenssarokotteita jaellaan tyypillisesti joka vuosi.

Ei estä kokonaan, mutta vähentää tartuntariskiä näköjään oleellisesti ja nimenomaan kahden rokotteen saajilla.

HALLITUS on näyttänyt vihreää valoa koronapassin käyttöönotolle. Asiasta ilmoitti pääministeri Sanna Marin (sd) Säätytalolla torstaina.

– Hallituksen tahto on selvä. Paljon on kuitenkin vielä kysymyksiä, joita pitää tarkastella, Marin sanoi koronakokouksen jälkeen.

Asiaa lähdetään nyt valmistelemaan useamman ministeriön voimin.

IS:n haastattelema asiantuntija on Marinin kanssa samoilla linjoilla. Ratkottavia seikkoja on vielä edessä.

Itä-Suomen yliopiston julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen lähtee liikkeelle hyvin yksinkertaisesta kysymyksestä: millainen koronapassi tulee konkreettisesti olemaan?

Passin tulee täsmätä sen omistajaan ja se on professorin mukaan tärkeä seikka huomioida.

– Henkilön pitää pystyä todistamaan, että kyseinen dokumentti kuuluu juuri hänelle, jotta voidaan olla varmoja siitä, että henkilö ei sairasta koronatautia.

Voutilainen sanoo, että kokonaan uutta biometrisellä tunnisteella varustettua koronapassijärjestelmää ei realistisesti voida lähteä luomaan.

Esimerkiksi Tanskassa koronapassi toimii puhelimessa QR-koodilla.

– Älypuhelinsovelluksessakin on ongelmansa, sillä sen rinnalla pitäisi olla tietenkin myös jokin muu vaihtoehtoinen tapa, sillä kaikilla ei älypuhelimia ole. Ja näissäkin tapauksissa henkilön pitäisi pystyä todistamaan henkilöllisyytensä

Voutilainen pohtii viivakoodin taakse rakennettua dataa.

Passia on valmisteltu todisteeksi joko kahdesta saadusta koronarokotteesta, negatiivisesta testituloksesta tai sairastetusta koronataudista.

– Esimerkiksi henkilökortin viivakoodin kautta palveluntarjoaja saisi yksinkertaisen tiedon siitä, voiko henkilön päästää sisään vai ei. Sen tarkempaa erittelyä tai muuta tietoa palveluntarjoaja ei tarvitse.

Tässä törmätään Voutilaisen mukaan kysymykseen, mistä sopiva ohjelmistoteknologia hankitaan ja ketkä sitä voivat käyttää.

– Tämä vaihtoehto edellyttää tarkempaa tietoturvallisuuteen ja tietosuojaan liittyvää arviointia.

PROFESSORI kertoo, että edessä on myös juridisia kysymyksiä.

– Ne eivät ole ylitsepääsemättömiä, mutta edellyttävät tarkempaa analyysiä siitä, mitkä ovat hyväksyttävät käyttötarkoitukset koronapassille.

Voutilainen toteaa, että passin käyttö rajautuu pitkälti viihde-elämään ja joiltain osin vapaa-ajan harrastuksiin.

– Konsertit, teatteriesitykset, elokuvateatterit, urheilutapahtumat ja ehkä myös ravintolat. Ravintoloiden kohdalla ongelmana ovat esimerkiksi henkilöstöravintolat – niihin tuskin voidaan passia edellyttää.

Voutilaisen mukaan lailla tulisi säätää siitä, kuka on toimivaltainen viranomainen myöntämään passin ja mihin käyttö­tarkoitukseen sitä voidaan käyttää.

– Lakiin pitää selkeästi kirjata, mitkä ovat hyväksyttävät käyttötarkoitukset ja missä sitä voidaan käyttää. Tuolloin palveluntarjoajille ei jää epäselväksi, voivatko he edellyttää koronapassia.

Passia ei saa ulottaa professorin mukaan välttämättömiin palveluihin. Esimerkiksi kaupat hän jättäisi kokonaan ulkopuolelle.

– Vaikea on määritellä, mihin kauppoihin saa ja ei saa mennä ilman passia. Tässä törmätään helposti syrjintään.

KOLMAS ongelma Voutilaisen mukaan on testauskapasiteetti ja sen kustannukset.

– Negatiivisen testituloksen perusteella passia käyttävät ihmiset joutuisivat käymään testeissä viikoittain, jos he aikovat viettää viikonloppuisin huvielämää.

– Se puolestaan johtaisi huomattaviin jonoihin koronatesteissä tiistai-keskiviikko-sektorilla, jotta perjantaiksi saisi puhtaat paperit.

Tällä hetkellä testi on maksuton sairauden selvittämiseksi mutta ei esimerkiksi silloin, kun testi toteutetaan matkustustarkoituksiin.

Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisemassa muistiossa todetaan, että jos koronapassi otettaisiin käyttöön, olisi yhdenvertaisuussyistä välttämätöntä, että testitodistuksen hankinta olisi maksuton.

– Onko yhteiskunnan tehtävä maksaa ihmisten huvielämään pääsystä, professori pohtii.

Voutilainen pelkää, että ruuhkautuneet näytteenottopaikat voivat vähentää ihmisten halukkuutta lähteä koronatesteihin silloin, kun testaamiselle on todellinen terveysperuste.

TEM:n muistiossa todetaan seuraavaa: ”Riippuen koronapassin käytön soveltamislasta on selvä, että testausmäärät tulevat kasvamaan.”

Poliittinen kysymyshän tämä on, että mihin asti valtion piikki on auki

Voutilainen esittää kahden jonon mallia.

– Toiseen jonoon lääkärin lähetteellä ja toinen jono omaperusteiseen testiin. Poliittinen kysymyshän tämä on, että mihin asti valtion piikki on auki.

Torstain kokouksen jälkeen pääministeri Marin ei osannut arvioida, milloin passi mahdollisesti tulisi.

TEM:n muistiossa todetaan, että koronapassin käyttöönotto voisi tulla kysymykseen aikaisintaan lokakuussa 2021.

Voutilainen pitää aikatauluarviota hurjana.

– Lainvalmistelu ja passin tekninen suunnittelu vievät oman aikansa. Marraskuukin tekee tiukkaa. Pikkujouluaika saattaisi olla realistinen tavoite.

”Emme saa tekijöitä”

Oulun kaupungin terveysjohtaja Jorma Mäkitalo ihmettelee, mistä löytyisivät ”kädet” tekemään testejä, jos ja kun koronapassi toisi testattavaksi myös suuren määrän terveitä kansalaisia.

– Kysytte asiaa ajankohtana, jolloin meillä lyödään ennätyksiä testaamisessa ihan ilman koronapassiakin...

Mäkitalo kertoo Oulun nostaneen testauskapasiteettia ja ulkoistaneen viime keväänä osan testauksista kilpailun kautta ulkopuoliselle toimijalle.

– Se oli ennakointia, koska tiedettiin laajenevien rokotusten vaativan lisää voimavaroja.

– Koronapassikeskustelun konteksti on nyt se, että kunnissa on täydellinen myrsky päällä: tartuntamäärät nousevat ja jäljitys vaatii lisää resursseja.

Ja rokotukset, Mäkitalo jatkaa ja muistuttaa, että maanantaina alkavat 12–15 -vuotiaiden rokotukset.

– Jos tähän yhtälöön lisätään koronapassi ja se, että julkinen terveydenhuolto hoitaisi testauksen, niin luulen, että tullaan tilanteeseen, jossa rahakaan ei auta.

– Emme saa tekijöitä, Mäkitalo arvioi.

Hän mainitsee Tanskan mallin.

– Olemme lukeneet, että siellä kuka tahansa voi ryhtyä koronatestaajaksi. Jotain sen kaltaista aika radikaalia ajattelua mekin tarvitsisimme, jos testimäärät moninkertaistuvat koronapassin käyttöönotolla.

Pikatesti voisi olla ratkaisu. Niitä voisivat tehdä muutkin kuin terveydenhuollon ammattilaiset. Ihan omiin testeihin en luottaisi.

Oulussa testataan nyt huippulukemia, jopa tuhat ihmistä päivässä. Rauhallisempina aikoina testimäärät ovat olleet 150–200 päivässä.

Kiireisimpinä viikkoina on tehty noin 5 000 testiä.

Mäkitalo mainitsee pikatestit.

– Minulle on mysteeri, miksi niiden käyttö ei ole ottanut Suomessa laajemmin tulta. Onko se syy luotettavuus vai joku muu?

– Pikatesti voisi olla ratkaisu. Niitä voisivat tehdä muutkin kuin terveydenhuollon ammattilaiset. Ihan omiin testeihin en luottaisi, väärinkäytösten riski olisi suuri.

Mäkitalo tiivistää näkemyksensä:

– Jos pcr-testien määrä pitäisi vaikka (koronapassin myötä) viisinkertaistaa, en ymmärrä, että vaikka tulisivat rahat ja välineet, mistä saataisiin kädet?

sikakoira kirjoitti: Su Elo 08, 2021 12:56 am Ihan mielenkiintoista kuinka tuo rokotteen ottaminen oikeuttaa sinut eriarvoiseen asemaan vaikka tismalleen samalla lailla tartutat toisia ,sairastut itse ja kuolet "Coronaan" kuin rokottamattomatkin

sikakoira kirjoitti: Su Elo 08, 2021 1:10 am Apartheid on ihan hyvä määritelmä näille suunnitelmille

Tähdet kertovat kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:54 pm Niin. Tuo testaaminen pitäisi jättää suoraan pois. Perustuslain asiantuntija sanoi jo keväällä, ettei passissa ole ongelmaa, mikäli voidaan osoittaa että rokotteet toimii. Nyt alkaa dataa olla, mutta mikä määrä (rokotetta tai prosentuaalista dataa) siihen vaaditaan, riippuu meidän asiantuntijoista ja päättäjistä

OnyxPhoenix kirjoitti: To Elo 05, 2021 12:38 pm No en kyllä heti usko että mikään maa suurissa määrin on käyttänyt 45 syklin viimeistä sykliä positiivisen toteamiseen.

Noissa menee usein sekaisin se, kun kerrotaan montako sykliä se prosessi kaiken kaikkiaan ajaa (ei siellä kukaan ole painamassa off-nappulaa juuri tietyllä syklimäärällä), ja kuinka monta sykliä käytetään positiivisen toteamiseen. Tästäkin on keskusteltu jo useampaan kertaan täällä. 25 sykliä tai vähemmän oli se millä ylivoimaisesti suurin osa positiivisista määriteltiin ainakin UK:ssa ja Suomessa, vaikka se testiprosessi ajaa aina sen 40 tai 45 sykliä, ellei sitä cut-offia manuaalisesti muuta.

Siitä sitten ollaan tehty kohua koronadenialistien joukossa, kun joku taho on kertonut käyttävänsä esim. 40 syklin testiä, valitettavasti tarkentamatta että ei se sitä tarkoita että siitä viimeisestä syklistä katsottaisiin se positiivinen.

Toki joku tumpelo laboratorio jossain jenkeissä voi katsoa siitä viimeisestä syklistä positiivisen, ja näitä joudutaan ohjeistamaan esim. käyttämään manuaalista cut-offia ettei ajeta sinne loppuun. Mutta en heti usko että tällainen 45 syklin käyttäminen positiiviseen tulokseen on ollut mikään standardi edes jenkeissä.

It can be observed that at Ct = 25, up to 70% of patients remain positive in culture and that at Ct = 30 this value drops to 20%. At Ct = 35, the value we used to report a positive result for PCR, <3% of cultures are positive.
https://academic.oup.com/cid/article/72/11/e921/5912603

“Dr. Carlos Fierro, who runs the study there, says every participant was called back after the Food and Drug Administration authorized the vaccine.

“During that visit we discussed the options, which included staying in the study without the vaccine,” he says, “and amazingly there were people — a couple of people — who chose that.”
Vierailun aikana keskusteltiin vaihtoehdoista jotka sisälsivät tutkimuksen jatkamisen kuten sovittu, ilman rokotetta. Muutama ihminen halusi jatkaa ilman ja tämä hämmästytti lääkäriä.

He suspects those individuals got spooked by rumors about the vaccine. But everybody else who had the placebo shot went ahead and got the actual vaccine. So now Fierro has essentially no comparison group left for the ongoing study. “It’s a loss from a scientific standpoint, but given the circumstances I think it’s the right thing to do,” he says.
Ne, jotka eivät rokotetta halunneet, olivat tohtorin mukaan huhuilla peloteltuja. Tällä hetkellä tohtorilla ei sitten ole verrokkiryhmää käynnissä olevassa tutkimuksessa. Tohtori Fierro kuvailee tilannetta niin, että "se on tieteellinen menetys, mutta olosuhteet huomioonottaen se oli oikein tehty".

People signing up for these studies were not promised special treatment, but once the FDA authorized the vaccines, their developers decided to offer the shots. (read more)
Kokeeseen osallistuneille ei luvattu erityiskohtelua, mutta FDA:n annettua hätäkäyttöluvan (EUA), lääkevalmistajat päättivät antaa injektointimahdollisuuden plaseboryhmälle

Just so we are clear, the final FDA authorization and approval for the vaccines are based on the outcome of these trials. As noted in the example above, the control group was intentionally lost under the auspices of “the right thing to do”, so there is no way for the efficacy, effectiveness or safety of the vaccine itself to be measured.
Jotta asia tulisi selväksi, FDA:n lopullinen lupa riippuu juuri näistä kokeista, jotka sössittiin, koska "right thing to do" eli oikea asia tehdä, mutta nyt ei ole keinoa tutkia mRNA-rokotteiden tehoa tai niiden turvallisuutta.

https://www.npr.org/sections/health-sho ... ing-immuni
https://theconservativetreehouse.com/bl ... nd-safety/

• MIKSI KORONAN SAIRASTANEETKIN TÄYTYY PIIKITTÄÄ mRNA:LLA, HEIDÄN IMMUNITEETTINSA KESTÄÄ KUITENKIN KAUEMMIN KUIN ANNETTAVAN INJEKTION?

• KUKA ON ERISTÄNYT JA TUNNISTANUT ITSE COVID-19 -VIRUKSEN? MISSÄ SE ON TIEDEMIESTEN NÄHTÄVILLÄ JA MITEN?

• MIKSI TERAPEUTTISTEN LÄÄKEHOITOJEN TUTKIMUS ON NOLLAPISTEESSÄ?

• MIKSI ENNALTAEHKÄISEVISTÄ KEINOISTA EI PUHUTA? LAIHDUTUS, D-VITAMIINI* JA SINKKI, KENTIES MELATONIINI

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Elo 08, 2021 7:52 am

Tähdet kertovat kirjoitti: La Elo 07, 2021 11:54 pm Niin. Tuo testaaminen pitäisi jättää suoraan pois. Perustuslain asiantuntija sanoi jo keväällä, ettei passissa ole ongelmaa, mikäli voidaan osoittaa että rokotteet toimii. Nyt alkaa dataa olla, mutta mikä määrä (rokotetta tai prosentuaalista dataa) siihen vaaditaan, riippuu meidän asiantuntijoista ja päättäjistä

Mihin passi mielestäsi perustuu? Muistetaan, että "rokotetut" tartuttavat tautia.