Sivu 2/9

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 3:03 pm
Kirjoittaja VastarannanKiiski
https://www.iltalehti.fi/pariisin-olymp ... 3b5e86fc94
Kohunyrkkeilijä murjoi Angelan, 25 – Asiantuntija pöyristyi: ”Järkyttävä katsoa”
Kokenut nyrkkeilyvalmentaja Pekka Mäki on nähnyt torstain ottelun, jossa kohun keskelle joutunut algerialaisnyrkkeilijä Imane Khelif, 25, takoi 46 sekunnissa Italian Angela Carinin keskeytyskuntoon.

– Kyllä sitä matsia oli ihan otteluna järkyttävä katsoa. Muihin faktoihin en ota kantaa, kun en tapauksen kaikkia taustoja tiedä, Mäki sanoo.

Mäki myös kertoo yleisellä tasolla, kuinka rajuja erot ovat, jos miesnyrkkeilijä löisi naisnyrkkeilijää.

– Se on hengenvaarallista. Miesten ja naisten välillä erot ovat niin isot voimatasoissa ja räjähtävyydessä. Se on vaarallista leikkiä, Mäki sanoo.
En tiedä onko tyyppi transseksuaali vai jotenkin kehityshäiriöinen. Käsittääkseni joskus voi olla enemmän naisen sukuelimet, mutta vatsaontelossa kivekset, eikä munasarjoja.
Yhtä kaikki jotenkin pitäisi pystyä rajaamaan, ketkä mihinkin voivat osallistua, että kisaaminen olisi reilua ja turvallista.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 3:13 pm
Kirjoittaja vanhellsing
VastarannanKiiski kirjoitti: La Elo 03, 2024 3:03 pm En tiedä onko tyyppi transseksuaali vai jotenkin kehityshäiriöinen. Käsittääkseni joskus voi olla enemmän naisen sukuelimet, mutta vatsaontelossa kivekset, eikä munasarjoja.
Yhtä kaikki jotenkin pitäisi pystyä rajaamaan, ketkä mihinkin voivat osallistua, että kisaaminen olisi reilua ja turvallista.
Olihan aikoinaan hiihtäjä Eero Mäntyranta jolla oli geenimutaatio ja sen takia hemoglobiini muistaakseni jotain 200. Nykyään hän ei saisi kisoihin osallistua kun hiihdossa se suurin sallittu hemoglbiini on 170 miehillä, Eero joutuisi nykyään ottamaan jotain lääkettä millä saisi lukemaa alaspäin. Miksei siis naistenkin kisoissa voisi olla joku maksimi testo raja. Tuossa vielä lainaus Wikipediasta:
Mäntyrannan hemoglobiiniarvot olivat luontaisesti huomattavan korkeat.[9] Tämä johtui erytropoietiinin reseptorin geenin (EPOR) perinnöllisestä mutaatiosta. Hänen verensä hapenkantokyky oli jopa 50 % tavallista suurempi, minkä katsotaan antaneen hänelle merkittävää kilpailuetua.[10]

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 3:42 pm
Kirjoittaja Sipi
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: La Elo 03, 2024 1:25 pm Näille mutanteille ja sukupuolensa miehestä naiseksi muuttaneille pitäisi perustaa ihan omat kisat!
Käsittääkseni tämä nyrkkeilijä on intersukupuolinen.

Tämä tarkoittaa sitä, että hänellä on mitä todennäköisimmin naisen ulkoiset sukuelimet, joiden perusteella algerialaislääkäri on ruksinut papereihinsa tytön syntyneen.

Kaikki on voinut vaikuttaa normaalilta muurosikään saakka. Intersukupuolisella henkilöllä on kuitenkin poikkeavat tai puuttuvat primäärit sukuelimet, joten hänellä ei välttämättä ole siis kohtua ja munasarjoja, jotka tuottavat estrogeenia ja aikaansaavat naiseksi kasvamisen. Sen sijaan tälle "tytölle" saattaa alkaa murkkuiässä kasvaa parta, aataminomena ja lihakset kasvaa siksi, että kropassa vallalla oleva hormoni onkin testosteroni, jota saattaa tuottaa piilokivekset, joita ei ole syntymän hetkellä havaittu tai lisämunuaisten kuorikerros.

Vastaavasti toisinpäin voi olla niin, että lapsi syntyy jonkinlaisen peniksen kanssa (tai ulokkeen, joka se tulkitaan sellaiseksi) mutta hänellä onkin myös kohtu.

Intersukupuolinen ihminen ei ole XX tai XY-kromosimien haltija, vaan hänellä on jokin variaatio niistä.

Urheilijan doping-testeissä testataan aina synteettinen testosteroni, koska se parantaa suorituskykyä. Sellaista saavat Wadan erityisluvalla käyttää vain miesurheilijat, joilta on esimerkiksi kivessyövän vuoksi poistettu kivekset ja testosteronia käytetään lääkärin maaräämänä sellaisa määriä, että taso vastaa normaalia tasoa, joka miehellä olisi luonnostaan kivesten tuottamana. Yliannostus on dopingrike.

Myös naisurheilijoilta testataan testosteroni, jota myös XX-kromosomit omaavilta (meiltä kaikilta) löytyy vähäisiä, viitearvoissa olevia ja luontaisia määriä. Mutta liiallinen määrä johtaa selvitykseen.

Siksi on kyse hankalasta tilanteesta, koska tämä urheilija saa selkeästi etua lajissaan siitä, että hänen luontainen testosteronitasonsa on naisten tasoa korkeampi. Hän on kuitenkin identifioitu naiseksi, ja sukupuolitestaus on kiellettyä tänä päivänä.

Näin ollen häntä pidetään siis naisena, jolla on tällainen erityinen ominaisuus.

Biologisesti ottaen hän ei ole mies eikä nainen, vaan intersukupuolinen. Sosiaalisen identiteettinsä puolesta hänellä on oikeus identifioitua vaikka undulaatiksi, mutta naisnyrkkeilijöiden tappioksi nän on päättänyt elää naisena.

Hän siis ei käsittääkseni ole varsinaisesti vaihtanut sukupuoltaan, vaan syntynyt erilaisten variaatioiden kanssa. Intersukupuoliset eivät ole yksiselitteisesti miehiä eivätkä naisia. Reiluuden nimissä on julmaa, että heillä on mahdollisuus valita tilanteen mukaan oma kilpasarjansa sen perusteella, mistä on heille eniten etua. Muilla urheilijoilla ei tätä mahdollisuutta ole.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 3:56 pm
Kirjoittaja Huutaja Jaana
Tämä on hyvä, lisää tällaista!!!

Poliisi pillahti itkuun kun joku löi kerrankin takaisin....BLACK LIVES MATTER!!!

Ja noille epäsikiöille vois sanoa vaan: näytä munat tai näytä pillu. Ei tartte spekuloida mitään kromosomeja, luun tiheyttä tai karvoitusta.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:02 pm
Kirjoittaja brmpr1
Miksei tästä noussut kohua, kun esim Suomen Mira Potkonen hakkasi tämän 5-0?

Miksei tästä noussut kohua, Tokion olympialaisissa kun Khelifi ei pärjännyt?

Miksi tästä ei noussut kohua, kun Khelifi on hävinnyt suurimman osan otteluistaan uransa aikana?

Miksi Khelifiä ei ole tapettu kotimaassaan missä transsukupuolisuus on laissa kiellettyä?

Siinä muutama kysymys öyhöttäjille :)

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:14 pm
Kirjoittaja Minämies
Nytkö se pimppi repesi, kun tämä kädetön miesnyrkkeilijä ei ollut edes niin hyvä hakkaamaan naisia?

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:18 pm
Kirjoittaja Minämies
Ihan "normimimmi"
IMG_20240801_163726.jpg
IMG_20240801_163726.jpg (162.4 KiB) Katsottu 1763 kertaa

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:28 pm
Kirjoittaja Susiraja
Lukekaa Elina Gustafsonin (entinen nyrkkeilijä) Lausunto asiasta Il sivuilta.
Siinä tuli asiaa tästä.
Jos tuo nyrkkeilijä puetaan vaatteisiin , taitaa näyttää silloin myös enemmän naiselta.

Olisi kamalaa jos näille tehtaisiin sama kuin Marja-Leena Kirvesniemelle, hän joutui seisomaan alapää paljaana muutaman ukon edessä. Häntäkin kun epäiltiin mieheksi.

Suosittelen että tutkimus tehtäisiin fiksusti, vaikka kaksi gynekologia.
Itse minä uskon että kyseessä on nainen tämä Algerialainen samoin kuin se toinenkin joka jo taisi pudota.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:35 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Susiraja kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:28 pm
Suosittelen että tutkimus tehtäisiin fiksusti, vaikka kaksi gynekologia.
Itse minä uskon että kyseessä on nainen tämä Algerialainen samoin kuin se toinenkin joka jo taisi pudota.
Onneksi nämä eivät ole uskon asioita. Tahdon asioita pikemminkin. Jos verikokeessa on XY kromosomi silloin kuuluu ehdottomasti miesten sarjaan. Luonnon oikkuja varten ei tarvitse gynekologeja taikka urologeja.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:40 pm
Kirjoittaja Susiraja
Säde-Sisko kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:35 pm Onneksi nämä eivät ole uskon asioita. Tahdon asioita pikemminkin. Jos verikokeessa on XY kromosomi silloin kuuluu ehdottomasti miesten sarjaan. Luonnon oikkuja varten ei tarvitse gynekologeja taikka urologeja.
Jos nyrkkeilijällä on kohtu ja naisen pelit, on hän nainen . Se on vaan fakta.
Miesten sarjaan hän ei silloin kuulu.
Muista että tämänlaiset tapaukset ei ole ensi kerta. Muistetaan M-L Kirvesniemi. Myös se pikajuoksija oliko hän Afrikkalainen?

jos on naisen fysiikka ei kuulu silloin miesten sarjaan, sanokoon kromosomit ym. mitä vaan

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:43 pm
Kirjoittaja Susiraja
Voisiko joku ystävällinen henkilö klikata tänne sen Elina G lausunnon , oli joko IS tai IL lehdessä. Sen kun luette siinä puhuu sellainen joka tietää asialle taustoja , joita me ei tiedetä.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:52 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Susiraja kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:40 pm
Jos nyrkkeilijällä on kohtu ja naisen pelit, on hän nainen . Se on vaan fakta.
Miesten sarjaan hän ei silloin kuulu.
Muista että tämänlaiset tapaukset ei ole ensi kerta. Muistetaan M-L Kirvesniemi. Myös se pikajuoksija oliko hän Afrikkalainen?

jos on naisen fysiikka ei kuulu silloin miesten sarjaan, sanokoon kromosomit ym. mitä vaan
Ai nytkö jo lapsia synnyttäneellä Marja-Liisallakin olisi miehen kormosoimit? :lol: DNA testi on helppo määritelmä kumpaan kategoriaan urheilija kuuluu. Epäselvissä tapauksissa mennään miesten sarjaan jos kaksineuvoiset haluavat urheilla.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:58 pm
Kirjoittaja Susiraja
Säde-Sisko kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:52 pm Ai nytkö jo lapsia synnyttäneellä Marja-Liisallakin olisi miehen kormosoimit? DNA testi on helppo määritelmä kumpaan kategoriaan urheilija kuuluu. Epäselvissä tapauksissa mennään miesten sarjaan jos kaksineuvoiset haluavat urheilla.
Siitä en tiedä , mitattiinko tuolloin kromosomeja. mutta häntä epäiltiin mieheksi. Näille sukupuolta vaihtaneille annetaan hormoneja, en usko että siitä olisi silloin hyötyä. DNA ei toki voi muuttaa.


Elina G sanoo tuossa lausunnossa kaiken olevan ylemmän tahon kieroilua. Il -lehti se oli.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 4:59 pm
Kirjoittaja Slaikka
Kyllähän toi karju on. Harvinaisen ruma jopa mieheksi.

Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa

Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:03 pm
Kirjoittaja Nice shirt
Sehän riippuu siitä, mitä alapäästä löytyy. Onko vittu vai kyrpä. Ja ei saa olla mitään leikkauksia. Jos vittu ilman mitään leikkauksia löytyy, nainen on. Ja pitäisikö tuon algerialaisnaisen olla miesten sarjassa ottamassa turpaan oikeilta miehiltä? Minkä hän mahtaa, jos hänellä on xy-kromosomipari, mutta vittu kuitenkin.