MURHA.INFO

Okariina kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 2:31 pm Etkös itsekkin ole oman elämäsi salapoliisi? Jos Lehtikuva olisi otettu noilla perustein, olisi kuvassa toki ollut ryhmä iloisia leikkiviä lapsia, koska siinä oli vielä olemassa tämä kiva, kaivattu lähiterveysasema. Suljettujen ovien takana olisivat sitten itkevät lapset ilman leluja.

Ei. Vakavahenkiseen ja ikäviä asioita käsittelevään juttuun ei laiteta iloista kuvaa. Kuvituksen tarkoitus on tukea tekstin sävyä ja tunnelmaa. Tämä on ihan mediaviestinnän ABC asioita.

Oli tuo perheen rahoituskuvio ennen tätä pakoreissua ollut mikä hyvänsä, nyt kaikki yhteiskunnan avustukset ovat poissuljettuja. Tottakai poliisi nyt ensimmäisenä seuraa maksuliikennettä, eikä perhe voi hakea mitään toimeentulotukia tai muita etuuksia anonyymisti. Lapsilisät sen sijaan ovat ns. universaalietuus, joka maksetaan lapsen syntymän jälkeen automaattisesti, eikä sitä tarvitse kuukausittain hakea. Kuitenkin tilanteessa, jossa lapset on huostaanotettuja (kuten nyt virallisesti ovat paperilla) lapsilisiä ei enää myöskään makseta biologiselle perheelle.

Joten mitään yhteiskunnan tukia he eivät tällä hetkellä saa. Jos jostain syystä lapsilisien maksamista oltaisiin jatkettu, jollain toisella olisi käyttöoikeus heidän tileihinsä ja tämä henkilö olisi jo otettu kiinni.

Tuli mieleeni yksi villi ajatus. Venäjällähän on kritisoitu voimakkaasti suomalaista lastensuojelua ja sitä, miten täällä otetaan perusteettomasti lapsia pois vanhemmiltaan. Venäjä tarjoaisi varmasti perheelle turvapaikan suomalaiseen vainoon ja fasismiin perustuen. Siitä saisi Kreml mukava propaganda-aseen omiin tarkoituksiinsa. Pelastavat natsi-Suomesta henkensä edestä paenneen lapsiperheen äiti-Venäjän rakastavien siipien suojaan.

Eli kaikki maastapoistumisspekulaatiot kun kohdistuvat lähinnä Pohjois-Ruotsiin... onko kukaan miettinyt itää?

Olen ollut itse lastensuojelussa töissä (en sossuna, vaan terapeuttina) ja tiedän, että sisarusten hajasijoitus liittyy usein siihen, että vanhemmat lapset ovat joutuneet ottamaan niin paljon vastuuta pienemmistä sisaruksista, että heidän oma kehityksensä hidastuu tai jopa estyy kokonaan. Siksi hajasijoituksissa yritetään yleensä turvata vanhempien lapsien oikeus kasvaa ja kehittyä rauhassa. Sisarusten välille kehittynyt dynamiikka vanhempien takia voi olla jo liian vääristynyt.

Bird kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 4:11 pm Olen ollut itse lastensuojelussa töissä (en sossuna, vaan terapeuttina) ja tiedän, että sisarusten hajasijoitus liittyy usein siihen, että vanhemmat lapset ovat joutuneet ottamaan niin paljon vastuuta pienemmistä sisaruksista, että heidän oma kehityksensä hidastuu tai jopa estyy kokonaan. Siksi hajasijoituksissa yritetään yleensä turvata vanhempien lapsien oikeus kasvaa ja kehittyä rauhassa. Sisarusten välille kehittynyt dynamiikka vanhempien takia voi olla jo liian vääristynyt.

Ehkä osa totuudesta, mutta pääasiallisin tekijä on, että niitä paikkoja ei nyt oikein ole. Varmasti pitkän soittelurumban tulos, jos edes kolme lasta saa jonnekin, puhumattakaan isommista määristä.

Toinen iso tekijä on, että pienet pyritään saamaan sijaisperheisiin, joita ei niitäkään (yllätys yllätys) ole ihan joka kiven alla. Monet lastensuojeluyksiköt ovat tarkoitettu 12-17 vuotiaille. Tietyissä tapauksissa, jos esim. on 14 vuotias ja tämän 10 vuotias sisar, niin tottakai ne pyritään saamaan sinne samaan, ja yleensä saadaankin.

Sipi kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 3:59 pm Joten mitään yhteiskunnan tukia he eivät tällä hetkellä

Tuli mieleeni yksi villi ajatus. Venäjällähän on kritisoitu voimakkaasti suomalaista lastensuojelua ja sitä, miten täällä otetaan perusteettomasti lapsia pois vanhemmiltaan. Venäjä tarjoaisi varmasti perheelle turvapaikan suomalaiseen vainoon ja fasismiin perustuen. Siitä saisi Kreml mukava propaganda-aseen omiin tarkoituksiinsa. Pelastavat natsi-Suomesta henkensä edestä paenneen lapsiperheen äiti-Venäjän rakastavien siipien suojaan.

Eli kaikki maastapoistumisspekulaatiot kun kohdistuvat lähinnä Pohjois-Ruotsiin... onko kukaan miettinyt itää?

Itseäni kiinnostaa usein seurata rahaa, noin yleisesti, syiden taustalla.

Ja mikäli tällä perheellä olisi mitään intressejä Venäjän puolelle tai venäjänkielentaitoa, niin Venäjän propagandakoneisto ottaisi tosiaan avosylin ’Suomen kaltoinkohteleman suurlapsisen perheen’ hoteisiinsa ja heillä luotaisiin samantien maailmanlaajuinen 15 minuutin julkisuutensa Venäjän RT-Median ja Pravdan levittäessä laihojen Kraftien tarinaa ja surkeaa elämää länsimaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa ympäri maailmaa. Kuvissa he olisivat Putinin manipuloinnin syleilyssä, kunnes heidän uutuusarvonsa olisi kulunut loppuun (alle viikossa) ja perheen sisäiset ongelmat luultavasti romahduttaisivat perheen ja sen normaalielämään ja kaikentason mediaan mahdollisesti täysin tottumattomat lapset, entuudestaan.

Mutta Venäjä olisi siksi looginen suunta.

Kuitenkin, kotipettajayhdistys jossa Tommy Karf on ollut ainakin jonkin aikaa hallituksessa, elää ymmärtääkseni enempi länsimaisten kristillisten vaihtoehtoisarvojen mukaisesti. Sillä on kansainvälistä yhteistyötä muutamaan maahan. Sikäli, Yhdysvaltojen tai jonkun ~pohjoismaisen kielen naapurimaan syrjäiset pikkukylät tarjoaisivat tällä ymmärtääkseni enimmäkseen ruotsinkieliselle perheelle ehkä luontevamman pakopaikan.

Vaihtuvine paikkoineen. Koska mikäänhän ei luo kuvaa vielä siitä, että Karfin perheen vanhemmat kokisivat olevansa turvassa missään.

Koskaan.

Ja nyt he raahaavat näitä lähes kymmentä lastaan mukanaan, aina kohti sitä tulevaisuuden uutta turvaa ja katon pään päälle luovaa tölliä.

Bird kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 4:11 pm Olen ollut itse lastensuojelussa töissä (en sossuna, vaan terapeuttina) ja tiedän, että sisarusten hajasijoitus liittyy usein siihen, että vanhemmat lapset ovat joutuneet ottamaan niin paljon vastuuta pienemmistä sisaruksista, että heidän oma kehityksensä hidastuu tai jopa estyy kokonaan. Siksi hajasijoituksissa yritetään yleensä turvata vanhempien lapsien oikeus kasvaa ja kehittyä rauhassa. Sisarusten välille kehittynyt dynamiikka vanhempien takia voi olla jo liian vääristynyt.

Yep.

Ad_Absurdum kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 4:25 pm Ehkä osa totuudesta, mutta pääasiallisin tekijä on, että niitä paikkoja ei nyt oikein ole. Varmasti pitkän soittelurumban tulos, jos edes kolme lasta saa jonnekin, puhumattakaan isommista määristä.

Toinen iso tekijä on, että pienet pyritään saamaan sijaisperheisiin, joita ei niitäkään (yllätys yllätys) ole ihan joka kiven alla. Monet lastensuojeluyksiköt ovat tarkoitettu 12-17 vuotiaille. Tietyissä tapauksissa, jos esim. on 14 vuotias ja tämän 10 vuotias sisar, niin tottakai ne pyritään saamaan sinne samaan, ja yleensä saadaankin.

Ja vielä se, että jos lapsia oltiin sijoittamassa perheisiin, niin aika harva sijaisperhe ottaa kerralla 7 hyvin eri ikäistä ja eritasoista lasta.

Deckarist_3 kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 3:45 pm

Inehmo kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 3:36 pm
Grok etsii kyllä X:n lisäksi myös netistä.

Sen toiminnassa saattaa silti painottua Twitter/ X kirjoittelu, johon sillä on pääsy.

Ei X:ssä ole Karfeista juuri mitään. Grok etsii pääasiassa netistä.

ruusumaa kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 7:54 am Se porilainen kirurgi, joka kaksi vuotta sitten kaappasi lapsenlapsensa niinkin kummaan maahan kuin Serbiaan, löytyi alta kuukauden.

Hänen koko matkansa pystyttiin selvittämään, niin että kyllä niillä digijäljillä on iso merkitys.

Miten niitä voi olla jättämättä vuonna 2025? Yhdeltä ihmiseltä voisi vielä ehkä onnistua.

On käynyt jo hetken mielessä niinkin utopistinen teoria, että väärentävätkö Karfit rahaa. Että heillä olisi ties vaikka joku oma setelipaino, koska juttu on saatu kaikin puolin näyttämään siltä, että heillä ei ole tuloja (riittävästi), eikä nyt myöskään ole yli vuoteen ollut edes todistettavia menoja. Mutta jotain rahaliikennettä on pakko olla, jos nämä ihmiset ovat vielä elossa. Vaikka olisi minkälainen elämäntapaintiaani, on vaikeaa kuvitella, että kokonainen lapsiperhe tulisi toimeen Suomessa täysin ilman rahaa. Talvella täällä on kylmäkin!

Joko he eivät ole elossa, eivät ole Suomessa tai käteistä rahaa liikkuu. Eiköhän näistä kolmesta vaihtoehdosta jokin karsi pahimmat digitaaliset jäljet. Sitäpaitsi on todella mahdollista, että jos tämä Karoliina Karf on erikoistunut esimerkiksi ruotsin kielen kääntämiseen, ei varmaan ole mikään ongelma elää Pohjoismaissa. Tai muualla maailmalla sanoen olevansa vaikka ruotsalainen.

Sairaita täytyy olla vanhempien. Valitettavasti kuolleena tullaan aikoinaan löytämään koko sakki.

Sipi kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 3:59 pm Tuli mieleeni yksi villi ajatus. Venäjällähän on kritisoitu voimakkaasti suomalaista lastensuojelua ja sitä, miten täällä otetaan perusteettomasti lapsia pois vanhemmiltaan. Venäjä tarjoaisi varmasti perheelle turvapaikan suomalaiseen vainoon ja fasismiin perustuen. Siitä saisi Kreml mukava propaganda-aseen omiin tarkoituksiinsa. Pelastavat natsi-Suomesta henkensä edestä paenneen lapsiperheen äiti-Venäjän rakastavien siipien suojaan.

Eli kaikki maastapoistumisspekulaatiot kun kohdistuvat lähinnä Pohjois-Ruotsiin... onko kukaan miettinyt itää?

Tämä itä minulllakin on käynyt mielessä ja lähinnä siinä vaiheessa kun huhuttiin naispappeus näkemyksistä ja yhteyksistä konservatiivisiin kristillisiin piireihin. Siellä olisi varmaan paljon kontakteja ja tuttavia inkerinkirkon piirissä, mutta minusta tuntuu että tuommoisen porukan vieminen sinne jälkiä jättämättä ei ole ihan mikään helppo keissi.

Sipi kirjoitti: Ke Kesä 18, 2025 3:26 pm Pidän hyvin mahdollisena, että rikosepäilyihin johtaneet tiedot on kerätty lasten huostaanoton aikana. Heitä on pyritty haastattelemaan ja seurattu heidän käyttäytymistään. Heitä on ehkä tarkkailtu todisteiden hankkimisen näkökulmasta tukemaan oletusta, että jotain vikaa on pakko olla.

En ala mistään muista päätelmistäsi tässä vääntämään, mutta toteaisin, että poliisi on hakenut Karfi kaikille lapsille edunvalvojaa jo 18.1.2024, kolme päivää kiireellisen sijoituksen jälkeen. Alla linkki "IS":n juttuun jossa on kuvituskuvana jopa hakemuksen alku.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011297015.html

Tämän jälkeen Karfit ovat Robert Slotten avustamana vaatineet oikeutta tutkimaan kotietsinnän perusteet, mikä on torpattu sekä käräjä- että hovioikeudessa:

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011280585.html

Yhden lapsen edunvalvojan sijaisuutta koskevassa käsittelyssä vanhemmat eivät enää olleet mukana esittämässä kantaansa, koska olivat paenneet:

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011287371.html

Yleisesti ottaen poliisiin sanomisia tulkitessa viralliset asiakirjat ovat aina luotettavampia lähteitä kuin esim. "Tony-poliisiin" haastattettelut tai edes tiedotteet. "Akuutti hätä" tarkoittaa viranomaiskielellä tilannetta, jossa henkilö on todistettavassa hengenvaarassa. Sillä ei oteta kantaa esim. arkikielisen pahoinpitelyn tai siihen rinnastettavan toiminnan jatkumiseen, jota ei voida varmasti todistaa.

Tämän tapauksen yhteydessä käyttäisin kaikissa tapauksissa suurta harkintaa tulkitojen tekemisestä toimittajien tulkinnoista, koska välissä on usein melkoinen kielimuuri. Pohjanmaan kieliraja on ollut jyrkkä, ja vaikka se on loiventunut parin viime vuosikymmenen aikana, täysin kaksikielisiä henkilöitä, mukaanlukien toimittajat, on suhteessa(kin) vähemmän kuin Uudellamaalla.

Jossain romaniperheessä voi olla paljon vaikeampiakin ongelmia kuin tässä perheessä, mutta en ole tällaisella innolla kuullut yhtäkään romaniperhettä jahdattavan, koska suvaisevaisuus ja rasisminvastaisuus.

Kiitos parviäly. Ilmeisesti moni kävi viemässä Karf-linkkejä ChatGPT:hen ja nyt se kykenee analysoimaan perhettä jo jonkin verran. Voitte siis nyt kokeilla itsekin.


Alla nyt nimenomaan ja vain Karfin perheeseen liittyviä esimerkkejä. Itselläni on nyt vain liian kiire töissä.


Vanhempien toimien mahdolliset haittavaikutukset lapsille (0–17 v)

Ikäryhmä/ Mahdolliset haitat

•0–6-vuotiaat (varhaislapsuus)
Turvattomuus kiintymyssuhteissa. Kehitysvaiheessa tarvitaan pysyvyyttä ja johdonmukaisuutta. Pakomatka ja piilottelu aiheuttavat stressiä, univaikeuksia ja pelkotiloja.

•7–12-vuotiaat (kouluikäiset)
Sosiaalisen kehityksen viivästyminen (puute ikätasoisista vertaiskontakteista), oppimisvaikeudet ilman ammatillista opetusta, tunne ulkopuolisuudesta yhteiskunnassa.

•13–17-vuotiaat (nuoret)
Identiteetin rakentuminen altistuu äärimmäiselle maailmankuvalle (”yhteiskunta on vihollinen”), vaikeuksia tulevassa yhteiskuntaan sopeutumisessa, oppimisen katkokset vaikuttavat opintoihin ja urapolkuun.

Lisäksi kaikille ikäryhmille:
• Pysyvä luottamuspula viranomaisia ja instituutioita kohtaan.
• Traumaperäinen stressi, mikä voi aktivoitua myöhemmin elämässä (ahdistus, masennus, vaikeudet ihmissuhteissa).
• Oikeudellinen epävarmuus, jos lapset palautetaan tai erotetaan vanhemmistaan väkisin.


Lasten oikeudet Suomen lain mukaan

Suomen lainsäädäntö perustuu Perustuslakiin, Lastensuojelulakiin, Perusopetuslakiin ja YK:n lapsen oikeuksien sopimukseen, joka on Suomessa sitovaa lainsäädäntöä.


Keskeiset oikeudet lapselle:
1. Oikeus turvalliseen kasvuympäristöön
→ Lastensuojelulain (417/2007) 1 § mukaan jokaisella lapsella on oikeus turvalliseen ja virikkeitä antavaan kasvuympäristöön sekä tasapainoiseen ja monipuoliseen kehitykseen.
2. Oikeus opetukseen
→ Perusopetuslain (628/1998) 4 § mukaan oppivelvollisuus alkaa sinä vuonna, jona lapsi täyttää seitsemän, ja se jatkuu kunnes perusopetuksen oppimäärä on suoritettu tai on kulunut kymmenen vuotta.
3. Oikeus suojeluun laiminlyönniltä ja kaltoinkohtelulta
→ Lapsen oikeuksia suojelee myös rikoslaki: vapaudenriisto, pahoinpitely tai muu lapseen kohdistuva väkivalta tai vahingollinen teko on rangaistavaa.
4. Oikeus tulla kuulluksi ja saada suojelua viranomaisilta
→ YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen 12 artikla: lasta on kuultava häntä koskevissa asioissa, ja hänen etunsa on oltava ensisijainen harkintaperuste.
5. Oikeus yksityisyyteen ja perheeseen – mutta ei vanhempien vallan kustannuksella
→ Vaikka perhe-elämä on suojattu, se ei oikeuta laiminlyömään lapsen kehitystä tai oppimista.


Yhteenveto

Karfin perheen toimintaa ohjaa todennäköisesti syvä vakaumus, jonka ytimessä on epäluottamus yhteiskuntaan ja halu kasvattaa lapset vaihtoehtoisesti. Vaikka heidän arvopohjansa ei itsessään ole rikollinen, heidän keinonsa – mukaan lukien pako ja viranomaisten välttely – voivat aiheuttaa merkittävää haittaa lapsille ja rikkoa lasten perus- ja ihmisoikeuksia.

Suomen laki turvaa lapsen oikeuden kasvuun, koulutukseen ja suojeluun – silloinkin, kun vanhemmat näkevät asiat eri tavoin.

ruusumaa kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 2:59 pm

Strutter kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 2:55 pm

"Hän koki veljensä manipuloivana, eikä koskaan tuntenut oloaan täysin turvalliseksi ollessaan kaksin Tommyn kanssa."

Hmm, viittaako tällä jo heidän lapsuuteen? Mites se perheen auto silloin syttyi "itsestään" tuleen ja yksi veljeksistä jäi sisälle?

No vauvapalstalla joku tähän viittasi. Veli palavassa autossa ovet lukossa, Tommy seisoo tumput suorina vieressä ja katselee.

Isä sanoo, ettei tiedä miten auto syttyi!?

Mitä isä olisi muuta voinut sanoa? Edes siinä tapauksessa, että olisi ollut pakko vähitellen myöntää, että oma lapsi on mahdollisesti psykopaatti tai jotain sinne päin? Näistä asioista ei varmaan hirveän paljoa tiedetty eikä puhuttu neuvoloissa, kouluissa eikä lastenkasvatusoppaissa. Jos siis asia olisikin niin, että ei se auto nyt aivan itsekseen syttynyt.

Ei tuollaisista asioista puhuta mielellään vieläkään, ja ne ovat ihan lastenpsykiatrian aluetta. Mutta nykyään sentään jotain tiedetään siitä, että on olemassa lapsia, joita omat vanhemmatkin saattavat pelätä.

On kerrottu, että äiti Marita yritti kovasti löytää pojalleen Tommylle sopivaa terapeuttia. Ja oletus tuntuu olevan, että poika traumatisoitui nähtyään palavan auton, jossa hänen oma veljensä oli sisällä.