MURHA.INFO

Kulmasohva kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 2:53 amSiis mikään ei oo niin naurettavaa kun se että porukka oikeesti lulee että joku viaton perheenäiti on joutunu painiin neljän vartijan kanssa ja he "murhasivat" hänet.

Eivät murhanneet. Ainoastaan laiminlöivät elvytyksen ja käyttivät liikaa voimaa. Kuolemantuottamuksena taitaa mennä. Luultavasti sakoillakin selviävät. Ja ei ollu viaton, vaan ilmeisesti liian tungetteleva jotain toista (miespuolista) asiakasta kohtaan. Oliko se sitten uskonnollista julistusta, vai tulenpalavaa rakkautta tms..... Niin ehkä selviää joskus

Järppä90 kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 3:06 am

Kulmasohva kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 2:53 amSiis mikään ei oo niin naurettavaa kun se että porukka oikeesti lulee että joku viaton perheenäiti on joutunu painiin neljän vartijan kanssa ja he "murhasivat" hänet.

Eivät murhanneet. Ainoastaan laiminlöivät elvytyksen ja käyttivät liikaa voimaa. Kuolemantuottamuksena taitaa mennä. Luultavasti sakoillakin selviävät. Ja ei ollu viaton, vaan ilmeisesti liian tungetteleva jotain toista (miespuolista) asiakasta kohtaan. Oliko se sitten uskonnollista julistusta, vai tulenpalavaa rakkautta tms..... Niin ehkä selviää joskus

Kukaan ei joudu painiin vartijoiden kanssa jos ei halua. Ite en aio kokeilla mitä voimaa ne käyttää ja mitä ei, toisaalta en myöskään pyöri pilleripäissäni ostareissa sekoilemassa.

Kulmasohva kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 2:53 am

Nippu123 kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 2:49 am

Kulmasohva kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 2:36 am https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/afab ... d7e7e8c236
KUKAAN normaali kaupassa käyvä ihminen ei joudu painiin vartijan kanssa jollei sitä välttämättä halua, on aivan uskomatonta että jotkut sankarit puskee täällä narratiivia että "saattais käydä kenelle perheenäidille tahansa" no ei perkele saata. Nistit, juopot, mustalaiset ja varkaat on ainoita ketkä joutuu vartijan kanssa painiin.

No tämäpä tämä...
Muutenkin keskustelun taso pudonnut kuin lehmän häntä. Esitetään uhkauksia vartijoille ja ollaan vakuuttuneita että vähintään murhatappohakkasivat ja olivat suunnitelleet tätä viikkoja.
Tämäkään ei tietenkään riittänyt vaan piti keksiä uhrille identiteetti jossa hän on raskaana ja kotona odottaa liuta pieniä simasuita, uraa ollaan tehty päiväkodin opettajana ja ollaan pedagogiikan maistereita.
Missään vaiheessa ei nosteta kättä virheen merkiksi vaikka julkisuuteen vuotaa tietoa yksin itsemurhayksiössä asuvasta aikuisesta pyylevästä naisesta. Rauha hänen sielulleen.

Mitään mahdollisuutta ei nähdä että ehkäpä uhri on myötävaikuttanut tilanteeseen omalla toiminnallaan.
Videoita tulkitaan kuin piru Raamattua ja nähdään asioita jotka tukevat omaa agendaa, oli se sitten totta tai ei.
En yllättyisi vaikka joku kuulisi videolta syntymättömän sikiön huutavan äitiä.
Ehkä kyseessä olikin itse pyhä Maria ja siittiötön sikiäminen.

Siis mikään ei oo niin naurettavaa kun se että porukka oikeesti lulee että joku viaton perheenäiti on joutunu painiin neljän vartijan kanssa ja he "murhasivat" hänet.

Tähän oli pakko vielä tulla kommentoimaan: Miettikää hetki omalle kohdalle kuinka paljon häirintää tai häiritsevää käytöstä sietäisitte ennenkuin tilanne vaatisi järjestyksenvalvojien/vartijoiden apuun kutsumista? Veikkaan, että kynnys on aika korkea. Yleensä tilanteista kuin tilanteista pääsee kun kävelee itse pois, jos nyt olettaa että ihan randomi henkilö alkaa tavalla tai toisella tulemaan "liian lähelle", liian kauaksi aikaa liian oudosti käyttäytyen? Itse kutsuisin apuvoimia vasta jos oikeasti henkilö kävisi: solvaamaan, tarttumaan vaatteisiin, lähtisi seuraamaan: olisi niin uhkaava tai pelottava että pelkäisin turvallisuuteni puolesta. Tuo uskonnon tuputtaminenkin on pelkkää huhupuhetta ja perustuu vain siihen mitä on löydetty oletetun uhrin facebook-tykkäyksistä. Koskaan en ole elämäni aikana tavannut missään henkilöä joka pakolla yrittäisi uskontoa tyrkyttää mutta uskonto yhdistettyna mielenterveysongelmiin voi hyvinkin tulla esiin erittäin huomiota herättävänä, häiritsevänä ja pelottavana käytöksenä.

Yhtä lainausta lyhennetty
-NILS-

Aika paljon jotkut ihmettelivät miten kukaan toinen asiakas yhtäkkiä hälyttää vartijat paikalle.

Ei ole mitään tietoa yhtäkkisyydestä tai ylipäätään siitä millaisesta aikajanasta puhutaan ennen kiinniottoa, millä kehotteella on lähdetty liikkeelle ja miten nopeasti tai hitaasti mikäkin vaihe on edennyt.

Mutta oli tämän tapauksen aikajana mikä tahansa, niin kauppakeskuksessa saa vartijakutsun aikaiseksi esimerkiksi lähimpään liikkeeseen marssiva tai ryntäävä henkilö joka pyytää henkilökunnan edustajaa kutsumaan vartijat avuksi ja jonka olemus ja käytös ei anna aihetta epäillä pyynnön aitoutta.

Tällaisen jälkeen voitaisiin hyvin tiedottaa että “vartijat oli pyytänyt paikalle kauppakeskuksessa asioinut mies”, vaikka varsinaista kutsupainiketta olisi painanut joku muu, niin kuin todennäköisesti onkin. Sama pätee myös jos vartijat on kutsuttu vaikka viereisen infotiskin kautta.

Muitakin yksinkertaisia keinoja vartijoiden kutsumiseen on, suurin osa on tässä ketjussa mainittukin, eikä se ole minkään sortin mysteeri. Mutta se, että lähes kaikki näistä keinoista on sellaisia joista ei normaalitilanteessa jää, eikä ehkä tarvitsekaan jäädä, "kutsujasta" talteen mitään tunnistettavaa, saattaa tällaisessa tilanteessa aiheuttaa yllättäviäkin lisäkysymyksiä. Myös se, kuinka hyvin tällaista tunnistustarvetta voidaan jälkikäteen paikata tallenteiden avulla, on tässä tietysti oleellisempi kysymys.

Edit: kirjoitusvirheet korjattu.

Kulmasohva kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 2:36 am Näkökulma: Näkökulma: ”Läpällä” vartijaksi toteuttamaan omaa väkivaltafantasiaa?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/afab ... d7e7e8c236

Tälläset "artikkelit" vittu puistattaa mua. Kuinka moni ns. normaali tallaaja joutuu minkäänlaisiin tilanteisiin vartijoiden kanssa suomessa?

Oon erilaisissa kaupoissa käyny ihan tarpeeks ja tasan 2 kertaa oon joutunu edes puhuun vartijalle, toinen oli tilanne kun käytännössä juosten hain pari jatkojohtoo gigantista juuri ennen sulkemisaikaa ja vartija sanoi "voiko näyttää mitä sulla on repussa?" en edes tajunnu että oli reppu selässä, mutta kun moottoripyörällä olin liikkeellä niin sehän oli ja sekunnin vilautuksella tilanne oli ohi. Toinen kerta oli kun näin mustalaisten pöllivän roinaa citymarketissa ja kerroin vartijalle mitä ne touhuaa.

KUKAAN normaali kaupassa käyvä ihminen ei joudu painiin vartijan kanssa jollei sitä välttämättä halua, on aivan uskomatonta että jotkut sankarit puskee täällä narratiivia että "saattais käydä kenelle perheenäidille tahansa" no ei perkele saata. Nistit, juopot, mustalaiset ja varkaat on ainoita ketkä joutuu vartijan kanssa painiin.

Haluatko lyödä vetoa tosta viimeisestä kappaleesta?
Voin kertoa oman kokemuksen jonkun vuoden takaa:

Kävelin sisään erääseen kauppakeskukseen parkkeerattuani auton parkkihalliin (tapahtui myöhään illalla) ja yhden tuulikaapin kohdalla huomasin, että naamaan roiskuu jotain. Samassa tajusin, että kaasuthan sieltä tuulikaapista tuli naamaan (siis ilman mitään ennakkovaroitusta) ja seuraavalla sekunnilla mut oltiinkin viety maihin niin, että naama kolisi lattiaan kahden "vartijan" toimesta ja kohta olinkin jo raudoissa.
Tilanteeseen tuli 2-3 pullistelevaa ukkoa lisää hetken päästä ja mieliala vaikutti olevan kaikilla sellainen "Noni saatana!" Yksi pyöritteli sellaista isoa mellakkakaasua käsissään ja kyseli, että "oletko kova jätkä?" Ym. skeidaa.
Saivat sentään naamani huuhdeltua jonkin ajan päästä ja kohtalaisen vittuuntuneena halusin tietää mistä on kyse.
Olin kuulemma syyllistynyt vahingontekoon kauppakeskuksen läheisyydessä. (Olin siis tosiasiassa ajanut himasta siihen parkkihalliin)
Poliisi tuli noin ehkä noin vartin päästä ja siitä puhutuksen jälkeen sitten kaappiin (noin klo 23) ja aamulla kuulusteluihin, joissa selvisi tietenkin nopeasti, että kyseessä oli ollut hupsista keikkaa "väärinkäsitys".
Vitutti todella rankasti ja purnasin tietenkin helvetisti kiinniottotilanteesta. Sain kuulla, että liikekeskuksen ohi ajanut vartija oli havainnoinut jonkun vahingonteon ja olin sopinut tuntomerkkeihin ja "vaarallisen olemuksen" vuoksi minuun oltiin käytetty voimakeinoja.
Siis kaasua varoittamatta naamaan tuulikaapin ovien välistä ja sen jälkeen kamikaze-hyökkäyksellä päälle.

Tapahtunut jäi sillensä, vartijat toki kertoivat tilanteesta itselleen sopivan erilaisen version, enkä mä voinut tilanteelle yhtään mitään. Ihan ok kauppareissu.

Skloddi kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 8:53 pm

Järppä90 kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 7:59 pm Saas nähdä mitä ens viikonloppuna tapahtuu. Hiljainen kynttiläkulkue läpi kauppakeskuksen, imperiumin vastaisku lelupoliiseja vastaan, vai ei yhtään mitään? Fakta on se, että jos uhri olisi ollut Ahmed, niin vähintäänkin ens viikonlopun ajan Omenassa pitäisi olla 24/7 poliisivartiointi.

Harmittaako todella noin kovasti, ettei pääse nyt tässä tapauksessa oikein öyhöttämään, että pitää aasinsilloilla yrittää viedä keskustelua sivuraiteille ja ulkomaalaisiin? Jos IS:n tiedot kuolleen helluntailaisuudesta pitävät paikkansa, niin ehkäpä ainakin muistojumalanpalvelus järjestetään johon voit mennä.

Tuo "häirintä" aiemmin ja nyt voisi hyvinkin olla jotain jeesuslappusten jakelua, raamatun siteeraamista ja muuta käännyttelyä, kyllä vain. Mutta eipä kai siitä maihin tarvitsisi vartijoiden ketään painaa, tai kenenkään kuolla sentään? Kuulostaa hyvin vakavalta virhearviolta varsinkin, kun nainen saattoi kuvauksen perusteella olla myös jollain tasolla mt-häiriöinen. Siis muutenkin kuin helluntailaisuuden osalta.

Olen itse vain ja ainoastaan evankelis-luterilaisen seurakunnan jäsen. Pidän silti erittäin loukkaavana, että helluntalaisuus rinnastetaan mt-häiriöön. Esimerkiksi Perussuomalaisten pitkäaikainen kansanedustaja, Mika Niikko on kertonut avoimesti julkisuudessa toiminnastaan Korson helluntaiseurakunnassa. Ja jos silkka harras kristillisyys on jonkun maallistuneemman henkilön mielestä "mt-häiriöisyyttä", niin sitten meillä on kokonainen puolue "mt-häiriöisiä" eduskunnassa - mimttäin KTM Sari Essayan johtama Kristillisdemokraatit.

Oliko kenelläkään mitään faktatietoa siitä, että mahdollisesti, vartijoiden liiallisen voimankäytön seurauksena kuollut nainen olisi "tyrkyttänyt" vakaumustaan kadulla tuntemattomille? Vai oliko taas kyse pelkästä ilkeämielisestä "mutusta", jolla halutaan heittää lokaa uskovien eli EI tapakristittyjen niskaan?

holdon kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:47 am

Nippu123 kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 4:11 am
Sitten sä heräsit ja päästit kissan pihalle.

"Hehheh". Täytyy postata kuulustelupöytäkirjat, pitäis olla tallella vielä.

"– Lopulta kaikki neljä painoivat naista maata vasten kymmenisen minuuttia ja nainen rauhoittui. Viides vartija seurasi tapahtumia ja hätisteli yleisöä pois. Hetken päästä olikin sitten jo elvytys käynnissä ja näkösuojaksi saatiin sermi, Autero kirjoittaa."

https://yle.fi/a/74-20011821

Neljä vartijaa painoi naista maata vasten 10 minuuttia? Kyllä siinä ajassa totisesti ehtivät maassa makaajan keuhkot tyhjentyä eikä niihin välttämättä saa tuossa puristuksessa vedettyä ilmaa!

Koskapa täällä kaikilla muillakin asioilla spekuloidaan, niin toistan vielä, Astmaliiton sivulta vastikään lukemani faktan, että myös kova stressi voi provosoida astmakohtauksen ja saada keuhkoputket supistumaan vaarallisesti.

Jos nainen on saanut astma- tai jonkun muun kuolemaan johtaneen sairauskohtauksen vartijoiden liiallisen voimankäytön seurauksena, niin eikö silloin ole kyse kuolemantuottamuksesta(?)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tal ... #gs.m7lzpk

Tässä muutama hyvä kohta, mitkä voisi hyvin liittyä tähän keissiin.
*Stolt huomauttaa, että kiinniotetun henkilön voi asettaa vaaraan esimerkiksi päässä oleva huppu, joka voi painaa kaulaa sivusta kohtalokkaasti. Isossa Omenassa kiinniottotilanteessa kuolleen naisen päässä on tilanteesta kuvattujen videoiden perusteella jonkinlainen huppu. Myös esimerkiksi reppu voi olla hengenvaarallinen.

– Repun hihnat voivat painaa kaulan sivuun. Se voi aiheuttaa esimerkiksi heijasteisen sydämenpysähdyksen.

– Kun ihmisellä on huppu päässä, pipo päässä ja toppatakki, alkaa olla aika vaikea hengittää.*

AlmaR kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 8:14 pm

Bunden kirjoitti: Ma Tammi 09, 2023 7:38 pm
Voimankäyttö näytti kohtuullisen asianmukaiselta. Aivan. Mutta tuo kommentti ei ota millään lailla kantaa siihen, oliko tuohon kohtuullisen asianmukaiseen voimankäyttöön oikeutusta? Vai oliko kyseessä jonkinlainen voimannäyttö?


Muutama sana termin ”Asiakas” käytöstä. Kuka vatipää on keksinyt alkaa käyttää maahanheitetystä ja raudoitetusta ihmisestä kyseistä termiä? Sattuu silmiin ja korviin. Sanakirjan mukaan Asiakas on liikkeessä, virastossa tms. asioiva, jollakin ammatinharjoittajalla jotakin teettävä tai tältä jotakin ostava henkilö tai liike. Jos yritys saa valita asiakkansa, kai asiakaskin saa tehdä omat valintansa. ”Hei herra Securitas, en ole asiakkaanne. Menkää palvelemaan ihan vain omia asiakkaitanne! Lisää termin taustoista voi lukea vaikka täältä: https://www.sytyke.org/tapetilla/arjen- ... n-palvelu/

Hyviä huomioita. Securitaksen asiakas on kauppakeskus, liikkeenharjoittaja, teollisuuslaitos, virasto tms. Maahanheitetty henkilö on suorite, joka tilastoidaan ja joka toimii yhtenä laskutuksen perusteena.

Tästä tulee mieleen että saako Securitas ja vartijat tästä suoritteesta lisäkorvauksen? Kaikki 5 vartijaa kävivät kierroksilla kun lisäbonus oli tarjolla..

Onhan se sitten ikäänkuin helpotus, ettei uhri ollut raskaana.

Mutta tämä on voinut kuvitella olevansa.

Tämmöiselle löytyy amöriikan kielellä oikein niminkin, DPS (= delusional pregnancy syndrome).

Näitä on joskus muutama case sattunut kohdalle, ja jotenkin tää nyt vähän soittaa kelloa.

Kuvitellun raskauden korostaminen, kuusikuinen, äitiysvaatteet, vatsan suojaaminen.

Uskonnollinen kestohurmos, lapsettomuus ja ruumiinrakenne sopivat kuvaan.

Pieni väkisin rukoileminen ja uskon tuputtaminen on evlut kantasuomalaisille niin arkipäivää, että harva sitä kokee häirinnäksi.

Mutta entäs kun evankeloinnin kohteena onkin uskossaan väkevä muslimi? (Saatinpas potentiaalinen viharikos tästäkin...)

Tästä ketjusta on tullut kaaos elämäntapa-kallujen juttujen kanssa. Näinhän se aina menee. 99.9% poliisien ja vartijoiden voimankäytön kohteeksi joutuneista ovat omasta mielestään puhtaita pulmusia. Ei mitään uutta länsirintamalta

Kulmasohva kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 2:36 am https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/afab ... d7e7e8c236


KUKAAN normaali kaupassa käyvä ihminen ei joudu painiin vartijan kanssa jollei sitä välttämättä halua, on aivan uskomatonta että jotkut sankarit puskee täällä narratiivia että "saattais käydä kenelle perheenäidille tahansa" no ei perkele saata. Nistit, juopot, mustalaiset ja varkaat on ainoita ketkä joutuu vartijan kanssa painiin.

Tulipa vaan mieleen että on eräitä sairauksia/kehitysvammoja mistä ihmiset voi nopeasti päätellä että joku on humalassa tai aineissa. Jos vartijat, VIISI vartijaa, ei huomaa että kohdehenkilö ei hengitä ni kai ne tuossakin asiassa voi tilanteen arvioida persiilleen ja hätäpäissään hoitaa jutun pois alta. Kiihkouskovaisuuskin voi näyttäytyä hurmiona ja hulluutena joillekin. Eikö tuohon helluntailaisuuteen kuulu vielä nämä kielilläpuhumisetkin sekä kaatuilut "pyhän hengen" voimasta?

Mace73 kirjoitti: Ti Tammi 10, 2023 7:27 am Tästä ketjusta on tullut kaaos elämäntapa-kallujen juttujen kanssa. Näinhän se aina menee. 99.9% poliisien ja vartijoiden voimankäytön kohteeksi joutuneista ovat omasta mielestään puhtaita pulmusia. Ei mitään uutta länsirintamalta

Työnsä tulee kaikkien hoitaa ammattimaisesti ja osaavasti - jos olosuhteet ja asiakkaat ovat liian vaativia niin sitten pitää lähteä johonkin helpompaan hommaan. Aika selvältä vaikuttaa, ettei tässä ole toimittu asianmukaisesti, samoin myös näissä muissa julkisuuteen tulleissa tapauksissa. Ja aika selvää myös on, että huonosti palkattu ja koulutettu ala houkuttelee myös sellaista ainesta, jonka näitä hommia ei pitäisi tehdä. Tietysti silti on selvää, että pääosin vartijat Suomessa toimivat täysin asianmukaisesti, mutta yhtä selvää on, että joukossa on kosolti myös mätiä omenia. Ei mitenkään yllättäen niin tästä ketjusta on tullut epätasapainoisen sosiopaattisen öyhötyksen pesä. (Tietysti moni täällä on myös normoja provosoiva ylisjonne, jolloin kysymys on vain aivojen keskeneräisestä kehityksestä.)

Kun en itse ole ollut paikalla Isossa Omenassa, niin on vaikea ottaa kantaa, onko tämä 35-vuotias kiinniotettu nainen käyttäytynyt jotenkin poikkeavasti ja mikä on ollut perimmäinen syy siihen, miksi hän ei ole vartijoiden käskystä huolimatta poistunut paikalta ja palannut myöhemmin selvittämään asiaansa. Hänen mukanaan olleet tavaransa lienevät poliisin hallussa. Luultavasti esimerkiksi repun sisällön perusteella voidaan hahmottaa sitä, minkä takia nainen on ollut liikkeellä kauppakeskuksessa, mistä hän on ollut tulossa ja minne menossa. Monet ihmisillä olevat mahdolliset sairaudet eivät näy päällepäin ja kovakouraisella käsittelyllä voi saada peruuttamattomia vaurioita aikaiseksi.

Eilisessä A-studiossa oli aiheena turvallisuusalan väärinkäytökset ja mitä niille voitaisiin tehdä. Keskusteluun osallistuneet kaksi toimitusjohtajaa (Avarn & Seciritas), poliisihallinnon edustaja, sekä voimankäytön kouluttaja olivat kaikki sitä mieltä, että alalla ilmenneet ongelmat ovat vakavia, koulutusta pitäisi ensinnä uudistaa ja pidentää, ja mm. palauttaa alalle soveltuvuuskokeet.

Oliko tuokin kaikki "vartijoiden cancelointia", mitä jotkut täällä nyt itkee, kun vakavasta asiasta, ja asiakkaan kuolemaan johtaneesta virhearviosta ja ylilyönnistä, tai toisen ketjun väkivaltarikoksista, puhutaan?

https://areena.yle.fi/1-63937761