Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Ludmina]

Hän on juuri 4v täyttänyt ja siis ainakin 2v mahtuisi kevyesti uuniin vielä ja minun mielestäni myös 3-4v lapsikin toki riippuu hänen koosta.

Mutta siis todennäköisempää on tottakai kuuma vesi tai kuuma öljy ja veikkaan näistä jompaa kumpaa.

En pidä uunia todennäköisenä, tai en pitänyt - mutta nyt kun aloin miettimään - niin eihän sitä luukkua tarvi laittaa kiinni vaikka lapsen sulloisikin sinne. Kyllä sen polttavan kuumaksi saa, vaikka luukku olisi auki. Tai lämmittää uunin ensin tulikuumaksi ja työntää lapsen sitten sinne ja jättää luukun auki. Oikeastaan jopa todennäköisempi kuin kuuma vesi tai öljy, koska silloin nää perselävet olisivat mahdollisesti polttaneet itsensäkin, ellei sitten ole kattilassa keitetty esim. vettä ja upotettu lapsen raajaa sinne... Vittu, että alkaa tehdä pahaa, kun pyörittelee vaihtoehtoja mielessään, miten nuo palovammat on aiheutettu...

Tuo yksi linkki, missä lämpöpattereista palovammoja saaneita pikkulapsia - niin siellä sanottiin sen toisen niistä lapsista olleen hiljaa, koska oli shokissa.Siinä voisi olla syy, miksi naapurit ei kuulleet asunnosta huutoa.

Mulla tuli tämä sama mieleen aiemmin illalla.
Aivan kamalaa, mun ei pitäisi olla täällä spekuloimassa, mulla tuli tässä illalla oksennuskin, kun aloin voimaan niin pahoin. Pahinta just kun luet ja kuulet ”juoruja”
Jotenkin sen tutkinnan johtajan eleet on sellaisia, että tämä on niin kammottava tapaus ja jälki niin karmeaa ettei sanoja löydy, tiedän ettei saa puhua jottei tutkinta vaarannu mutta silti.. jotenkin ne eleet on niin pysäyttävät

[JohanPomppas]

Vaikka sen kaikki tietää, että ihminen pystyy hirveisiin tekoihin, niin silti aina tulee näitä tapauksia, jotka tosissaan hätkäyttää... Ja se kun ajattelee, miten onkaan tähdet olleet oikeassa asennossa, että juuri nämä kaksi sairasta yksilöä päätyivät yhteen, kuten aikoinaan Tarkki ja Laamanen...

[Juliet Jones]

Oletan, että näillä ei ole ollut kärsivällisyyttä odotella pitkiä aikoja sen polttovälineen lämpeämistä riittävän kuumaksi. Ei uuni ( ) joten ehkä keittolevyllä on ollut nistipata valmiiksi porisemassa. Palovammat on päätetty aiheuttaa jossakin äkkitilanteessa jollain mikä on ollut nopeasti käsillä ja riittävän tehokas. Kun hermot on menneet esim. lapsen ilmaistessa omia tarpeitaan, on tilanne tapahtunut nopeasti.

Laaja-alaista palamalla syntynyttä kudosvauriota ei kovin monella tapaa voi aiheuttaa, joten ehkä se kuuma neste olisi tässä vahvin veikkaukseni.
Karmeaa tätä kyllä on ajatella..

[jakaa]

Mulle tuli mieleen seuraavaa. Olisiko palovammat syntyneet jo aiemmin esim.vanhempien huolimattomuudesta. Eivät ole uskaltaneet viedä lasta lääkäriin huostaanoton ja tutkinnan pelossa. Pojalla noussut kuume näistä palovammoista ja todennäköinen verenmyrkytys. Korkeaa kuumetta koitettu lääkitä parasetamolilla ja kuviteltu että palovammat hoituu noin vain kotona olemalla ja asiasta vaikenemalla. Aamulla lapsi ollut eloton koska menehtynyt sepsikseen ja tulehdustilaan.

Eikö nyt vois jo viimeisetkin tiputtaa ne vaaleanpunaiset lasit silmiltä ja hyväksyä tosiasiat.... Alkaa olla naiivius huipussaan. Poliisi tutkii MURHAA, ei teeveden läikyttämistä.

Niin nimenomaan poliisi TUTKII murhaa eli EPÄILEE murhaa. Kumpaamaan vanhemmista ei ole TUOMITTU murhasta eli voitko olla turpa kiinni!

[jakaa]

Eikö päiväkoti tehnyt samoja havaintoja; lapsi vastustelee äidin kanssa kotiin lähtemistä? Ilmoittivatko havainnoistaan lastensuojeluun?

Sanoisin, että äärimmäisen huolestuttava merkki, jos lapsi päivänpäätteeksi vastustelee kotiin lähtöä päiväkodista. Kaikki odottavat jo kotiin pääsyä tuossa vaiheessa pienissä kurahaalareissaan.

Juu kyllä on taas niin paskaa. Minä itse elävänä esimerkkinä lapsena itkin aina kun piti mennä päiväkotiin koska olisin halunnut jäädä kotiin. Ja aina kun piti lähteä päiväkodista itkin, koska siellä olikin ollut niin kivaa ettei halunnut vielä lähteä kotiin. Niin lapset tekee eli ei tuossa nyt mitään ”äärimmäisen huolestuttavaa” eikä edes ”huolestuttavaa” ole.

[Partasimppu]

Hän on juuri 4v täyttänyt ja siis ainakin 2v mahtuisi kevyesti uuniin vielä ja minun mielestäni myös 3-4v lapsikin toki riippuu hänen koosta.

Mutta siis todennäköisempää on tottakai kuuma vesi tai kuuma öljy ja veikkaan näistä jompaa kumpaa.

En pidä uunia todennäköisenä, tai en pitänyt - mutta nyt kun aloin miettimään - niin eihän sitä luukkua tarvi laittaa kiinni vaikka lapsen sulloisikin sinne. Kyllä sen polttavan kuumaksi saa, vaikka luukku olisi auki. Tai lämmittää uunin ensin tulikuumaksi ja työntää lapsen sitten sinne ja jättää luukun auki. Oikeastaan jopa todennäköisempi kuin kuuma vesi tai öljy, koska silloin nää perselävet olisivat mahdollisesti polttaneet itsensäkin, ellei sitten ole kattilassa keitetty esim. vettä ja upotettu lapsen raajaa sinne... Vittu, että alkaa tehdä pahaa, kun pyörittelee vaihtoehtoja mielessään, miten nuo palovammat on aiheutettu...

Tuo yksi linkki, missä lämpöpattereista palovammoja saaneita pikkulapsia - niin siellä sanottiin sen toisen niistä lapsista olleen hiljaa, koska oli shokissa.Siinä voisi olla syy, miksi naapurit ei kuulleet asunnosta huutoa.

Olen polttanut aikuisiällä itseni kuumaan patteriin tuntematta missään vaiheessa yhtään mitään. Pakko se oli uskoa tapahtuneeksi kun oli isot vesikellot ja jäi komeat arvet, mutta huomasin palovammat vasta kun toinen ihminen sanoi niistä enkä tuntenut niitä ollenkaan myöhemminkään. Tämä oli raajassa.

[Cadi John]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201804272200904812

Siitä vähän osviittaa.

Tämä shokkitila voi selittää miksi ei ole kuulunut huutoa, muuten en usko et patterin kuumuuteen olisi kuollut kesällä. En usko myös et olisi työnnetty uuniin tai vaatteiden syttymiseen enkä mustelmien polttamiseen. Itse uskon et kiivastuksissa tehty jotain ja pantu nukkumaan. Kipu niin kova et menty shokkiin. Vieläkin häiritsee se lusikalla polttaminen ja tyyppi ei ole vastannut kun kysyin miksi on siitä niin varma kuten täällä väitti. Rööki, vape tms on myös yksi et poltettu ihoa monesta kohtaa. Mutta kiva lukea spekulointeja.
^
Tykkäsin Pullervo Pöntinen sun kommentista miten jotkut kuvittelee rakkauden omaa lastaan kohtaan. Just niin samaa mieltä.

[olankohaus]

Spekuloin vielä tuota itse tekoa ja tapahtumaa.

Mietin käytännössä sitä, että lapsi laitetaan esim. kylpyhuoneeseen ja päästetään kuumaa vettä. Ensinnäkin lapsi ei siellä pysy, vaan pakenee/väistelee ja toinen on se, että huuto olisi jumalattoman kova. Kaikuisi vielä suihkutiloissa erityisen paljon.

Jos lasta on taas vaikka poltettu silitysraudalla/kiehuvalla vedellä, niin se vaatii toisen pitämään kiinni ja toisen tekemään fyysisen teon. Lapsi taas huutaisi kuin syötävä ja mahdollisesti vastustelisi kovin paljon. Tämä teko vaatisi suunnitelmallisuutta ja harkintaa, koska hetki menee että vesi kiehuu tai silitysrauta lämpiää.

Yksi voisi olla että äiti on ollut laittautumassa illanviettoon ja lapsi on itkenyt/sanonut että ei halua jäädä yksin tjsp. ja silloin olisi suoritusraudalla/föönillä äkkipikaistuksissa kuritettu. Tästä vaan ei jää isoja vammoja, ellei sitä fööniä sohota pitkään ja joka puolelle. Jokatapauksessa taas kipu olisi sietämätön.

Sitä ihmettelen eniten, että miksi ei ole kuulunut sitä jäätävää huutoa? Että onko toinen pitänyt kättä suun edessä ja toinen sitten polttanut? Olisiko tämä se syy siihen murha-nimikkeeseen molemmilla? Eihän lasta voi pitää paikallaan tai polttaa yksin, koska lapsi pakenee ja rimpuilee. Ja se että kaikki tavat vaatii valmisteluja, että saa isoja palovammoja aiheutettua.

Sitten se häke-soitto. Tuli mieleen, että olisiko isäpuoli soittanut häkeen kun äiti vielä nukkui? Sanonut vaikka heränneensä, sekä löytäneensä lapsen tapettuna äidin toimesta? Tämäkin pelkkää spekulaatiota. Olisiko kuitenkin se oma selviytymisvietti kova, että alkaisi valehtelemaan siinä hetkessä ja suunnittelemaan vastuun kaatamista teosta toiselle? Tässä poikkeuksena Viljan tapauksen Laamanen, joka pikemminkin ylpeänä myönsi kaiken, koska oli niin sairas akka ja rekonstruktiossa oikein innolla näytti tekonsa

Mietin lähinnä sitä, kun omat lapset olivat tuon ikäisiä, niin se huuto on järkyttävä, jos sattui johonkin. Semmoista palosireeni huutoa ja juoksemista. Jos vaikka ampiainen pisti, niin koko kaupunki kuuli varmasti, että nyt sattui. Sen takia vahvistuu tämä teoria yhdessä tekemisestä, koska toisen on ollut pakko vaientaa lasta samalla, kun toinen on jotakin toimia tehnyt tämän polttamisen suhteen.

[LokakuunLapsi]

Hieman mietiskelyä näistä palovammoista.
Täällä on heitettykin jo monenlaisia ajatuksia niiden synnystä, kuten esim. vedenkeittimestä päälle heitetty/valutettu kuuma vesi, jota itsekin valitettavasti veikkaan.

Omaan niskaan on näin aikuisiällä kaadettu vastakiehunut vedenkeittimen vesi. Se tuska oli valtava (ja paheni tapahtuneen jälkeen, kun kehon shokkitila alkoi hälvetä), mutta en muista päästinkö minkälaista ääntä. Muistan ainoastaan suojanneeni niskaani molemmin käsin, jolloin myös kämmenselkiin tuli pahat palovammat.

On tämä kurja ja ahdistava tapaus. Itselläni ei lapsia ole, mutta se ei tarkoita etteikö tämän lapsen kokemukset ja vasta alussa olleen elämän loppuminen tällaisella tavalla herättäisi hirveitä tunteita.

[K9Wifey]

Huhu kertoo, että 1. palovammoja olisi ollut käsissä, kasvoissa, kaulalla ja rintakehässä. Tehty lusikalla

Piti tää vielä käydä nostamassa. Mistähän huhu on saanut alkunsa? Joku viranomainen 'lipsauttanut'? Joku ulkopuolinen käynyt asunnossa - poliisihan sanoi, että 'tullaan tutkimaan' liittyykö tähän kauheaan tekoon ketään ulkopuolista.

Tuo linkki palaneen lapsen kuviin oli silmiäavaava. Se vaan, että kesällä pattereita ei edes saa niin kuumiksi, että niillä pystyisi polttamaan.

Tuo lusikka... Eikös jonkin huumeen (meta?) käyttöön liity se, että sitä kuumennetaan lusikassa. Olisko sillä sitten aiheutettu vammat? Tosin mahtaako näillä kahdella mäntillä olla mitään mahista hankkia ko. ainetta jostain pohjoiskarjalaisesta pikkukaupungista?

Toivon niin todella, että lapsi on ollut shokissa/tajuton, kun polttaminen on tapahtunut, ettei olisi tuntenut mitään
Lohduttavaa lukea, että palstalaisilla on kokemuksia ko. asiasta, ja toivottavasti tässäkin on ollut niin. En pysty edes ajattelemaan asiaan - niin puistattavalta tuntuu.

Mietin sitäkin, että jos päivät on menneet lähikuppilassa niin eikö siellä hoidossa oo huomattu, et nää ei oo ihan selvinpäin kun ovat hakeneet lapsen? Tai muuten olleet 'ksaloleissa'. Johan sen jossain tapauksissa haistaakin, että kaljaa kitattu. Ja piti vielä KVG se nistipata.

[Inanna]

Juu kyllä on taas niin paskaa. Minä itse elävänä esimerkkinä lapsena itkin aina kun piti mennä päiväkotiin koska olisin halunnut jäädä kotiin. Ja aina kun piti lähteä päiväkodista itkin, koska siellä olikin ollut niin kivaa ettei halunnut vielä lähteä kotiin. Niin lapset tekee eli ei tuossa nyt mitään ”äärimmäisen huolestuttavaa” eikä edes ”huolestuttavaa” ole.

Ai että ihan paskaa ? Koska sinä, teit niin. Siitäpä saadaan universaali malli.

Olin n. 3, 5 vuotta päiväkodeissa töissä 2000 luvun alussa, kiertävänä. Eli näin 7 eri päiväkodin toimintaa. En muista yhtään lasta joka ei olisi päivänpäätteeksi halunnut lähteä kotiin. Syksyllä ja talvella kurjilla keleillä tämä korostui, koska palelivat tai vaatteet, jalkineet kastuneet.1 surullinen poika on jäänyt mieleen näistä yhdessä päiväkodissa, hänet haettiin aina myöhässä = päiväkoti jo kiinni ja hän oli pihan ainut lapsi. Istuskeli jotenkin vain lamaantuneena portailla ja odotteli, että haettaisiin.

Aamut olivat kaikissa paikoissa kaaosta ja kokemukseni perusteella voi hyvinkin päihdevanhempi lapsensa sinne viedä ja hakea, että kukaan kiireissään enempää asioihin mitään huomiota kiinnittää. Vakituiset hoitajat erityisesti ovat laiskahkoja mitään ylimääräisiä puuhaamaan. Rutiinilla vetävät.

[K9Wifey]

^
Minä asun päikkyä vastapäätä ja tietysti ku ikkuna 24/7 auki niin sieltä kantautuu äänet. Koskaan en oo kuullu mitään itkua ja rageemista siitä, kun pitäisi lähteä kotiin (tosin välillä tietty itsekin töissä vielä lastenhakuaikoina, mutta)... Päinvastoin, lapset juoksevat (kun ovat ulkona silloin 16-17 tienoilla) iloisina, ja huutavat 'isi, isi', tai 'äiti, äiti', kohti vanhempiaan. Koskaan en oo nähny mitään sellaista, et joku ei olisi halunnut lähteä himaan (ja oon asunu tässä jo liki 10 vee...). Sama silloin, ku oma lapsi oli ryhmiksessä. Kyllä siellä aina pienokaiset odottivat kotiinpääsyä.

Mutsi ku oli pph niin siellä joskus saattoi olla, et joku ei olis malttanu lähtee, mut se on tietysti paljon kodinomaisempi paikka. Ja joskus joktkut lapset jäi yöksikin, jos vanhemmilla oli joku meno myöhään.

[Partasimppu]

Tuo linkki palaneen lapsen kuviin oli silmiäavaava. Se vaan, että kesällä pattereita ei edes saa niin kuumiksi, että niillä pystyisi polttamaan.

Kylpyhuoneiden rättipatterit ovat kuumia ympäri vuoden.

[Sabine]

^

EDIT: Tuli vielä mieleen tuosta shitty trainista... Ite tiedän yhden pariskunnan, joilla menehtyneen Milon ikäinen poika. Molemmat korvaushoidossa, eli tavoitteena raitistua, enkä kyllä olekaan kumpaakaan nähnyt tuolla 'tuhannen aineissa'. Lapsi annettiin miehen vanhemmille sijoitukseen, heti kun hän syntyi. Vanhemmat siis vissiin jtn vajaa viiskymppisiä, eli kuitenkin iäkkäitä, mutta kaiketi niin hyväkuntoisia ja ennenkaikkea päihteettömiä, että pystyivät ottamaan vastuun lapsesta. Lapsi tietysti välill vanhemmillaan. Olisikohan tässä Milon tapauksessa pohdittu myös sitä mahdollisuutta, ett voisiko hänet antaa sijoitukseen jomman kumman vanhemmille? No, tuon Mjyysän äiti nyt vissiin eronnut, ja lapsia ainakin kahdelle isälle, ja vissiin ei ihan päihteetön liene. Pojasta ei mtn tietoa. Mitä Halosia sit lienee? Juuassa muutamia yrittäjiä, mut liekö samaa sukua sit. Sinänsä tää pohdinta on turha, mut tuli nyt vaan vielä mieleen. Olisiko se pelastanut lapsen? Ja kuinkahan yleistä tuo vanhemmille sijoittaminen mahtaa Suomessa olla, kun Jenkeistähn saa aina lukea niitä selviytymistarinoita varsinkin tummaihoisilla, et 'My granma raised me'... Voisi olla varmaan hyvä ratkaisu tulevaisuudessakin, ettei tulisi _enää_yhtään_uutta_Miloa_

Suomessa ymmärtääkseni arvioidaan että adoptiovanhemmat ovat alle 50v (jotta todennäköistä elinaikaa on reilusti jäljellä), toki näin Muusalla taisi ollakin, mutta ehkä ei olisi heidän taustansa vuoksi ollut mahdollista. Lienee tämä ongelmaisuus aika tyypillistä, että periytyy sukupolvelta toiselle: ei käydä töissä, ei ole koulutusta ja päihteidenkäyttöä ym.

Tuohon päiväkodista hakuun: kaverini on ollut lastenhoitajana ja hän on kertonut että ovat soittaneet poliisille kerran, kun oli vahva epäilys että vanhempi hakee lasta humalassa (en muista oliko haju, olemus) ja poliisi puuttui asiaan, ja lapsen haki sukulainen. Jatkosta en tiedä, miten asia eteni. Eli toivoisin että päiväkodeissakin melko matalalla kynnyksellä puututtaisiin.
Lisäksi tiedän toisen tapauksen oman, nyt jo koululaisen lapseni, päiväkotiryhmästä: eräs tuttu äiti kertoi, että lastentarhanope oli soittanut heille, kun heidän 4-vuotias (Milon ikäinen lapsensa) oli höpötellyt että äiiti on häntä töninyt ja lyönyt käteen. Hän kertoi tilanteesta, en muista enää miten se meni, mutta tilanne kuulosti viattomalta (eikä olisi todellisesta pahoinpitelyepäilystä varmasti minulle kertonutkaan), mutta tästä melko viattomankin kuuloisesta lapsen höpöttelystä oltiin vanhempiin yhteydessä ja uskon että onhan heitä ja lasta voitu herkällä silmällä seuratakin myöhemmin mahdollisten mustelmien ym. varalta. Eli ei siellä päiväkodissakaan varmasti ihan puusilmiä olla, ja ovat taatusti olleet vanhempiin/ viranomaisiin yhteydessä. Ehkä tässä on sitten ihan muutaman päivän sisään tilanne kärjistynyt?

[ruusumaa]

Tuo linkki palaneen lapsen kuviin oli silmiäavaava. Se vaan, että kesällä pattereita ei edes saa niin kuumiksi, että niillä pystyisi polttamaan.

Kylpyhuoneiden rättipatterit ovat kuumia ympäri vuoden.

Mutta ei niin kuumia, että niillä laaja-alaisia palovammoja tulisi.