Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Statisti kirjoitti:Jos tuolille on jaanyt kurajalki sille noustessa niin kai kuraisia jalkia oli myos sisalla lattialle hypyn seurauksena?
Ei välttämättä jos sitä muraa/kukkamultaa on tarttunut vaan vähän lengänpohjaan, esim. kaatuneesta kukkaruukusta.

Ota huomioon, että koko takapiha oli kostean nurmikön peittämä.
Kuva
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

one eye kirjoitti:Voi herttinen. Lasiaukossa ei ole minkäänlaista astumisen merkkiä. Ehjiä lasihampaita jotka ei kestä äijän painoa. Ei kengän pohjan materiaalia lasiin jääneenä. Ei sulan pihamaan jälkiä kengästä - ei mitään. Vain Jukan verta.

Anneli laski, että veri riittää. Näille toopeille täällä riittäisi vähempikin koska osaavat kyllä keksiä satuja ihan omin päin.
Noh noh valha, anteeksi siis one eye.

Miltä se sulanmaanjälki näyttää, voisiko siitä saada pikku selostuksen kun en ole vielä sellaista nähnyt, ihan vaan mielenkiinnosta ja hämmästelen sulanmaan jälkiä millainen voisi olla :o :)

Entäpä sitten millainen on ehjä lasihammas tai miltä sen pitäisi näyttää astumisen jälkeen ja mistä sen erottaa onko lasi särkynyt sivuttaispaineesta vaiko päittäispaineesta ja kuinka pitkän sen pitää olla jotta se painon alla katkeaa.

Tallenteella kuuluu JOPA LAPSEN KIRKAISUN VOITTAVA TERÄVÄ NAPSAUS loppupuolella kirkaisua, niin mikä kumma muu kuin lasinpäälle astuminen ja joka katkeaa, niin hertzeiltään voittaa kirkaisun?
Esittäisitkö meille sellaisen äänen.

Tiedät varsin hyvin, että tuolla takapihalla nurmikko, mutta kukaan ei ole kiinnittänyt huomiota siihen mistä se mura on edes tullut siihen tuolille ja kurahanskojen päälle, ei edes poliisit ole sitä jäänyt miettimään.

Mutta selitys mistä olisi voinut tuo pienimäärä muraa tulla, on tässä kuvassa. Kuva

Kyllä se Anneli muuten tuossa "lavastuksessaan" on ollut todellakin kekseliäs.

On kaikessa lavastamistouhussaan ja kiireessään huomioinut jopa sen, että pitäähän nyt sisääntulojälkiäkin olla ja nakannut nurmikolle kukkaruukun multineen ja hakenut sieltä sitten vielä muraa pikkaisen tuolille, huomasikohan vielä lavastaa kengänjäljenkin siihen?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Miksi tappaja vaivautuu siirtämään kukkaruukun jorpakkoon?

Tuossa kuvassahan näyttää olevan oven molemmin puolen olleista kukkaruukuista vasemman puoleinen. Miksi tappaja olisi vaivautunut 'siirtämään' ruukun noinkin kauas? Nyt äkkiä 3D:tä esiin, kuinka kaukana terassista kumollaan makaava ruukku on sijaintipaikastaan?

Entä ruukun alla olleet terassikivet, oliko samanlaiset kuin tuossa oikeanpuoleisen ruukun alla? Missä ovat? Vai erottuuko pienestä kuvasta yksi 'kuution muotoisen' kiven syrjä?

2009 -Vanhin tyttö mainitsee 'aika ison kiven, joka oli siirtynyt, ja että ehkä se oli varoitukseksi'.
2006 - Anneli puhui kukkaruukun alla olevista laattakivistä. Uteli JJ:ltä onko poliisi jo katsonut sinne, onks ne paikoillaan tai mitä..

ei tainnuit olla...ei paikoillaan eikä katsottu...

Kuva

Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

nihlist kirjoitti: Olen jo aikaisemmin, en muista laitoinko tänne piirtämäni kuvan tuosta lukitus-systeemistä, mutta sehän on ollut sellainen, että ulkopuolella abloy-avaimella avataan lukitus ja silloin vasta päästään tuo lukituskahva kääntään eli salvat pois ja sama on sisäpuolellakin, eli oven avaaminen perustuu siis kahdenkäden avaukseen, eli lukitusta pitää pitää auki koko avaamisen ajan.
Nuo salvathan saadaan myöskin oleen pois koko ajan eli kahva eriasennossa ja tällöin abloy-lukko toimii niin sanotusti kevytlukituksena eli ovi tönästään kiinni, niin lukonkieli lipsahtaa lukkoon ja tästä syystä siinä karmissa ne alasalvan aiheuttama jälkikin on eli unohtunut kääntää salvat tai käännetty liian aikaisin/vähän.

Kuva
Millä perusteella väität, että avainta tai vääntönappia pitäisi pitää koko ajan käännettynä?
Perustoiminnallisuus menee siten, että sisältä vääntönappi käännetään toiselle puolelle (se jää sinne) tai ulkoa avain käännetään puolikierrosta ja sitten painikkeella pystyy kääntämään salvat auki. Lukko ja salpa jää auki. Jos avain halutaan poistaa ovesta, avainta käännetään takaisin 'väärään' suuntaan sen verran, että kuuluu napsahdus, palautetaan se pystyasentoon ja vedetään ulos. Tällöinkin salpasysteemi on vielä auki. Avaimella avaaminen ja lukitseminen toimii siis vähän samaan tapaan kuin auton ovien lukossa, jos vielä muistatte kun kaukosäätimellähän sitä nykyään auton ovet avataan.

Mutta tota muovituolia Huppis on kyllä joutunut kahdella kädellä nostelemaan asetellessaan sitä lasikasaan, ennenkuin nousi niillä heinänpätkiä ja sepelijäämiä täynnä olevilla paksupohjaisilla ja syvä uraisilla kengillään sille.
Viimeksi muokannut harjoittelija, Ke Loka 15, 2014 10:10 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Tara kirjoitti:Miksi tappaja vaivautuu siirtämään kukkaruukun jorpakkoon?

Tuossa kuvassahan näyttää olevan oven molemmin puolen olleista kukkaruukuista vasemman puoleinen. Miksi tappaja olisi vaivautunut 'siirtämään' ruukun noinkin kauas? Nyt äkkiä 3D:tä esiin, kuinka kaukana terassista kumollaan makaava ruukku on sijaintipaikastaan?

Entä ruukun alla olleet terassikivet, oliko samanlaiset kuin tuossa oikeanpuoleisen ruukun alla? Missä ovat? Vai erottuuko pienestä kuvasta yksi 'kuution muotoisen' kiven syrjä?

2009 -Vanhin tyttö mainitsee 'aika ison kiven, joka oli siirtynyt, ja että ehkä se oli varoitukseksi'.
2006 - Anneli puhui kukkaruukun alla olevista laattakivistä. Uteli JJ:ltä onko poliisi jo katsonut sinne, onks ne paikoillaan tai mitä..

ei tainnuit olla...ei paikoillaan eikä katsottu...

Kuva

Kuva
Sulle tärä tekstiä omassa ketjussasi.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 21#p643421
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

harjoittelija kirjoitti:
nihlist kirjoitti: Olen jo aikaisemmin, en muista laitoinko tänne piirtämäni kuvan tuosta lukitus-systeemistä, mutta sehän on ollut sellainen, että ulkopuolella abloy-avaimella avataan lukitus ja silloin vasta päästään tuo lukituskahva kääntään eli salvat pois ja sama on sisäpuolellakin, eli oven avaaminen perustuu siis kahdenkäden avaukseen, eli lukitusta pitää pitää auki koko avaamisen ajan.
Nuo salvathan saadaan myöskin oleen pois koko ajan eli kahva eriasennossa ja tällöin abloy-lukko toimii niin sanotusti kevytlukituksena eli ovi tönästään kiinni, niin lukonkieli lipsahtaa lukkoon ja tästä syystä siinä karmissa ne alasalvan aiheuttama jälkikin on eli unohtunut kääntää salvat tai käännetty liian aikaisin/vähän.

Kuva
Millä perusteella väität, että avainta tai vääntönappia pitäisi pitää koko ajan käännettynä?
Perustoiminnallisuus menee siten, että sisältä vääntönappi käännetään toiselle puolelle (se jää sinne) tai ulkoa avain käännetään puolikierrosta ja sitten painikkeella pystyy kääntämään salvat auki. Lukko ja salpa jää auki. Jos avain halutaan poistaa ovesta, avainta käännetään takaisin 'väärään' suuntaan sen verran, että kuuluu napsahdus, palautetaan se pystyasentoon ja vedetään ulos. Tällöinkin salpasysteemi on vielä auki. Avaimella avaaminen ja lukitseminen toimii siis vähän samaan tapaan kuin auton ovien lukossa, jos vielä muistatte kun kaukosäätimellähän sitä nykyään auton ovet avataan.
Milläkö perusteella, mietittäiskö pääsavuten?

Perustele sinä miten autonovenlukitus liittyy tähän, koska on jo systeemiltään ja avaimeltaankin täysin erilainen, onko se verrannollinen jollain tavalla abloy-lukkoon?.

Sinulla saattaa olla jokin muu lukkosysteemi kotisi ovissa, mutta abloyn-lukko, riippulukko ei kuulu joukkoon, systeemiltään ja mekaaniikaltaan on aina ollut jousipainotteinen, eli jos vielä muistat 50-luvulla tehtyjä ulko-oven lukkoja mallia abloy, niin siinä oli pyöreä nuppi josta sen sisäpuolelta sai auki ja kun nupista hellitti otteensa kieleke ponnahti takaisin lukitusasentoon eli ulos lukkokehyksen sisältä, kun kuitenkin lukossa oli pieni ns. takalukitus namiska josta käännettiin se päälle jolloin kielekettä ei voinut nupista kääntämällä avata vaan piti erikseen kääntää ensin ns. takalukitus pois, mutta nyt ei ollut tuosta kyse vaan siitä jousipainotteisuudesta ja sen takia kahden käden lukitus

Nykyisin paloturvallisuuden vuoksi ei saa olla lukkoja joita ei saa takalukituksesta pois kuin avaimella tai se on muutoin nopeuden kannalta hankala.

Oletko käynyt tutkimassa tuon lukituksen?

Jollet ole niin mistä sinäkään edes tiedät millainen se on ollut ja on?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »



Voi miten tyhjänpäiväinen vastaus, siis ei mitään..nihlisti! Voi voi.

Mutta miksi sinun mielestäsi tappaja olisi tällännyt toisen kukkaruukun jorpakkoon?

Ei sulla mitään ajatuksia??

Annelihan kysyi Joutsenlahdelta, olivatko laattakivet paikoillaan. Siis ilmeisesti ne olivat olleet, ja Auer halusi tietää, jos vaikka ruukun alla olleita laattakiviä olisi käytetty johonkin...

Jospa niin olikin. Jospa joku perheenjäsen oli heittänyt kivellä ikkunan rikki tai Jukkaa päin pläsiä?

Miksi tyttö olisi puhunut mitään mistään terassilla näkemistää kivistä, jos hommassa ei ollut ollut mukana kiviä laisinkaan??

Outo tappaja, kun tärveli kukka-asetelmiakin..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

nihlist kirjoitti:[Sinulla saattaa olla jokin muu lukkosysteemi kotisi ovissa, mutta abloyn-lukko, riippulukko ei kuulu joukkoon, systeemiltään ja mekaaniikaltaan on aina ollut jousipainotteinen, eli jos vielä muistat 50-luvulla tehtyjä ulko-oven lukkoja mallia abloy, niin siinä oli pyöreä nuppi josta sen sisäpuolelta sai auki ja kun nupista hellitti otteensa kieleke ponnahti takaisin lukitusasentoon eli ulos lukkokehyksen sisältä, kun kuitenkin lukossa oli pieni ns. takalukitus namiska josta käännettiin se päälle jolloin kielekettä ei voinut nupista kääntämällä avata vaan piti erikseen kääntää ensin ns. takalukitus pois, mutta nyt ei ollut tuosta kyse vaan siitä jousipainotteisuudesta ja sen takia kahden käden lukitus

Nykyisin paloturvallisuuden vuoksi ei saa olla lukkoja joita ei saa takalukituksesta pois kuin avaimella tai se on muutoin nopeuden kannalta hankala.

Oletko käynyt tutkimassa tuon lukituksen?

Jollet ole niin mistä sinäkään edes tiedät millainen se on ollut ja on?
Tässä linkki Abloyn pitkäsalpaan
http://www.abloy.fi/fi/abloy/abloyfi/Tu ... uctId=4531
Katso kuva niin näet systeemin. Tutki erityisesti lukkopesän kohta. Vakiorakenteessa ei näytä olevan mitään kohtaa, mistä avaimella / vääntönupilla käännettävä salpa tulisi esiin. Salvat, jotka tuossa on, liikkuvat kaikki vain sitä oven painiketta kääntämällä.

Tässä kyseiseen salpaan saatavilla olevat lukkopesät.
http://www.abloy.fi/fi/abloy/abloyfi/Tu ... oupId=1776
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Eikös talo ja salpamalli ollut 90-lukua.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Toi salpa on ollut samanlainen silloinkin.
Mutta tietty tuo on Abloyn, onhan niitä voinut muutkin tehdä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

harjoittelija kirjoitti:Toi salpa on ollut samanlainen silloinkin.
Mutta tietty tuo on Abloyn, onhan niitä voinut muutkin tehdä.


Onhan niitä jousipainotteisiakin, mutta veikkaan että tässä on ollut tällänen:

Kuva

Ei helppo kuitenkaan, niin tai näin ollessa.

Ulkoapäin käsikopelolla ensin yritetty, ei onnistuttu.
Kun poistumisen aika tuli, muisti toki ettei onnistunut aukaisemaan tullessakaan. Käsissä vielä rukkaset... Nopeampaa mennä ikkuna-aukosta.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

No tuo vaikeampi systeemi on onneksi siellä ulkopuolella, avaimen kanssa. Sisältähän pääsee helposti ulos, mutta ei tainnut Huppis edes kokeilla, kun lukon kohdalta ei niitä verijälkiä löytynyt.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

harjoittelija kirjoitti:No tuo vaikeampi systeemi on onneksi siellä ulkopuolella, avaimen kanssa. Sisältähän pääsee helposti ulos, mutta ei tainnut Huppis edes kokeilla, kun lukon kohdalta ei niitä verijälkiä löytynyt.
bravo! :D

Näin sitä taas huomaa, kuinka helposti voi sivuuttaa jotkut erittäin paljon puhuvat yksityiskohdat. Kun yhden kerran jokin jää huomaamatta, niin ei sitä ihan helposti huomaa myöhemminkään. Ainakaan ei ole missään kohtaa etp:ssä tästä mainintaa, että lukon tienoilla olisi ollut verta.
Kiitos!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: Näin sitä taas huomaa, kuinka helposti voi sivuuttaa jotkut erittäin paljon puhuvat yksityiskohdat. Kun yhden kerran jokin jää huomaamatta, niin ei sitä ihan helposti huomaa myöhemminkään. Ainakaan ei ole missään kohtaa etp:ssä tästä mainintaa, että lukon tienoilla olisi ollut verta.Kiitos!
Miksi lukossa olisi pitänyt olla verta (ympäristössä kyllä oli, siinä rikotun ikkunan jäänteissä)

Eihän surmaaja koittanut lukkoa auki kuin sisään tullessa, ei auennut. Helpompi oli siirtyä yöhön rikotusta ikkunasta.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Miksei kokeillut...mahdoton tietää. Avaamisen vaihtoehtoja on käytännössä kaksi.
Tuossa mallissa kun kahva ei taida liikua, jos salpa on lukittuna.tai ehkä mekanismi oli jumittunut ja kankea ja HM:lle jäi kuva, ettei sitä kannata edes kokeilla. valaistusongelmakin?


Kuva
Demovideo näkymästä puhelinpöydältä (kts.linkki):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... lin(1).mp4
Vastaa Viestiin