MURHA.INFO

TiiliaTaalia kirjoitti: To Elo 03, 2023 9:08 pm

Thalassophile kirjoitti: To Elo 03, 2023 8:39 pm Tästä asiasta minulla on sellaista tietoa, jota pidän uskottavana.
Kuollut poika oli siis somali, ja häntä tuli ulos hakemaan pari muuta poikaa (etniseltä taustaltaan eivät somaleja) ilmeisesti alkuillasta. Pojat menivät kielletylle alueelle eli hiekkakuopille. Olivat ilmeiseti keikkuneet jonkin lautan päällä, jonka kohdalla vesi oli jo syvää. Sitten nämä kaverit olivat tönäisseet somalipojan yllättäen, varoittamatta veteen. Poika ei nousut pinnalle, eikä häntä mitenkään siis etsitty eikä myöskään huudettu ketään aikuista apuun. Kaverit lähtivät koteihinsa. Oliko tätä suunniteltu, en tiedä.
Hukkuneen pojan äiti soitteli näiden kaverien vanhemmille ihmetellen, kun oma poika ei tullut kotiin. Kaverien vanhemmat saivat sen tiedon jo nukkumaan menneiltä pojilta, että olivat olleet hiekkakuopilla ja muka etsineet kadonnutta kaveriaan. Sinne hälytettiin heti poliisi. Pojan vanhempi toimi siis heti, eikä ollut mitään kieli- tai kulttuuriongelmaa siinä asiassa, kuten joku arveli.
Poliisi löysi heti pojan ruumiin, ja pojalla oli siis kengät ja vaatteet päällänsä. Ei siellä kukaan ollut uimaan mennyt.
Poika on nyt haudattu.
Perheessä on suuri suru. Miten nämä "kaverit" elävät nyt itsensä kanssa tämän jälkeen? Tulee etäisesti mieleen tapaus Koskela, jossa huviteltiin yhden pojan hengellä.

SERAFIINA Bellezza on kyllä Tukkilainen. Ja niin hänen poikansakkin. Ei Somaliasta

Olet varma, että tuo ilmoitus on uskottava? Ehkä kirjoittanut suomea väärin ja yrittänyt kirjoittaa ystävänsä puolesta, esimerkiksi? Tuo naisen nimi kuulostaa minusta espanjankieliseltä eikä "Tukkilaiselta"..
Minä käsitin, että tapaus on selvä.

Hänen fb tilillä pari kuvaa lapsista. On vanhempi tyttö n.10vuotias poika ja vielä nuorempi poika. Eiköhän se juuri tämä perhe ole joka menetyksen koki.

TiiliaTaalia kirjoitti: To Elo 03, 2023 9:40 pm Hänen fb tilillä pari kuvaa lapsista. On vanhempi tyttö n.10vuotias poika ja vielä nuorempi poika. Eiköhän se juuri tämä perhe ole joka menetyksen koki.

Minulla on kyllä perheestä aika erilainen tieto. En olisi muuten tuota kirjoittanut, jos olisi arvailua. Ei tuo FB-sivun kuva todista mitään, eikä siellä ole mitään lapsen kuolemaan liittyvää.
Kommenttini voi kyllä sivuuttaakin mutta itse uskon siihen erittäin hyvästä syystä.

Jos lapset olisivat uineet hiekkakuopalla, kuten tuossa ilmoituksessa epäillään on syytä uskoa, ettei ole hukkuneen pojan äiti. Kukaan ei siellä uinut. Miksi julkaista tuollaista..?

Äiti ilmoittaa facessa kielikseen englannin ja somalian.

Turkilla on aivan oma kielensä.

Serafiina on SOMALIASTA, ihan fakta tieto! Eikä kuollut lapsi ollut hänen.

Kenenkäs lapsi?

Tay77 kirjoitti: Pe Heinä 28, 2023 11:37 pm ^ Minun lapsuudessani 80-luvulla uimakouluihin ja vastaaviin osallistuivat ne, jotka sinne halusivat. Sama pätee minun lapseni kohdalla; ei nykyään järjestetä mitään erityisiä "uimakouluja", mitä nyt koulun kanssa käydään yhtä lailla uimassa ja opetellaan niitä perustaitoja. Ei ketään pakoteta oppimaan uimaan kuten ei pakoteta oppimaan ajamaan pyörällä...

Mutta tässä tapauksessa olen edelleen kummastunut, hämmästynyt ja vihainenkin! Että tuon ikäinen lapsi on ollut vanhemmilta tietämättömissä veden äärellä (uutinen kertoi, että oli kielletty menemästä paikalle mutta olivat menneet silti).
Kukaan itseään vanhemmaksi kutsuva äiti tai isä, oli naaman väri valkoinen tai ruskea, EI PÄÄSTÄ uimataidotonta lasta yksin kavereiden kanssa veden äärelle. Tässä on jokin mennyt jo lähtökohtaisesti pieleen. Lapsien reagointi (lähdetään karkuun tms.) on vaan seuraus ja ns. sivujuonne siitä, että kaikki meni jo lähtökohtaisesti vanhempien osalta päin p*rsettä.

Kun et selvästikään tiedä mitään tämän yhteiskunnan tavoista, niin älä syyllistä vanhempia turhaan. Suomen käytäntö menee niin, että kun lapsi tulee kouluikään, ei hoitopaikkaa enää ole kaikille. Lapset liikkuu itsenäisesti ulkona. Kukaan vanhempi ei voi tietää, mitä kymmenenvuotiaat päivän aikana touhuilee, kun vanhemmat on töissä. Alle kouluikäisetkin on tapana päästää pihaan leikkimään kavereiden kanssa. Seitsemän vuotta on Suomessa se ikä, kun koulu alkaa ja lapset pakolla joutuu toimimaan ja liikkumaan ihan omin nokkinensa.

Kyllä minä ainakin juoksin pihapiirin muiden lasten kanssa kesäisin ties missä, ja asuttiin vielä melkein järven rannalla. Käytiin kesäisin jopa lapsiporukalla uimassa ilman valvontaa. Sellaista se oli silloin. Kukaan ei hukkunut eikä vahingoittunut noilla seikkailuilla. Kukaan ei myöskään työntänyt ketään syvään veteen varoittamatta, vaatteet päällä, kengät jalassa. Kyllä 10-vuotiaat tajuavat, miten vaarallista sellainen on.
Täytyy olla pahantahtoisuutta mukana, että sellaista tekee.
Ja ihan selvästi nämä "kaverit" olivat peloissaan, salasivat vanhemmiltaan aluksi tosiasian. Jos kyseessä olisi ollut vahinko, olisivat pojat varmasti huutaneet apua, soittaneet heti vanhemmilleen, hätääntyneet.
Nyt mentiin kotiin nukkumaan kuin Koskelan pojat ikään. Sorry, mutta oli pakko sanoa tuo.

uusitma kirjoitti: La Elo 05, 2023 6:29 pm

Tay77 kirjoitti: Pe Heinä 28, 2023 11:37 pm ^ Minun lapsuudessani 80-luvulla uimakouluihin ja vastaaviin osallistuivat ne, jotka sinne halusivat. Sama pätee minun lapseni kohdalla; ei nykyään järjestetä mitään erityisiä "uimakouluja", mitä nyt koulun kanssa käydään yhtä lailla uimassa ja opetellaan niitä perustaitoja. Ei ketään pakoteta oppimaan uimaan kuten ei pakoteta oppimaan ajamaan pyörällä...

Mutta tässä tapauksessa olen edelleen kummastunut, hämmästynyt ja vihainenkin! Että tuon ikäinen lapsi on ollut vanhemmilta tietämättömissä veden äärellä (uutinen kertoi, että oli kielletty menemästä paikalle mutta olivat menneet silti).
Kukaan itseään vanhemmaksi kutsuva äiti tai isä, oli naaman väri valkoinen tai ruskea, EI PÄÄSTÄ uimataidotonta lasta yksin kavereiden kanssa veden äärelle. Tässä on jokin mennyt jo lähtökohtaisesti pieleen. Lapsien reagointi (lähdetään karkuun tms.) on vaan seuraus ja ns. sivujuonne siitä, että kaikki meni jo lähtökohtaisesti vanhempien osalta päin p*rsettä.

Kun et selvästikään tiedä mitään tämän yhteiskunnan tavoista, niin älä syyllistä vanhempia turhaan. Suomen käytäntö menee niin, että kun lapsi tulee kouluikään, ei hoitopaikkaa enää ole kaikille. Lapset liikkuu itsenäisesti ulkona. Kukaan vanhempi ei voi tietää, mitä kymmenenvuotiaat päivän aikana touhuilee, kun vanhemmat on töissä. Alle kouluikäisetkin on tapana päästää pihaan leikkimään kavereiden kanssa. Seitsemän vuotta on Suomessa se ikä, kun koulu alkaa ja lapset pakolla joutuu toimimaan ja liikkumaan ihan omin nokkinensa.

En ihan ymmärtänyt mitä tarkoitat, etten ymmärrä tämän yhteiskunnan tavoista Minulla itselläni on juurikin 10-vuotias lapsi (muiden alaikäisten, kotona asuvien lasten lisäksi...).
On ilmeisesti perhe- ja jopa paikkakuntakohtaista se, miten lasten tekemisistä ollaan kiinnostuneita ja miten heidän tekemisiään "valvotaan".

Minä ainakin tiedän varsin hyvin, missä päin meidän lapsemme menevät koulun jälkeen, kun olen itse töissä. Tämä ei tarkoita MINKÄÄNLAISTA kyttäämistä/vahtimista/puhelinpaikannusta tms. Vaan kaikki perustuu luottamukseen, sopimuksiin ja yhteistyöhön lasten sekä lasten kavereiden vanhempien ja opettajien kanssa jne jne.

Tässä tapauksessa mainittiin, että lapsia oli kielletty menemästä veden lähelle, tai oli ainakin varoitettu (en muista uutista sanatarkkaan.) Eli tämä ns. vaaranpaikka oli ilmeisesti vanhemmilla jo tiedossa? Minne muillakin lähistön lapsilla ilmeisesti oli tapana varoituksista huolimatta mennä? Kyllä silti ja juuri tämän vuoksi ihmettelen, miksi näin pääsi käymään.

lammas1 kirjoitti: Pe Heinä 28, 2023 11:09 am Se on vain tosiasia että Suomeen on tullut ihmisiä kulttuureista, joissa esim lapsien kuolemaa ei pidetä niinkään erikoisena, koska niitä sattuu usein, milloin mistäkin syystä. Ei ole kaukana Suomessakaan ajat jolloin perheissä oli paljon lapsia ja pikkulapsikuolleisuus oli korkea eikä se "järkyttänyt" kollektiivisesti niikuin nykyään lasten kuolemat tekee. Toki yksilön kannalta lapsen kuolema on aina surullinen asia perheelle.
Näistä kulttuureista myös tulee perheitä joiden lasten kasvatus on vapaampaa. Esim lähistöllä asuvan maahanmuuttajaperheen lapset pyöräilevät sekä pyörätie katukäytävällä että ajotiellä, ja tiellä jossa pyörätietä ei ole. Ikä non 4v eteenpäin, kovaa poljetaan, hauskaa on ja kypärää ei tunneta. Alueelle on nyt saatu hyvin alhainen nopeusrajoitus, mutta siltikin, en ole koskaan huomannut että perheen aikuiset pyöräilyyn puuttuu..päinvastoin, lapselle nauretaan ja juostaan takaa jolloin lapsi ajaa lujaa karkuun pyörällä. Uimassa nämäkin lapset käyvät yksin, yleisellä rannalla. Jos tapahtuu jotain, onko väärin olettaa mikä perhe on kyseessä kun huolehtiminen on tälläistä?

Muistan kuulleeni joskus, että ennen vanhaan (1800-luvulla tmv) Suomessa ajateltiin, ettei vauvoilla ole vielä sielua. Juttua kertonut vanhempi henkilö kummasteli, miten on näin voitukaan ajatella, mutta itse heti ajattelin, että sen on täytynyt olla keino tulla toimeen sen tosiasian kanssa, että varsinkin pieniä lapsia kuoli jatkuvasti. Eihän kenenkään pää olisi kestänyt sitä, jos lapsen menetyksestä olisi järkytytty samalla tavalla kuin siitä nykyään järkytytään. On ihan loogista, jos teknologisessa ja taloudellisessa kehityksessä jäljessä tulevissa yhteiskunnissa ajattelu on nykyään tässä suhteessa tavallaan huolettomampaa.

Muuten on kyllä sakeaa juttua paljon tässä(kin) ketjussa. Lasten perään katsominen ei esimerkiksi ole mikään suomalainen kulttuurinen erityispiirre. Päinvastoin, suomalainen kulttuurinen erityispiirre on perinteisesti ollut se, että lapset ovat hyvin itsenäisiä ja omatoimisia. Tähän on tullut muutos vasta ihan viime aikoina. Keskimääräinen nykyteini ei enää osaa ratkaista mitään ongelmatilannetta omatoimisesti ja itsenäisesti soittamatta ensin äidille, eikä osaa keksiä itselleen mitään tekemistä omatoimisesti, ilman ohjattua ja aikataulutettua harrastustoimintaa tai älylaitetta kädessä virikkeenä.

50-60-70-luvuilla lapset liikkuivat keskenään itsenäisesti, ja illalla vasta laskettiin, moniko osasi takaisin kotiin. Joka vuosi hukkui kymmeniä lapsia juuri tämäntyyppisissä olosuhteissa – siis niin, että lapset olivat omatoimisesti keskenään vedessä ilman aikuisten valvontaa. Edellä jo kerrotiinkin, että pelkästään näihinkin lampiin hukkui pelkästään yhtenä vuotena kuusi lasta. Varmasti silloinkin kiellettiin menemästä leikkimään vaarallisina pidettyihin paikkoihin, ihan niin kuin näitäkin poikia oli kielletty menemästä lammelle, mutta eihän se estänyt menemästä.

Siinä ei ole myöskään tässä tapauksessa mitään ihmeellistä, että kaverit menivät kotiin kertomatta asiasta. Se on ihan luonnekysymys, miten tuon ikäinen reagoi. Varmasti moni 10-vuotias olisi pyytänyt apua, mutta on ihan luonnollinen reaktio myös tuo, että kun on tiedetty, että on tehty jotain kiellettyä, on jäädytty ja yritetty olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Tuo kyllä kuulostaa hätävalheelta, että "etsittiin kaveria aikamme." On todennäköistä, mutta ei ihan varmaa, että pojat ovat tienneet kaverin menneen pinnan alle ja jääneen sinne. Eivät vain ole osanneet toimia tilanteessa muuten kuin yrittämällä olla kuin koko asiaa ei olisi tapahtunutkaan. Juurikin se, että kaverit menivät muina miehinä kotiin nukkumaan hiiskumatta mitään yhden kaverin katoamisesta, puhuu sen puolesta, että kaverin kohtalosta oli tietoa olemassa. Pidän myös ihan mahdollisena, että ovat jollain tavalla avittaneet kaverin veteen joutumisessa esimerkiksi tuuppaamalla vahingossa/leikillään/tahallaan kaverin lautalta veteen. "Oho, se jäi sinne (pinnan alle)" Jos näin on käynyt, niin se on entisestään nostanut kynnystä kertoa asiasta kenellekään ja toiminut kannustimena olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan, koska tunne siitä, että on tehty väärin on ollut paljon voimakkaampi kuin jos vain olisi oltu leikkimässä kielletyssä paikassa.

holmesin haamu kirjoitti: La Heinä 29, 2023 4:11 pm200m uintimatka ei ole ihan pikkujuttu. Varsinkin käsillä uiminen koiraa, sammakkoa, troolausta 150m niin se vaatii jo kohtuullista kuntoa ja oikeaa tekniikkaa.
Selkäuinti ei tarvitse samalla tavalla edes erikoista kuntoa, vaan oikealla tekniikalla vetää tuon matkan helposti.

Kovin tarkka en olisi tuosta täyttääkö tämän uimataitomääritelmän. Jos edes sujuu 50-100m uiminen vapaalla tyylillä niin sekin jo riittää hyvin.

Itse en osaa uida juuri muuta kuin sammakkoa, mutta sitä hitaasti etenemällä hyvinkin pitkään, koska sehän ei ota voimien päälle ollenkaan, kun tarpeeksi hitaasti menee. Armeijan uintitestissä olin viimeinen altaassa, vaikka joku kapiainen kesken testin huusi, että "pois altaasta, teillä tulee verta nenästä!", mutta ilmoitin, että "vain joku verinen räkäklimppi" (alle kahdessa viikossa oli joka jätkä flunssassa ja itsellä tuli nenästä hyytynyttä veristä räkää) ja komento tuli "no, jatkakaa!" Sitten, kun viimein nousin altaasta, alikessu kysyi, "no menikö se 200 metriä?" johon vastasin, että "menihän se, mut en mä mitään selkää uinut", johon vastaus tuli "onneksi olkoon, pääsette uimakouluun", mutta sitten, kun käskettiin porukkaa uimakouluun, ei nimeni kuitenkaan ollut joukossa. Moni pääsi uimakouluun, kun veti täysillä jotain kroolia, mutta jaksoi sitä vain esimerkiksi 125 tai 150 metriä. Mä olisin sammakkoa jaksanut vetää 200 metrin jälkeen vielä vaikka kuinka monta altaanväliä.

Ja niin, ennen testiä kysyttiin ensin, "onko paikalla joku, joka ei osaa uida", ja sitten vielä erikseen, "onko paikalla joku, joka ei ole koskaan kokeillut uimista?" Jälkimmäistä oli alettu kysyä sen jälkeen, kun joskus oli alokas mennyt pohjaan suoraan altaan reunalta ja kertonut jälkeenpäin, että ei osannut ilmoittautua uimataidottomaksi, kun ei ollut koskaan kokeillut uimista, ja se oli niin helpon näköistä. Tiedä sitten, oliko täysin tosijuttu.

Eipä sitä tiedä osaako uida, jos ei ole koskaan kokeillut. Kaikki pitäisi viedä jo vauvana uimaan, silloin oppii parhaiten ja taito säilyy kun sitä harrastaa säännöllisesti.

lammas1 kirjoitti: Pe Heinä 28, 2023 11:09 amSe on vain tosiasia että Suomeen on tullut ihmisiä kulttuureista, joissa esim lapsien kuolemaa ei pidetä niinkään erikoisena, koska niitä sattuu usein, milloin mistäkin syystä. Ei ole kaukana Suomessakaan ajat jolloin perheissä oli paljon lapsia ja pikkulapsikuolleisuus oli korkea eikä se "järkyttänyt" kollektiivisesti niikuin nykyään lasten kuolemat tekee.

Suomalaisissa perheissä oli olemassa isoja lapsikatraita ja pieniä lapsikatraita. Toisin sanoen, vähäväkiset perheet oli niitä, joissa lapsikuolleisuus oli runsaampaa, ja toisaalta myös elatuskyky oli vähän niin ja näin. Ei siis välttämättä niin, ettei pystyisi elättämään niitä lapsia, vaan että elatuskyky tuli niin myöhään, ettei lapsiakaan enää ehdistä tekemään samaan tahtiin.

Ja toisaalta myös niin, että vähäväkisten lasten vanhemmat painoi duunia auringonnoususta auringonlaskuun, ja lapset huolehti pitkälti toisistaan, jolloin lapsikuolleisuus oli toki enemmän niiden ongelma, eikä niiden perheiden, joissa toinen vanhempi pysyy kotona, ja toisen vanhemman lisäksi aikuisia on lasten ympärillä jos jonkunlaisia piikaa, renkiä sun muuta aikuista orjaa.

Tay77 kirjoitti: Pe Heinä 28, 2023 11:37 pmMinun lapsuudessani 80-luvulla uimakouluihin ja vastaaviin osallistuivat ne, jotka sinne halusivat

Minunkin lapsuudestani valtaosa osuu kasariin, ja uimakoulu tarkoitti pääsääntöisesti sitä, että heitetään laiturin päästä ensin laiturin viereen, sitten kun pääsi laiturille asti pienemmällä pärskimisellä, heitettiin vähän kauemmas, ja homma toistui kunnes ui pois, eikä palannut laiturille.

Ilmaisia kyllä, mutta ei välttämättä käyttökelpoisia nykyään. Varsinkaan mamuille järjestettyinä.

Thalassophile kirjoitti: To Elo 03, 2023 8:39 pm Tästä asiasta minulla on sellaista tietoa, jota pidän uskottavana.

Onko tieto peräisin poliisin tutkijoilta vai sosiaalityöntekijöiltä? Ja kumman tahansa tapauksessa, miten sellainen tieto on kulkeutunut sinulle?

Jos lautta oli kysymyksessä, voi sellaisen kantavuus olla heikko ja helposti se alkaa kallistua. Silloin tulee hätä käteen ja lautalta on pian päästävä pois, siis heti. Suhtaudun tahalliseen tönimiseen kyllä varauksella.