Sivu 112/257
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 9:58 pm
Kirjoittaja CSI
Tutkija1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 9:50 pm
Ainakin melko samalla korkeudella on murtumispiste, mutta olisivatko päässeet tuonne saakka edes? Täällä on kyllä mainittu ettei murtumispiste välttämättä ole juuri se missä kohdalla itse ollaan, vaikka olisikin itse se aiheutettu.
Muistakaa että se piste on hyvin epätarkka. Saatu mulkoilemalla usean kilometrin päästä yhdestä pisteestä rinnettä.
Siinä on eyeballing virhettä varmasti kymmeniä metrejä ellei enemmänkin.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 9:58 pm
Kirjoittaja brainstormy
Luulen että puhelun kohdalla on tajunta ollut jo väsymyksestä/kylmyydestä/eksymisestä jo jossain määrin alentunut
-> ei tajunnut tilanteen vakavuutta eikä sitä myöskään hätäpuhelussa tuonut ilmi.
Ja miksi ei uudelleen soittanut tyyliin vartin päästä häkeen jos vielä oli toimintakuntoinen. Jos siinä kelissä ja näkyvyydessä vaihdat sijaintia, niin eikö sitä haluaisi ilmoittaa ja jättää uuden sijaintimerkin pelastajille. Siis jos ajattelee vielä järkevästi.
Eli veikkaan että puhelun jälkeen aika nopeasti on jo tapahtunut jotain.
Oli ilmoittanut häkelle myös jatkavansa eteenpäin, suuntavaistokin mennyt kun lähti takaisinpäin.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 9:59 pm
Kirjoittaja maxi
Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:59 pm
Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:52 pm
Puhuuko se tässä nimen omaa illan tilanteesta vai siitä 50min häken jälkeen.
Tiistain klo 16-17 kelistä.
sanoo lähteneen neljän viien silmässä liikkeelle, mutta ei käy ilmi onko lähtenyt kotoaan autolla kelkka mukana hotellille josta sitten kelkalla kohti sitä koordinaatti paikannetta. Osa hänen ryhmästään oli lähtenyt Kerässiepistä ja osa Raattamasta kohti tuota samaa paikkapistettä.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:01 pm
Kirjoittaja Collie
Mikä tässä tapauksessa kirvoittaa näin paljon keskustelua?
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:06 pm
Kirjoittaja brainstormy
https://www.ski.fi/lumivyory/vyorytieto ... tietous-2/
Tuota sivua kun selaa hiukan alas noin puoleen väliin, siinä on video (noin minuutin mittainen) laskijan aiheuttamasta laattalumivyörystä.
Tuo selittää hyvin, kuinka tuo murtumakohta voi olla ihan muualla kun se laukaisukohta. Monet varmasti tämän tietävätkin, mutta tämä niille jotka ei ehkä ole nähneet.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:09 pm
Kirjoittaja CSI
MegaKehveli kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:46 pm
CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:35 pm
Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:06 pm
Etsijät olisi varmasti nähneet lumivyörymän jos näkyvyys olisi ollut parempi... Kukaan pelastaja tuskin on mennyt käymään tuolla pohjoisrinteellä ensimmäisen vuorokauden aikana sen jyrkkyyden ja lumivyöryriskin takia..
Miksi pitää suoltaa tuollaista disinformaatiota ketjuun?
Molemmat uhrit löytyivät alle vuorokauden sisään hätäsoitosta, joten aivan varmasti on menty "ekan vuorokauden aikana" kurun pohjalle.
Äiti löytyi jo onnettomuuspäivän iltana klo 22 joten kyllä siellä on kömytty kurun pohjallakin.
Täytyy olla täysidiootti, jos etsii ihmisiä lumivyörymörjästä ettei tajua sen lähteneen liikkeelle joltain rinteeltä.
Korjattakoon sen verran, että poikahan löytyi vasta miltei kaksi vuorokautta hätäpuhelun jälkeen (2.1. klo 14.10 - 4.1. klo 11.30). Jos tuolla nyt suurempaa merkitystä on.
Taisi tiedostustilaisuudessa poliisi mainita, että äiti oli löytynyt tuolloin samana iltana vähän sattumaltakin, kun oli arvioitu tätä lumivyöryaluetta. No, jos olisi tuolloin jäänyt löytymättä, niin torstainahan nuo molemmat olisivat luultavasti löytyneet. TIedostustilaisuuden mukaan sää oli aivan toinen ja pojan ahkio oli erotettavissa lumen seasta. Näin olisi varmaan käynyt myös äidin kohdalla, jos olisi aiemmin jäänyt löytymättä.
Kiitos oikaisusta. Torstaina tosiaan poika löytyi. Mitä muuten etsijät tekivät keskiviikkona? Muistan kun etsinnät tiistaina lopetettiin puoliltaöin ja sanottiin jatkettavan seuraavan päivänvalon valjettua. Myrskyhän oli varsin paikallinen eikä se muistaakseni toista vuorokautta ainakaan jatkunut. Mitä etsijät teki keskiviikon 3.1 ???
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:10 pm
Kirjoittaja Tutkija1
135piispa kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 9:56 pm
Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:55 pm
mscarrock kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:42 pm
Miten tuota on päästy ahkioilla alas??
Sitä minäkin ihmettelen.. Saadaankohan tuo häkesoiton paikannus aivan pomminvarmasti oikein kymmenien metrien tarkkuudella?
1) Tuo kuvassa on kyllä hitonmoinen rinne. Ylhäältä kun katsoo alas se näyttää ihan pystysuoralta. Miten päästään ahkiolla alas? Ahkio yleensäkin kampeaa helpommassakin rinteessä sivulle. Ei pääse alas mitenkään muuten, kuin antaa ahkion mennä edellä ja pidetaan siitä vetoaisoilla kiinni. Minulla oli aina köysi sitä varten. Ei mitenkään outo tilanne, ei ihan jokapäiväinenkään. Mutta sukset pitää ottaa pois ja laittaa siihen ahkioon. Sitten jalan alas tai mieluummin pc:llä. Tämä selittää hyvin sen, että tuuli vei sukset ja sauvat. Tuossa kuvan rinteessä on tätynyt jotenkin liukua ja lumessa jarruttaa.
2) Miten jyrkästi kelkalla ylämäkeen? Aika jyrkästi. Semmoista urheilua olen nähnyt, että ajetaan kelkalla jyrkkää niin ylös kuin pääsee.
3) Televaikutus (tai osasuurennos) kuvassa voi hämätä.
Ja jos tuosta on ahkioiden kanssa kävellen myräkässä liikuttu pohjoiseen päin vaakatasossa, niin aikamoinen homma sekin on varmasti ollut.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:10 pm
Kirjoittaja Celsius
Pyhäkuru Pallaksella helmikuussa 2020 juuri laattavyöryn jälkeen.
https://edgeski.fi/artikkelit/vapaalask ... eva-riski/
Näyttikö yhtään samalta paikan päällä käydessä?
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:13 pm
Kirjoittaja Bushmaster
CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 9:58 pm
Siinä on eyeballing virhettä varmasti kymmeniä metrejä ellei enemmänkin.
Joo, en mielestäni ole missään vaiheessa muuta väittänytkään. Kertonut omat havainnot jotka käynyt tekemässä varmasti lähempänä kuin enin osa tämän langan kirjoittajista, jokainen tehköön niistä omat johtopäätöksensä.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:14 pm
Kirjoittaja CharlieBrown
CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 10:09 pm
MegaKehveli kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:46 pm
CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:35 pm
Miksi pitää suoltaa tuollaista disinformaatiota ketjuun?
Molemmat uhrit löytyivät alle vuorokauden sisään hätäsoitosta, joten aivan varmasti on menty "ekan vuorokauden aikana" kurun pohjalle.
Äiti löytyi jo onnettomuuspäivän iltana klo 22 joten kyllä siellä on kömytty kurun pohjallakin.
Täytyy olla täysidiootti, jos etsii ihmisiä lumivyörymörjästä ettei tajua sen lähteneen liikkeelle joltain rinteeltä.
Korjattakoon sen verran, että poikahan löytyi vasta miltei kaksi vuorokautta hätäpuhelun jälkeen (2.1. klo 14.10 - 4.1. klo 11.30). Jos tuolla nyt suurempaa merkitystä on.
Taisi tiedostustilaisuudessa poliisi mainita, että äiti oli löytynyt tuolloin samana iltana vähän sattumaltakin, kun oli arvioitu tätä lumivyöryaluetta. No, jos olisi tuolloin jäänyt löytymättä, niin torstainahan nuo molemmat olisivat luultavasti löytyneet. TIedostustilaisuuden mukaan sää oli aivan toinen ja pojan ahkio oli erotettavissa lumen seasta. Näin olisi varmaan käynyt myös äidin kohdalla, jos olisi aiemmin jäänyt löytymättä.
Kiitos oikaisusta. Torstaina tosiaan poika löytyi. Mitä muuten etsijät tekivät keskiviikkona? Muistan kun etsinnät tiistaina lopetettiin puoliltaöin ja sanottiin jatkettavan seuraavan päivänvalon valjettua. Myrskyhän oli varsin paikallinen eikä se muistaakseni toista vuorokautta ainakaan jatkunut. Mitä etsijät teki keskiviikon 3.1 ???
Keskiviikon etsintöihin osallistui useita poliisipartioita Lapin poliisilaitokselta, Lapin pelastuslaitos, Rajavartiolaitos, Vapepa ja pelastushelikopteri, mutta sää vaikeutti etsintöjä. Pakkasta oli noin 23 astetta, ja sen purevuutta lisäsi merkittävästi kova tuuli.
– Kokenut poromies sanoi, että silloin ei erottanut taivasta ja maata. Se kuvastaa tilannetta, von Pandy toteaa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:15 pm
Kirjoittaja CSI
Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 9:55 pm
Näin uskon minäkin. Kun paikasta mistä häkepuhelu on soitettu niin hajaannuttu siten että osa lähtenyt kesäreittiä erätuville ja osa lähtenyt kiertämään pyhäkurun pohjan läheisyydessä oleviin maastoihin toki turvallisen etäisyyden päähän lumivyöryriskin takia?
Tuskin. Viranomaisyksikkö on ollut vahvuudeltaan kaksi pelastajaa, kaksi kelkkaa (+ reet perässä). Ei ne voi omien turvallisuusohjeiden mukaankaan noin toimia, että lähdetään omille teilleen yhdellä kelkalla. Ne ajaa parina jo ihan turvallisuussyistä.
Myöhemmin kun tehtäväon muuttunut maastoetsinnäksi, vahvuuksia on nostettu. Viranomaisyksiköitä on tullut lisää, vapaaehtoisia on saapunut.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:16 pm
Kirjoittaja Jasonnn
Tutkija1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 10:10 pm
135piispa kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 9:56 pm
Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:55 pm
Sitä minäkin ihmettelen.. Saadaankohan tuo häkesoiton paikannus aivan pomminvarmasti oikein kymmenien metrien tarkkuudella?
1) Tuo kuvassa on kyllä hitonmoinen rinne. Ylhäältä kun katsoo alas se näyttää ihan pystysuoralta. Miten päästään ahkiolla alas? Ahkio yleensäkin kampeaa helpommassakin rinteessä sivulle. Ei pääse alas mitenkään muuten, kuin antaa ahkion mennä edellä ja pidetaan siitä vetoaisoilla kiinni. Minulla oli aina köysi sitä varten. Ei mitenkään outo tilanne, ei ihan jokapäiväinenkään. Mutta sukset pitää ottaa pois ja laittaa siihen ahkioon. Sitten jalan alas tai mieluummin pc:llä. Tämä selittää hyvin sen, että tuuli vei sukset ja sauvat. Tuossa kuvan rinteessä on tätynyt jotenkin liukua ja lumessa jarruttaa.
2) Miten jyrkästi kelkalla ylämäkeen? Aika jyrkästi. Semmoista urheilua olen nähnyt, että ajetaan kelkalla jyrkkää niin ylös kuin pääsee.
3) Televaikutus (tai osasuurennos) kuvassa voi hämätä.
Ja jos tuosta on ahkioiden kanssa kävellen myräkässä liikuttu pohjoiseen päin vaakatasossa, niin aikamoinen homma sekin on varmasti ollut.
Jotenkin tuntuu että tuo mediassa kerrottu soittopaikka häkeen voisi olla hieman eri kohdassa mistä oikeasti he ovat soittaneet. 20-40m pohjoisemmaksi niin rinne ei olisi aivan noin jyrkkä mitä tuossa länsi puoleisessa rinteessä....
Tämä täysin omaa mutuilua..
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:16 pm
Kirjoittaja hr45
Olisi järkeenkäypää, että retkeilijät ovat puhelun jälkeen tajunneet olevansa aivan väärässä paikassa ja pyrkineet sitten palaamaan kohti tulosuuntaa, jolloin ajautuneet pohjoisrinteeseen, josta vyöry lähtenyt. Ehkä se tuulikin sinne voinut ohjata eivätkä virhesijaintiaan tajunneet ennen vyöryä. Mutta ihmetellä täytyy, että tuonne kuruun todella on päästy ahkion kanssa kävellen.
Tuon kurun kesäkuvan nähtyään tulee kyllä vaikutelma, että ahkion kanssa selviytymismahdollisuudet elossa tai ilman vakavaa loukkaantumista tuossa kurussa ovat lähes 0. Ei tuolla pysty tuntia odottamaan seinällä pelastajia ja laskeutumisen täytyy olla hengenaarallista ilman vyöryäkin erityisesti pimeässä ahkion kanssa.
Vaikea uskoa, että pelastuslaitos, poromiehet, poliisi tai vapepa olisi rällännyt tuota kurua ylös-alas tai muuhunkaan suuntaan ja aiheuttanut vyöryn. Tai sitä varmaan voisi sitten pitää jo tidellisena taitovirheenä ainakin ammattilaisilta. Paikallisina tuntenevat myös kurun yläosan suppilon ja osaavat sitä varoa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:17 pm
Kirjoittaja CSI
Bushmaster kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 10:13 pm
CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 9:58 pm
Siinä on eyeballing virhettä varmasti kymmeniä metrejä ellei enemmänkin.
Joo, en mielestäni ole missään vaiheessa muuta väittänytkään. Kertonut omat havainnot jotka käynyt tekemässä varmasti lähempänä kuin enin osa tämän langan kirjoittajista, jokainen tehköön niistä omat johtopäätöksensä.
Toivoisin, ettet olisi provosoitunut kun ei ollut tarkoitus provosoida vaan muistuttaa näitä innokkaita kartanpiirtelijöitä, että nyt ei ainakaan ole mikään GPS-mittapiste kyseessä. Viestini ei ollut sinulle suunnattu.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Ma Tammi 08, 2024 10:20 pm
Kirjoittaja CharlieBrown
hr45 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 10:16 pm
Olisi järkeenkäypää, että retkeilijät ovat puhelun jälkeen tajunneet olevansa aivan väärässä paikassa ja pyrkineet sitten palaamaan kohti tulosuuntaa, jolloin ajautuneet pohjoisrinteeseen, josta vyöry lähtenyt. Ehkä se tuulikin sinne voinut ohjata eivätkä virhesijaintiaan tajunneet ennen vyöryä. Mutta ihmetellä täytyy, että tuonne kuruun todella on päästy ahkion kanssa kävellen.
Tuon kurun kesäkuvan nähtyään tulee kyllä vaikutelma, että ahkion kanssa selviytymismahdollisuudet elossa tai ilman vakavaa loukkaantumista tuossa kurussa ovat lähes 0. Ei tuolla pysty tuntia odottamaan seinällä pelastajia ja laskeutumisen täytyy olla hengenaarallista ilman vyöryäkin erityisesti pimeässä ahkion kanssa.
Vaikea uskoa, että pelastuslaitos, poromiehet, poliisi tai vapepa olisi rällännyt tuota kurua ylös-alas tai muuhunkaan suuntaan ja aiheuttanut vyöryn. Tai sitä varmaan voisi sitten pitää jo tidellisena taitovirheenä ainakin ammattilaisilta. Paikallisina tuntenevat myös kurun yläosan suppilon ja osaavat sitä varoa.
Kyllähän heille on sijainti kerrottu. Itse soitin häkeen kerran hmm.. eksyttyäni tunturin päälle
ja näkivät melkein joka pikku kivenkin maastosta. Olin todella vaikuttunut.