Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[brainstormy]

Niin on minunkin otaksumani vyöryalueesta pelkkää spekua
En vain näen tuosta keskiviikkona otetusta kuvasta selkeää kasauma-aluetta, paitsi ehkä jotenkin tuossa keskellä ja äkkiseltään näyttäisi tulleen enemmän länsirinteen puolelta. Mutta jos on lähtenyt tuolta kulman tuntumasta niin vyörymää olisi todnäk. molemmilla rinteillä.
Mutta ei tuosta kunnolla selvää saa.

[Tutkija1]

Jos tämä aiemmin laittamani kuva osuisi murtumalinjan kohdalta oikeaan (katkoviivan yllä murtumakohdan reuna), niin hätäpuhelu olisi soitettu suunnilleen murtumalinjalta, eikö? Tällöin etsijöiden olisi se pitänyt havaita, jos vyöry olisi jo tapahtunut ennen etsijöiden saapumista. Sininen nuoli suunnilleen soittopaikka / hieman ennen vuoren jyrkännettä oleva kohta?

Toivottavasti pian saadaan selville missä vyöry tapahtui. Täällähän on esitetty vyöryä toiseenkin kohtaan, mikä on myös mahdollista.

Jos vyöry tapahtui hätäpuhelun soitto kohdassa, tai hyvin lähellä sitä, on se tapahtunut etsijöiden käynnin jälkeen todennäköisesti.

Kuten kirjoitin ensimmäisessä postauksessani, olen käynyt vyöryn pistemäisen alkukohdan katsomassa ihan paikan päällä, eikä se ole tuolla kurun takarinteellä vaan Lehmäkeron puoleisella rinteellä lähellä Lehmäkeron sivun ja takasivun "nurkkaa". Mukana oli myös henkilö joka noiden vyöryjen päälle ymmärtää vapaalasku harrastuksensa vuoksi ja kumpikaan ei havainnut muutoksia kuvaamallasi tavalla kurun peräseinällä. Myös epäilen vahvasti että kelkalla olisi perille asti ajettu tuohon pisteeseen jonne hätäpuhelu tallentui, tunturi näytti vähälumiselta ja liukkaalta niin noin jyrkkään kohtaan tuskin pelastuslaitos ajaa kun 5m näkyvyyttä.

En tykkää spekuloida, mutta oma veikkaus on että, hätäpuhelun jälkeen on tajuttu että nyt ollaan oikeasti pahassa paikassa. Sitten päätetty että palataan takaisin omia jälkiä joita ei ole löytynyt, tuuli painanut vielä lisää väärään suuntaan ja tultu tuohon pisteeseen josta vyöry saanut alkunsa.

Kelihän on tuolla varmasti ollut sellainen että suuntavaisto saattanut kadota täysin. Käsittääkseni jos white out iskee eikä ole mitään kiintopisteitä niin siinä voi myös tasapainojärjestelmä ihmisellä seota niin pahoin ettei tajua olevansa kaltevalla pinnalla.

_20240108_212936786.jpg (298.73 KiB) Katsottu 1736 kertaa

Laitoin tuohon kuvaan nyt uuden mustan pisteen, noiden punaisten merkkien väliin, jossa sanoit vyöryn alkupisteen olleen ja taisit mainita että levisi siitä A-kirjaimen mallisesti alas kahteen suuntaan?

[Jasonnn]

Tätä ei vielä tainnut olla täällä.. Tilanteen vaarallisuus estänyt pyhäkurun pohjalle menon. Eli kun nickki CSI aiemmin väittänyt että pohjalla on käyty niin ei ole...

https://www.kotilappi.fi/artikkeli/muon ... ssa-mie-ol

Muoniolainen Markku Rauhala kertoo Pallaksen ensimmäisen illan etsinnästä: ”Pahin keli, missä mie olen ollut”
Poromiesten perimätiedossa Pyhäkuru tunnetaan vaikeana ja arvaattomana paikkana, poronhoitaja kertoo.

Muoniolainen Markku Rauhala oli yksi vapaaehtoisena tiistain etsintöihin osallistuneista poronhoitajista. Yhteensä heitä lähti matkaan 15 Vapepan kutsusta.

– Siinä heti neljän, viien välissä lähimmä, Rauhala kertoo tiistai-iltapäivän tapahtumista.

Sinähän ihme jihadin olet käynnistänyt minua vastaan? Jatkuvalla syötöllä pukkaa heikkotasoista viestiä, joilla yritetään väittää milloin mitäkin vääräksi sanomastani (ja osa väittämistä ei ole edes minun koskaan sanomia).

Ensinnäkään, en ole väittänyt mitään tuollaista mitä sanomakseni väität. Olen vain sanonut, että jos häkepuhelun piste on oikein - ja sinne on viranomaisyksikkö mennyt klo 15 kelkalla niin se kelkalla rinteen poikki liikkuminen on erittän hankalaa. Uskon lisäksi että heillä on reet mukana, koska milläpä sitä muuten noutaa maastosta jäätyneitä mitenkään? Reki kelkaan perseessä vaikeuttaa tai tekee täysin mahdottomaksi poikkirinneajot jyrkissä kohdissa. (vähän sama kuin hiihtäjä + ahkio - ahkio lähtee sinne alarinteeseen omia aikojaan)

Poromies Rauhala on lähtenyt klo 16-17 välilä matkaan ja ollut perillä milloin lie. Joskus kuuden aikaan ehkä. Hänhän kertoi, että aiemmin pisteeseen päästiin, mutta ei päästy enään silloin kun hän oli siellä (=olosuhteet heikentyneet)

Toisekseen, mihin se Rauhala siis meni jos ei Pyhäkurun pohjalle? Jos siis vaikka Raattamasta lähtee, niin helpommin Pyhäkurun pohjalle ajaa kuin vaikkapa Lehmäkeron rinnettä ylös (joka sekin on jyrkkä, miltei yhtä jyrkkä kuin Pyhäkurun jyrkin laita)

Itseäni ei oikeastaan kiinnosta missä ja milloin kelkoilla etsijät ovat ajaneet se ei ole oleellista. Joten väittely siitä ja spekulointi voidaan päättää tähän minun puolestani.

[SmileToad]

Äiti soitti aivan viimeisellä hetkellä. En ymmärrä miksi vasta tuolloin, se ei kertakaikkiaan käy järkeen mitenkään. Väkisinkin tuntuu siltä, että ei ollut Pyhäkurusta kuullutkaan, tai ei kiinnostanut. Ikäänkuin ei koskettaisi häntä, vaikka reitin läheltä liippaa. Uskomatonta toimintaa.

Kun katsoo äidin toimintaa koko retken aikana, niin en ihmettele. Sen verran itsevarmasti ja hyvään tuuriin tukeutuen toimi ihan ensimmäisestä päivästä lähtien, jolloin ainoastaan sattuman kaupalla välttyivät pitkältä umpihankihiihdolta ja pääsivät ennen aamuyötä majapaikkaan.

Ei varmasti kiinnostanut kurut, olisi muuten soittanut aikaisemmin tai ollut ainakin tuossa kohtaa enemmän hädissään kun olisi ymmärtänyt olevansa jyrkänteen reunalla (jolloin luokitus olisi ollut A - lopputuloksen kannalta ei merkitystä).

[CharlieBrown]

Saako tämän listan jotenkin näkyviin tuosta Instagram -julkaisusta?

Toinen asia: miten suomentaisit tuon säännön #5?

Nuohan ovat pyöräilijöiden säännöt ja siis isän omat säännöt. Tuskinpa niin tosissaan laitettu, kunhan tsempattu poikaa, hienostihan se hiihteli jo pienestä.

[CSI]

Vaikka tässä on traaginen tapahtuma Pyhäkerossa käynyt. Hetta-Pallas reitti kannattaa pitää mielessä, jos mielii vaeltaa ja nähdä upeaa luontoa ja maisemia. Suosittelen aikoja jolloin reitit on auki ja huollettuja. Ei se haittaa, että siellä muutkin erämaasta nauttivat, tuo vain turvallisuutta. Lisäksi hotelli Pallas (Lapland ketjua nykyisin) on sympaattinen, ei mikään Levi rysä.

Mehtamikon Vaellusvideo Hetta-Pallas reitiltä.

https://www.youtube.com/watch?v=lfIa5if ... TQ&index=2

No jos nyt aletaan noita vaellusvideoita jakamaan niin tässä jonkin eräopaskoulun pääharjoite "vaativasta vaelluksesta". Hetta-Pallas yllättäen on koulun harjoitustyö "vaativaksi". Huomaa kuitenkin että tulevat eräoppaat tekevät vaativan näyttönsä maaliskuun keväthangilla. Eivätkä mene kesäreitille vaan hiihtävät talvireittiä. Eli menevät vasta kun reitit on virallisesti olemassa.

https://www.youtube.com/watch?v=hAEpTEOPZgU

Tämä nyt sitten kontrastiksi sille, että aika heiveröinen äiti ja lapsi lähtevät kesäreittiä suorittamaan kaamosaikana silloin kun siellä ei juuri ketään ole, reitit on virallisesti kiinni ja olosuhteet kovimmillaan. Jos eräopaskoulun helpohkon näköinen hiihtely oli "vaativa" ja siinä oli sentään iso lössi liikenteessä joka sekin luo turvaa vaellukselle.

Millä adjektiivilla pitää tällöin kuvata äidin+lapsen minipartiota karmeimaan aikaan vuodesta umpihankiriskillä olevalle retkelle väärin varustein, liian tiukoin aikatauluin ja fataalein varustepuuttein? Multa loppuu adjektiivit. Tuo on varmaan joku "Hardcore Extreme Hyper Demanding Hi-man Vaellus"?

[Rahapuu]

Toinen asia: miten suomentaisit tuon säännön #5?

5. Ole perkele vahvempi

[Bushmaster]

Kuten sanoin, voin olla täysin väärässä ja mielenkiinnolla odotan mistä vyöry on saanut alkunsa. Viranomaiset haluavat varmasti turhat spekulaatiot katkaista aiheesta.

Väärässä se voin minäkin olla, en tuota sillä tarkoittanut. Mutta kyllä 99% varma olen mitä näin.

En usko että vyöryä on havaittu tunturista käsin kelin vuoksi. Onhan tuo paikka ja sen vaarallisuus ollut pelastajilla tiedossa joten kun etsittäviä ei ole löytynyt paikasta josta puhelu tullut niin varmasti on epäily ollut suuri että ovat joutuneet kuruun. Sitten on varmasti kelkka lähetetty tarkastamaan kuru alakautta josta havaittu vyöry.

[Tutkija1]

Jos tämä aiemmin laittamani kuva osuisi murtumalinjan kohdalta oikeaan (katkoviivan yllä murtumakohdan reuna), niin hätäpuhelu olisi soitettu suunnilleen murtumalinjalta, eikö? Tällöin etsijöiden olisi se pitänyt havaita, jos vyöry olisi jo tapahtunut ennen etsijöiden saapumista. Sininen nuoli suunnilleen soittopaikka / hieman ennen vuoren jyrkännettä oleva kohta?

Toivottavasti pian saadaan selville missä vyöry tapahtui. Täällähän on esitetty vyöryä toiseenkin kohtaan, mikä on myös mahdollista.

Jos vyöry tapahtui hätäpuhelun soitto kohdassa, tai hyvin lähellä sitä, on se tapahtunut etsijöiden käynnin jälkeen todennäköisesti.

Kuten kirjoitin ensimmäisessä postauksessani, olen käynyt vyöryn pistemäisen alkukohdan katsomassa ihan paikan päällä, eikä se ole tuolla kurun takarinteellä vaan Lehmäkeron puoleisella rinteellä lähellä Lehmäkeron sivun ja takasivun "nurkkaa". Mukana oli myös henkilö joka noiden vyöryjen päälle ymmärtää vapaalasku harrastuksensa vuoksi ja kumpikaan ei havainnut muutoksia kuvaamallasi tavalla kurun peräseinällä. Myös epäilen vahvasti että kelkalla olisi perille asti ajettu tuohon pisteeseen jonne hätäpuhelu tallentui, tunturi näytti vähälumiselta ja liukkaalta niin noin jyrkkään kohtaan tuskin pelastuslaitos ajaa kun 5m näkyvyyttä.

En tykkää spekuloida, mutta oma veikkaus on että, hätäpuhelun jälkeen on tajuttu että nyt ollaan oikeasti pahassa paikassa. Sitten päätetty että palataan takaisin omia jälkiä joita ei ole löytynyt, tuuli painanut vielä lisää väärään suuntaan ja tultu tuohon pisteeseen josta vyöry saanut alkunsa.

Kelihän on tuolla varmasti ollut sellainen että suuntavaisto saattanut kadota täysin. Käsittääkseni jos white out iskee eikä ole mitään kiintopisteitä niin siinä voi myös tasapainojärjestelmä ihmisellä seota niin pahoin ettei tajua olevansa kaltevalla pinnalla.

_20240108_212936786.jpg

Laitoin tuohon kuvaan nyt uuden mustan pisteen, noiden punaisten merkkien väliin, jossa sanoit vyöryn alkupisteen olleen ja taisit mainita että levisi siitä A-kirjaimen mallisesti alas kahteen suuntaan?

Ainakin melko samalla korkeudella on murtumispiste, mutta olisivatko päässeet tuonne saakka edes? Täällä on kyllä mainittu ettei murtumispiste välttämättä ole juuri se missä kohdalla itse ollaan, vaikka olisikin itse se aiheutettu.

[CSI]

Tätä ei vielä tainnut olla täällä.. Tilanteen vaarallisuus estänyt pyhäkurun pohjalle menon. Eli kun nickki CSI aiemmin väittänyt että pohjalla on käyty niin ei ole...

https://www.kotilappi.fi/artikkeli/muon ... ssa-mie-ol

Muoniolainen Markku Rauhala kertoo Pallaksen ensimmäisen illan etsinnästä: ”Pahin keli, missä mie olen ollut”
Poromiesten perimätiedossa Pyhäkuru tunnetaan vaikeana ja arvaattomana paikkana, poronhoitaja kertoo.

Muoniolainen Markku Rauhala oli yksi vapaaehtoisena tiistain etsintöihin osallistuneista poronhoitajista. Yhteensä heitä lähti matkaan 15 Vapepan kutsusta.

– Siinä heti neljän, viien välissä lähimmä, Rauhala kertoo tiistai-iltapäivän tapahtumista.

Sinähän ihme jihadin olet käynnistänyt minua vastaan? Jatkuvalla syötöllä pukkaa heikkotasoista viestiä, joilla yritetään väittää milloin mitäkin vääräksi sanomastani (ja osa väittämistä ei ole edes minun koskaan sanomia).

Ensinnäkään, en ole väittänyt mitään tuollaista mitä sanomakseni väität. Olen vain sanonut, että jos häkepuhelun piste on oikein - ja sinne on viranomaisyksikkö mennyt klo 15 kelkalla niin se kelkalla rinteen poikki liikkuminen on erittän hankalaa. Uskon lisäksi että heillä on reet mukana, koska milläpä sitä muuten noutaa maastosta jäätyneitä mitenkään? Reki kelkaan perseessä vaikeuttaa tai tekee täysin mahdottomaksi poikkirinneajot jyrkissä kohdissa. (vähän sama kuin hiihtäjä + ahkio - ahkio lähtee sinne alarinteeseen omia aikojaan)

Poromies Rauhala on lähtenyt klo 16-17 välilä matkaan ja ollut perillä milloin lie. Joskus kuuden aikaan ehkä. Hänhän kertoi, että aiemmin pisteeseen päästiin, mutta ei päästy enään silloin kun hän oli siellä (=olosuhteet heikentyneet)

Toisekseen, mihin se Rauhala siis meni jos ei Pyhäkurun pohjalle? Jos siis vaikka Raattamasta lähtee, niin helpommin Pyhäkurun pohjalle ajaa kuin vaikkapa Lehmäkeron rinnettä ylös (joka sekin on jyrkkä, miltei yhtä jyrkkä kuin Pyhäkurun jyrkin laita)

Itseäni ei oikeastaan kiinnosta missä ja milloin kelkoilla etsijät ovat ajaneet se ei ole oleellista. Joten väittely siitä ja spekulointi voidaan päättää tähän minun puolestani.

No näyttipä kiinnostavan sen verran että avasit false väittämän aiheesta. Olisit jättänyt tämän turhan kierroksen tekemättä sitten.

Minusta asialla kuitenkin *on* merkitystä, koska *jos* rinteessä on ajeltu niin kerroin vain miten siellä on jouduttu ajamaan. Se nyt on yksi vähistä faktoista koska se johtuu kelkkojen fysiikasta.

Voi olla että viranomaispartio on jalkaisin tarkastanut häke-paikan. Tällöin kannattaisi pohtia aikaikkunaa. Riittäkö aika oikeasti pitkin jalkasiirtymiin? Aiheesta on aiemmin minun viestini, jossa on alustus siihen pohdintaan. Saa jatkaa.

Sitten voi olla myös niin, että HS on töpännyt ja merkannut häke-puhelun paikan väärin karttaan. Eipä nuo meille koordinaatteja kertoneet. Vain pisteen epämääräisellä kartalla. Entäs jos se onkin väärin läiskäisty? Silloin jälleen me olemme lähtöruudussa...

112 puhelun paikannuksesta - oli se sitten 112.app tai AML-tekniikkaan pystyvä puhelin: Maksimissaan paikannustarkkuus voi olla jopa alle 2 metriä kuluttajatason parhailla laitteilla, mikä on hyvä saavutus. Mitä se paikannustarkkuus milloinkin on, riippuu niin monesta seikasta. Jopa ns. radiokelit vaikuttaa. Tuo keskimääräinen CEP 11 metriä on varmaankin aika lähellä totuutta.

[Jasonnn]

Kuten sanoin, voin olla täysin väärässä ja mielenkiinnolla odotan mistä vyöry on saanut alkunsa. Viranomaiset haluavat varmasti turhat spekulaatiot katkaista aiheesta.

Väärässä se voin minäkin olla, en tuota sillä tarkoittanut. Mutta kyllä 99% varma olen mitä näin.

En usko että vyöryä on havaittu tunturista käsin kelin vuoksi. Onhan tuo paikka ja sen vaarallisuus ollut pelastajilla tiedossa joten kun etsittäviä ei ole löytynyt paikasta josta puhelu tullut niin varmasti on epäily ollut suuri että ovat joutuneet kuruun. Sitten on varmasti kelkka lähetetty tarkastamaan kuru alakautta josta havaittu vyöry.

Näin uskon minäkin. Kun paikasta mistä häkepuhelu on soitettu niin hajaannuttu siten että osa lähtenyt kesäreittiä erätuville ja osa lähtenyt kiertämään pyhäkurun pohjan läheisyydessä oleviin maastoihin toki turvallisen etäisyyden päähän lumivyöryriskin takia?

[tonnikka]

Miten itselle tulee tämä mieleen: Pelastajat ei ole tehtävän yhteydessä 15 maissa menneet etsimään kurusta, koska se olisi ollut liian vaarallista.
Sinne on menty olosuhteiden takia vasta myöhemmin ja silti on (jo) käynyt lumivyöry. Pelastajista ei kuitenkaan tullut uhreja tämän takia. Huom! Pelastajat tiesi miten vaarallinen paikka tuo on.

[135piispa]

https://www.kaleva.fi/pyhakurun-rinteilla/2278178

tuossa on kuvaa pyhäkurun päältä kesällä otettuna. talvella toki muodot jyrkempiä ja suoraviivaisempia. Tuosta näkee rinteen jyrkkyyden. Ei tuota ajeta kelkalla ylös... Moottorikelkan maksimi nousukulmaa voidaan pitää 25 asteen luokassa ja tuollaisen näkyvyyden + lumivyöryriskin vallitessa ei varmasti ole kukaan noita rinteitä ajanut kelkalla.

Miten tuota on päästy ahkioilla alas??

Sitä minäkin ihmettelen.. Saadaankohan tuo häkesoiton paikannus aivan pomminvarmasti oikein kymmenien metrien tarkkuudella?

1) Tuo kuvassa on kyllä hitonmoinen rinne. Ylhäältä kun katsoo alas se näyttää ihan pystysuoralta. Miten päästään ahkiolla alas? Ahkio yleensäkin kampeaa helpommassakin rinteessä sivulle. Ei pääse alas mitenkään muuten, kuin antaa ahkion mennä edellä ja pidetaan siitä vetoaisoilla kiinni. Minulla oli aina köysi sitä varten. Ei mitenkään outo tilanne, ei ihan jokapäiväinenkään. Mutta sukset pitää ottaa pois ja laittaa siihen ahkioon. Sitten jalan alas tai mieluummin pc:llä. Tämä selittää hyvin sen, että tuuli vei sukset ja sauvat. Tuossa kuvan rinteessä on tätynyt jotenkin liukua ja lumessa jarruttaa.
2) Miten jyrkästi kelkalla ylämäkeen? Aika jyrkästi. Semmoista urheilua olen nähnyt, että ajetaan kelkalla jyrkkää niin ylös kuin pääsee.
3) Televaikutus (tai osasuurennos) kuvassa voi hämätä.

[Jasonnn]

Kuten kirjoitin ensimmäisessä postauksessani, olen käynyt vyöryn pistemäisen alkukohdan katsomassa ihan paikan päällä, eikä se ole tuolla kurun takarinteellä vaan Lehmäkeron puoleisella rinteellä lähellä Lehmäkeron sivun ja takasivun "nurkkaa". Mukana oli myös henkilö joka noiden vyöryjen päälle ymmärtää vapaalasku harrastuksensa vuoksi ja kumpikaan ei havainnut muutoksia kuvaamallasi tavalla kurun peräseinällä. Myös epäilen vahvasti että kelkalla olisi perille asti ajettu tuohon pisteeseen jonne hätäpuhelu tallentui, tunturi näytti vähälumiselta ja liukkaalta niin noin jyrkkään kohtaan tuskin pelastuslaitos ajaa kun 5m näkyvyyttä.

En tykkää spekuloida, mutta oma veikkaus on että, hätäpuhelun jälkeen on tajuttu että nyt ollaan oikeasti pahassa paikassa. Sitten päätetty että palataan takaisin omia jälkiä joita ei ole löytynyt, tuuli painanut vielä lisää väärään suuntaan ja tultu tuohon pisteeseen josta vyöry saanut alkunsa.

Kelihän on tuolla varmasti ollut sellainen että suuntavaisto saattanut kadota täysin. Käsittääkseni jos white out iskee eikä ole mitään kiintopisteitä niin siinä voi myös tasapainojärjestelmä ihmisellä seota niin pahoin ettei tajua olevansa kaltevalla pinnalla.

_20240108_212936786.jpg

Laitoin tuohon kuvaan nyt uuden mustan pisteen, noiden punaisten merkkien väliin, jossa sanoit vyöryn alkupisteen olleen ja taisit mainita että levisi siitä A-kirjaimen mallisesti alas kahteen suuntaan?

Ainakin melko samalla korkeudella on murtumispiste, mutta olisivatko päässeet tuonne saakka edes? Täällä on kyllä mainittu ettei murtumispiste välttämättä ole juuri se missä kohdalla itse ollaan, vaikka olisikin itse se aiheutettu.

Eihän tuo murtumispiste anna yhtään osviittaa mistä lumivyöry on saanut alkunsa. Tottakai kun alempaa lumi alkaa vyörymään alta niin ylempää sortuu kanssa.

[Bushmaster]

_20240108_212936786.jpg

Laitoin tuohon kuvaan nyt uuden mustan pisteen, noiden punaisten merkkien väliin, jossa sanoit vyöryn alkupisteen olleen ja taisit mainita että levisi siitä A-kirjaimen mallisesti alas kahteen suuntaan?

Joo, noilla paikkeilla se oli. Sellaisena viuhkana se oli tuosta levinnyt, arviolta se oli n.40-50 astetta. Oli siis levinnyt sitä myötä osittain tuolle kurun peräseillekin, silmämääräisesti ehkä jopa hiukan enemmänkin sinne. Onko sitten tuo puusto rajoittanut leviämistä Lehmäkeron puoleisella sivulla..?