Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Su Heinä 20, 2025 12:40 am
Kylkiluiden kunnosta ei ole ruumiinavausraportissa mainintaa.
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Juupa juu.Kuolemannaakka kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 12:33 amEi pidä, koska syviä pistoja oli 4: 2 vas. kyljessä vierekkäin, 1 vas. kainalossa ja 1 ylhäällä oikealla puolella selässä. Tämä viimeinen puuttui 2015 tuomion vammaluettelosta kokonaan, mutta mainitaan muissa tuomioissa. Se oli se pisto, joka puhkaisi oikean keuhkon ja annettiin puhelun aikana noin 2 minuutin vaiheilla.Vareksenpoikanen kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 4:36 pmPahoittelut.Tarkkailijatar kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 2:39 pm
Minua on alkanut liikaa häiritsemään täällä kommentoijien taso.
"omia mielikuvituksiaan, tai intuutioitaan." Tarkoittaa varmaankin omia mielikuvitelmiaan tai intuitioitaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000173097.html
Tuli vaan mieleen että mitäköhän silloin uutisoitiin kun näitä vammoja käräjillä puitiin!
Tämän mukaan kolme haavaa olisivat olleet 11-20 cm syvyisiä.
Pitääkö tämä paikkansa, en tiedä.
Lisäksi vas olkapään päällä oli 3 pistoa, joiden syvyyttä ei ole ruumiinavauspöytäkirjassa mainittu, mutta saattavat olla syviä. "Näyttävät syviltä" omaan silmään.
Ja kyllä tuomarit joskus kirjoittavat tuomioihin oman mielikuvituksensa tuloksia ja arvauksia. He ovat ihmisiä.
Vaasan hovioikeuden tuomiossa kohdassa 167 sanotaan näin:
Syvimmät pistohaavat ovat olleet edellä todetulla tavalla vasemman kainalon, kyljen sekä vatsan alueella. Näiden kolmen pistohaavan syvyys on ollut noin 20 senttimetriä.
Ja edelleen:
Takkahuoneen lattialta löydetyn fileerausveitsen terän pituus on 15 senttimetriä ja leveys enimmillään 20 millimetriä. Asiassa on tarkemmin jäänyt selvittämättä ja arvioimatta, miksi nämä syvimmät pistohaavat ovat olleet syvempiä kuin takkahuoneesta löydetyn veitsen terä. Mahdollista voisi olla, että Jukka Lahti on ollut lyöntien hetkellä sellaisessa asennossa, että pistohaavojen syvyys selittyy tällä seikalla. Pistohaavojen syvyys huomioon ottaen mahdollista on kuitenkin myös se, että nämä syvemmät Jukka Lahden vammat on aiheutettu muulla kuin takkahuoneen lattialta löydetyllä veitsellä. Jos syvät haavat on aiheutettu takkahuoneen lattialta löytyneellä fileerausveitsellä, on veitsen terä lyöty koko pituudeltaan Jukka Lahteen.
Jospa tämä tuomarien päätelmä onkin oikein? Onkin ollut kaksi filtsua
Jotenkin uskon niin etteivät nuo korkeasti koulutetut tuomarit erehdy tällaisessa teknisen asian päättelyssä.
Siis tottakai on mahdollista että mukana oli 2 veistä tai vaikka kuinka monta, ja erityisesti jos haluaa laittaa rivien välissä epäilyä Annelia kohtaan ja hiukan hyvitellä syyttäjää, voi kirjoittaa, että nuo syvät haavat oli voitu aiheuttaa toisella veitsellä, joka taitavasti piilotettiin. Kun huppikseltahan alkaa jo kädet loppua, jos aseita vielä tulee lisää.Vareksenpoikanen kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 7:20 amJuupa juu.Kuolemannaakka kirjoitti: Su Heinä 20, 2025 12:33 amEi pidä, koska syviä pistoja oli 4: 2 vas. kyljessä vierekkäin, 1 vas. kainalossa ja 1 ylhäällä oikealla puolella selässä. Tämä viimeinen puuttui 2015 tuomion vammaluettelosta kokonaan, mutta mainitaan muissa tuomioissa. Se oli se pisto, joka puhkaisi oikean keuhkon ja annettiin puhelun aikana noin 2 minuutin vaiheilla.Vareksenpoikanen kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 4:36 pm
Pahoittelut.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000173097.html
Tuli vaan mieleen että mitäköhän silloin uutisoitiin kun näitä vammoja käräjillä puitiin!
Tämän mukaan kolme haavaa olisivat olleet 11-20 cm syvyisiä.
Pitääkö tämä paikkansa, en tiedä.
Lisäksi vas olkapään päällä oli 3 pistoa, joiden syvyyttä ei ole ruumiinavauspöytäkirjassa mainittu, mutta saattavat olla syviä. "Näyttävät syviltä" omaan silmään.
Ja kyllä tuomarit joskus kirjoittavat tuomioihin oman mielikuvituksensa tuloksia ja arvauksia. He ovat ihmisiä.
Ei minua, tällaista heikompitasoista kirjoittajaa häiritse vaikka olisikin väärässä.
Totean vain että olen sen tasoeron huomannut itsekkin, koska kirjoitin, ja myös uskoin, etteivät tuomarit, tuon tason henkilöt kirjoita omien mielikuvituksensa ja arvauksiensa tuloksia tuomioihin.
Onneksi on se kolmiportainen oikeusjärjestelmä jolloin ylempi taso korjaa alemman tason tuotokset.
Tietenkin se on harmillista että olen roikkunut täällä mukana ja työllistänyt muita ottamalla esiin, harvakseltaan, juurikin näitä seikkoja joista täällä ei paljoakaan ole kirjoitteltu. "mahdollista on kuitenkin myös se, että nämä syvemmät Jukka Lahden vammat on aiheutettu muulla kuin takkahuoneen lattialta löydetyllä veitsellä."
Tuskin KRP:kaan tähän kohtaan kiinnittää huomiota koska on helpompaa uskoa yhteen fileerausveitseen jolloin sitä toista: "muulla kuin takkahuoneen lattialta löydetyllä veitsellä..." ei tarvitse etsiä.
Lattialta löydetyllä ei ole kuitenkaan sama asia kuin lattialta löytyneeltä.
Vaasan hovioikeuden tuomiossa kohdassa 167 sanotaan näin:
Syvimmät pistohaavat ovat olleet edellä todetulla tavalla vasemman kainalon, kyljen sekä vatsan alueella. Näiden kolmen pistohaavan syvyys on ollut noin 20 senttimetriä.
Ja edelleen:
Takkahuoneen lattialta löydetyn fileerausveitsen terän pituus on 15 senttimetriä ja leveys enimmillään 20 millimetriä. Asiassa on tarkemmin jäänyt selvittämättä ja arvioimatta, miksi nämä syvimmät pistohaavat ovat olleet syvempiä kuin takkahuoneesta löydetyn veitsen terä. Mahdollista voisi olla, että Jukka Lahti on ollut lyöntien hetkellä sellaisessa asennossa, että pistohaavojen syvyys selittyy tällä seikalla. Pistohaavojen syvyys huomioon ottaen mahdollista on kuitenkin myös se, että nämä syvemmät Jukka Lahden vammat on aiheutettu muulla kuin takkahuoneen lattialta löydetyllä veitsellä. Jos syvät haavat on aiheutettu takkahuoneen lattialta löytyneellä fileerausveitsellä, on veitsen terä lyöty koko pituudeltaan Jukka Lahteen.
Jospa tämä tuomarien päätelmä onkin oikein? Onkin ollut kaksi filtsua
Jotenkin uskon niin etteivät nuo korkeasti koulutetut tuomarit erehdy tällaisessa teknisen asian päättelyssä.
Niin muuten. Suomen rikoshistoria tuntee kyllä lavastuksia. Sellaisia esimerkiksi joissa tuikataan kämppä tuleen ja siten hävitetään todisteet.Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Heinä 21, 2025 3:24 pm Eli siis tämä viimeinenkin tuomio on pääosin kirjoitettu niin, että käydään asiat läpi, ja todetaan kaikkien yksityiskohtien viittaavan ulkopuoliseen tekijään, ja sitten pistetään varaus että Anneli on myös voinut jotenkin lavastaa kaiken.
Eli tehdään päätelmiä joita muissa jutuissa ei tehdä.
---
Ei minkäänlaista varausta tarvitse tehdä.Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Heinä 21, 2025 3:24 pm Eli siis tämä viimeinenkin tuomio on pääosin kirjoitettu niin, että käydään asiat läpi, ja todetaan kaikkien yksityiskohtien viittaavan ulkopuoliseen tekijään, ja sitten pistetään varaus että Anneli on myös voinut jotenkin lavastaa kaiken.
Eli tehdään päätelmiä joita muissa jutuissa ei tehdä. Muissa tyydytään todisteisiin, tässä jätetään aina varaus että todisteet onkin jollain konstilla lavastettu, vaikka mitään lavastusta missään kohtaa ei voida osoittaa, eikä ole syytä olettaa, kun ei muissakaan jutuissa oleteta.
Se on vähän ärsyttävää. Mutta tottakai ymmärrän, että tuomareiden pitää ottaa kantaa syytteeseen ja jumalattoman pitkään oikeudenkäyntien sarjaan, ja keksiä miten aikaisemmat tuomiot olisivatkin voineet olla jollain tavalla perusteltuja.
Tälläkin hetkellä tuomiovallan nojalla, Anneli Auerin tutkinta olisi Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen.Ketään ei saa saman valtion tuomiovallan nojalla tutkia uudelleen...
Euroopan ihmisoikeussopimuksen 7. lisäpöytäkirja määrittää ne bis in idem -periaatteen seuraavasti:
»4. artikla.
1. Ketään ei saa saman valtion tuomiovallan nojalla tutkia uudelleen tai rangaista oikeudenkäynnissä rikoksesta, josta hänet on jo lopullisesti vapautettu tai tuomittu syylliseksi kyseisen valtion lakien ja oikeudenkäyntimenettelyn mukaisesti.
2. Edellisen kappaleen määräykset eivät estä ottamasta juttua uudelleen tutkittavaksi asianomaisen valtion lakien ja oikeudenkäyntimenettelyn mukaisesti, jos on näyttöä uusista tai vasta esiin tulleista tosiseikoista tai jos aiemmassa prosessissa on tapahtunut sellainen perustavaa laatua oleva virhe, joka voisi vaikuttaa lopputulokseen.»
Jos hovin tuomio purettaisiin (mikä on kyllä todella epätodennäköistä), niin tapaus käsitetäisiin uudestaan hovissa ja mukaan luettaisiin myös tämä uusi todistelu.Vareksenpoikanen kirjoitti: Ma Heinä 21, 2025 11:37 pmEi minkäänlaista varausta tarvitse tehdä.Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Heinä 21, 2025 3:24 pm Eli siis tämä viimeinenkin tuomio on pääosin kirjoitettu niin, että käydään asiat läpi, ja todetaan kaikkien yksityiskohtien viittaavan ulkopuoliseen tekijään, ja sitten pistetään varaus että Anneli on myös voinut jotenkin lavastaa kaiken.
Eli tehdään päätelmiä joita muissa jutuissa ei tehdä. Muissa tyydytään todisteisiin, tässä jätetään aina varaus että todisteet onkin jollain konstilla lavastettu, vaikka mitään lavastusta missään kohtaa ei voida osoittaa, eikä ole syytä olettaa, kun ei muissakaan jutuissa oleteta.
Se on vähän ärsyttävää. Mutta tottakai ymmärrän, että tuomareiden pitää ottaa kantaa syytteeseen ja jumalattoman pitkään oikeudenkäyntien sarjaan, ja keksiä miten aikaisemmat tuomiot olisivatkin voineet olla jollain tavalla perusteltuja.
Hovioikeuden tuomioon voidaan hakea valituslupaa KKO:sta. Jos se myönnetään mitään varauksia ei tarvita. KKO tekee oman ratkaisunsa kaikkien asiaan vaikuttavien lakien puitteissa.
Ellei lupaa tule, hovioikeuden tuomio jää pysyväksi.
Ja jos Euroopan ihmisoikeussopimuksen 7. lisäpöytäkirjan 4.n artiklan toinen kohta joudutaan ottamaan käyttöön, niin asia aloitetaan alusta, tutkinnalla, eikä kaiketi vanhoja tuomioita paikkaamalla?
Tälläkin hetkellä tuomiovallan nojalla, Anneli Auerin tutkinta olisi Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen.Ketään ei saa saman valtion tuomiovallan nojalla tutkia uudelleen...
Euroopan ihmisoikeussopimuksen 7. lisäpöytäkirja määrittää ne bis in idem -periaatteen seuraavasti:
»4. artikla.
1. Ketään ei saa saman valtion tuomiovallan nojalla tutkia uudelleen tai rangaista oikeudenkäynnissä rikoksesta, josta hänet on jo lopullisesti vapautettu tai tuomittu syylliseksi kyseisen valtion lakien ja oikeudenkäyntimenettelyn mukaisesti.
2. Edellisen kappaleen määräykset eivät estä ottamasta juttua uudelleen tutkittavaksi asianomaisen valtion lakien ja oikeudenkäyntimenettelyn mukaisesti, jos on näyttöä uusista tai vasta esiin tulleista tosiseikoista tai jos aiemmassa prosessissa on tapahtunut sellainen perustavaa laatua oleva virhe, joka voisi vaikuttaa lopputulokseen.»
Fileeveistä et pysty luotettavasti tunnistamaan, koska katkenneita ja sulaneita fiskarsseja on tuhansia. Minultakin löytyy.mikkihirmu kirjoitti: Pe Elo 08, 2025 10:03 pmKirjoitin tuon parisen vuotta sitten ja niin se vain on ,että Poliisiin voi luottaa Suomessa edelleenkin. Tänään tämä asia vahvistui.mikkihirmu kirjoitti: Su Heinä 23, 2023 5:52 pm Eiköhän tämän jutun olisi jo aika selvitä.
Päätin tänään vihdoin viimein kirjoittaa juttuni Lounais-suomen poliisin vihje-sivustolle, mikä ehdottomasti on liian kauan muhinut päässäni. En vain jostain syystä ole aiemmin saanut aikaiseksi.
Tapahtumaan ,johon liittyi kevään -06 kokemiani asioita , kertyi todella pitkä selvitys.
Niin onko dokumentoitu. Eikö tuoKIN olisi ihan oleellinen ja tärkeä selvittää, kun AV oli aikoinaan varteenotettavaa syyllinen. Vaihtoehdot tuohon liittyen onPieni liekki kirjoitti: La Syys 20, 2025 1:01 pm Mistä sitä voisi tiedustella, tuliko aikoinaan Ulvilan murhaveistä verrattua kuinka tarkasti AV:ltä muutamaksi päiväksi takavarikoituihin veitsiin? Voi tietysti olla todennäköisempää, että tekoon on käytetty jostain muualta peräisin olevaa veistä kuin sellaista, jota on säilytetty alun perin omassa varastossa. Useampi henkilö on aikoinaan ottanut yhteyttä poliisiin tapauksen tiimoilta ja kertonut itseltään kadonneista/varastetuista veitsistä. En tiedä, kuinka tarkasti näitä vihjeitä on pystytty perkaamaan läpi.
Silti ajattelen, että jotain dokumentointia pitäisi olla jäljellä liittyen AV:ltä melko pian Jukka S. Lahden murhan jälkeen takavarikossa olleisiin teräaseisiin. Niiden terotus- tai käyttötapa olisi saattanut tuoda lisävalaistusta tai poissulkemista siihen, onko näiden välineiden käyttäjällä ollut jotain tekemistä Ulvilan murhan kanssa vai ei.
*********************************************Hasselko kirjoitti: La Syys 20, 2025 4:10 pmNiin onko dokumentoitu. Eikö tuoKIN olisi ihan oleellinen ja tärkeä selvittää, kun AV oli aikoinaan varteenotettavaa syyllinen. Vaihtoehdot tuohon liittyen onPieni liekki kirjoitti: La Syys 20, 2025 1:01 pm Mistä sitä voisi tiedustella, tuliko aikoinaan Ulvilan murhaveistä verrattua kuinka tarkasti AV:ltä muutamaksi päiväksi takavarikoituihin veitsiin? Voi tietysti olla todennäköisempää, että tekoon on käytetty jostain muualta peräisin olevaa veistä kuin sellaista, jota on säilytetty alun perin omassa varastossa. Useampi henkilö on aikoinaan ottanut yhteyttä poliisiin tapauksen tiimoilta ja kertonut itseltään kadonneista/varastetuista veitsistä. En tiedä, kuinka tarkasti näitä vihjeitä on pystytty perkaamaan läpi.
Silti ajattelen, että jotain dokumentointia pitäisi olla jäljellä liittyen AV:ltä melko pian Jukka S. Lahden murhan jälkeen takavarikossa olleisiin teräaseisiin. Niiden terotus- tai käyttötapa olisi saattanut tuoda lisävalaistusta tai poissulkemista siihen, onko näiden välineiden käyttäjällä ollut jotain tekemistä Ulvilan murhan kanssa vai ei.
a) ei ole tutkittu (mitä pidän todennäköisimpänä, sen verta vähäistä ja ammattitaitoista toiminta ollut, ottaen huomioon mitä kaikkea jätetty tekemättä)
b) on tutkittu, mutta ei yhteneväisyyksiä