MURHA.INFO

Inehmo kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 5:02 pm

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 4:16 pm

ksj001 kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 1:51 pm

Kaikesta sydämestäni toivon Karfien löytyvän elossa, ja palaavan normi elämään.

Tässä on mielestäni asian ydin.

Mikä on normaalia elämää, mikä viranomaisten määrittelemää normaalia ja mikä puolestaan Karfien yhteisöllinen, uskonnollinen tai "oman elämänsä" normaali? Kuka sen määrittelee?

Jos he ovat hyvävointisina jossain digiverkon ulkopuolisessa yhteisössä, kommuunissa tai metsämökissä, onko se sinällään rikos vain siksi, etteivät he elä dokumentoitua normaalielämää?

Läheiset kiintymyssuhteet sekä absoluuttiset tarpeet kuten lämpö, vesi, ravinto ja terveydenhuolto saattavat olla hyvinkin heillä hoidossa, mutta se ei Suomen viranomaisille riitä.

Oppivelvollisuus, pysyvä asuinkunta/osoite, kunnallinen terveydenhuolto sekä muut rekisterit kuten omakanta, verottajan ja Kelan asiakkuudet jne eivät ole hoidossa. En osaa sanoa, onko tämä laillista. Puhumattakaan siitä, onko se normaalia, ja missä se raja kulkee.

Oppivelvollisuus on lakisääteistä. Asunnottomuus ei kai ole rikos. Osa asunnottomista, jotka elävät kaatopaikalla tai väliaikaismajoituksissa yms, ovat valinneet elää ilman pankkitiliä ja omakantaa, siis normiyhteiskunnan ulkopuolella. Se ei siis kaiketi ole rikos vaan elämänmuoto.

KSJ001 sanoi edellisellä tai sitä edellisellä sivulla, että tukijoukoissa voi olla jopa syyttäjää, lääkäriä ja IT-ammattilaista. Eiväthän Karfit ole asunnottomiin verrattavissa. Kai heillä asunto on. Ja ilmeisesti tätä tukiverkkoa myös, niin että he eivät ole myöskään erakkoja kuten joku asunnoton saattaa olla. Heille on ehkä järjestetty tällainen "rinnakkaisyhteiskunta", jossa kaikki tarvittava toimii, elleivät he sitten ole ulkomailla.

Mutta jos on asunto, se asunto ja osoite ei sitten saisi olla piilossa.

Asunnoton saa olla piilossa mutta asunnollinen ei.

Ad_Absurdum kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 4:18 pm Itse kyllä uskon että huostaanotto on seuraus, ei juurisyy. Ois alun alkaen hoitanut ne oikeat syyt alta pois niin ei ois huostaanottoon edes joutunut ryhtyä.

Lakimiehet nyt tekee rahasta mitä vaan mutta aikamoinen moraali pitää olla että ajaa asian niin että lapset palautuu heihin törkeänä pahoinpitelynä epäillyille, jotka eivät vaivaudu asiaa selvittämään.

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 3:30 pm

T Pasanen kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 3:27 pm

Kyse ei ole nyt Stenvallin papasta vaan poliisin tiedottamisesta ja toimittajista joiden pitäisi hallita nämä ajoneuvoluokat ihan virkansa puolesta.
Mutta edelleenkin tukkirekka on aika usein kaatuneena jossain missä puutavara lastissa ollut täysperävaunu on todellisuutta.

Puhutaanko tässä nyt siitä autosta, joka on ollut vuoden jonkun naisen navetassa? Autoon liittyvät jäljet ovat kylmenneet siis jo aikapäiviä sitten, joten asiasta on varmaan ihan turhaa enää vääntää?

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 5:41 pm

Ad_Absurdum kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 4:18 pm Itse kyllä uskon että huostaanotto on seuraus, ei juurisyy. Ois alun alkaen hoitanut ne oikeat syyt alta pois niin ei ois huostaanottoon edes joutunut ryhtyä.

Lakimiehet nyt tekee rahasta mitä vaan mutta aikamoinen moraali pitää olla että ajaa asian niin että lapset palautuu heihin törkeänä pahoinpitelynä epäillyille, jotka eivät vaivaudu asiaa selvittämään.

Juu, siis samaa mieltä ollaan. Mietin vaan tätä omavaltaista huostaanottoa ja siitä mahdollisesti seuraavia juridisia seuraamuksia.

Vrt. henkilö, joka tuomitaan syyttömänä vaikka murhasta. Hän karkaa vankilasta ja kykenee pakomatkansa aikana hankkimaan todisteet syyttömyydestään. Kun sitten hänet vapautettaisiin murhasyytteistä uusilla käräjillä, voidaanko häntä silti syyttää vankilapaosta? Se on kuitenkin rikos, vaikka olosuhteiden vuoksi ns. oikeudellinen tai perusteltu teko. Tätä vaan pohdin. Eli jos alkuperäisen vangitsemisen perusteet todettaisiin pitämättömiksi, olisi henkilön silti pitänyt mädäntyä vankilassa odottamassa, että koneisto hoitaa asian jos hoitaa aikanaan.

Huomasin ristiriidan naapuri Stenvallin sanomisissa. Toisaalta hän sanoi perheen olevan linnoittautunut kotiinsa, mutta toisessa kohtaa hän sanoikin perheen olevan paljon poissa. Tämä valitettavasti tekee väitöksen perheen eristäytymisestä kyseenalaiseksi.

ksj001 kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 1:51 pm Karfin perheen mediahuomio on taattu, vähemmälle huomiolle ovet jääneet perhettä avustaneet ja avustavat viranomaistahot.
Suurin osa niistä liittyy lestadiolaiseen alalahkoon Rauhan Sanaan.
Aluesyyttäjä Ville Väkeväinen kuuluu Rauhan Sanan kovaan ytimeen, Väkeväinen kuuluu liikkeen puhujiin ja kurinpitäjiin, hän on myös pappi.
Väkeväinen vaimo Tiina, Sana-Tiina, os Nyrhinen, on lausuntataiteilija, hoitaa Rauhan sanan lehden käytännön asioita.
Tiina on kotoisin Nivalasta, tunnettua uskonsukua, ja hän sekä hänen veljensä tuntevat Karfit hyvin.
Sukujen välejä voidaan kuvata lämpimiksi

Ville Väkeväinen on uhannut liikkeen sisällä Karfien asioista ulkopuolisille kommentoija helvettiin menolla ja erottamisella yhteisöstä.

Virkansa puolesta Väkeväisellä on pääsy joihinkin tietoihin, luonnollisesti hän kuulee asioita kollegoilta ja poliisilta.

Väkeväiset tapasivat Karfit ennen lasten hakemista sijoituspaikasta.

Väkeväinet asuvat Torniossa, Untolantie 10, hyvä välietappi ennen Ruotsia.
(Tämä on kirjoittajan oma kommentti, ei faktaa.)

Toinen asiaan liittyvä Rauhan Sanan kovan ytimen henkilö on Matti Rahja.
Rahja on IT ammattilainen, joka on suunnitellut ja ylläpitänyt esimerkiksi Sote asioita.
Hän on digitaalisen jalanjäljen asiantuntija.
Yrittänee jäljittää myös kirjoittajan.
( Olen kyllä käyttänyt tekoälyä kirjoitustyylin hävittämiseksi)
Rahjan naisystävän läheinen ihminen on muuten Pohjanmaan poliisilaitoksen päällystöön kuuluva henkilö.

Pohjanmaan poliisin asiaa hoitavassa tutkintaryhmässä on mukana yhteisöön kuuluva henkilö,
Pohjanmaan poliisilaitoksella, Oulun poliisissa, Tullissa ja eteläisen Lapin poliisissa on rauhansanalaisia, Kokkolassa ja Oulussa on yhteisöön kuuluvia yksityislääkäreitä, joista ainakin yksi on hoitanut perhettä paon aikana.
Sotepuolella löytyy hallinnosta ja keskijohdosta liikkeeseen kuuluvia

Tiettävästi asian tutkinta on siirtymässä Keskusrikospoliisille.

Ei ihme että vastapuoli on ainakin joskus ollut askeleen edellä. Erityisesti Väkeväisistä on tullut asian suhteen skitsofreenisiä.
Kyllä Karfeista on ainakin paon alkuvaiheessa huolta pidetty., myös viranomaisten ja uskonsotureiden puolelta.

Kuulostaa agenttihommilta tai X-Files tarinasta,
Uskonlahkohommat myös Suomessa valitettavasti ovat aika karua juttua.

Kaikesta sydämestäni toivon Karfien löytyvän elossa, ja palaavan normi elämään.

Mennään yhden ketjun tekniikalla.

Ad_Absurdum kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 4:18 pm

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 3:06 pm

dead_calm kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 2:53 pm
Eipä oikeastaan mitään uutta Karfeista, todetaan vain tapauksen olevan erikoisen, koska tekonimikkeenä omavaltainen huostaanotto liittyvät pääsääntöisesti huoltajuuskiistoihin. Huoltajuuspäätöksiin tyytymättömät vanhemmat ovat esim. tapaamistilanteessa jättäneet lapsen palauttamatta. Rangaistukset ovat näissä tapauksissa pääsääntöisesti sakko- js vanhingonkorvausrangaistuksia. Tommy ja Karoliina Karfin kohdalla kuitenkin voitaisiin mahdollisesti nostaa syyte jokaisen seitsemän lapsen kohdalla erikseen.

Kyllä. Mietin edelleen sitä mielenkiintoista oikeudellista asemaa ja tulkintaa, jos he pystyvät jotenkin etänä (lakimiehen tai yhteyshenkilön välityksellä) osoittamaan, että alkuperäiselle huostaanotolle ei ollut riittäviä perusteita. Siis löytävät jonkin muotoseikan, tavasta jolla huostaanotto tehtiin tai esim. liittyen vanhempien kuulemisiin tai tiedonsaantioikeuksiin jne. Näin jos jokin virhe viranomaistoiminnasta löytyy, voidaan koko huostaanotto ja sen perusteet tulkita pätemättömiksi ja näin ollen alkuperäinen lasten huostaanotto perusteettomaksi. .

Ja näin ollen tullaan sitten siihen, onko Karfin pariskunnan teko (omavaltainen huostaanotto) edes lähtökohtaisesti rangaistavaa, jos lasten huostaanotolle ei alunperinkään ollut perusteita.

Ja nyt ennen kuin joku tuo esiin, että "miksi puolustelet vanhempia, heitä syytetään pahoinpitelyistä jne" niin siitä ei ole kyse. En puolustele heitä. Mutta onhän näitä mitätöintejä tehty monissa rikostapauksissa, jos on taitava lakimies joka osaa paloitella tapahtumat osiin ja osoittaa vaikka niin, että kyse on pelkistä aihetodisteista tai jokin tiedotus/todisteketju on vaarantunut, virkamieskäyttänyt väärin joitain pykäliä tmv. Siis muotoseikkoja haen, en sitä, etteikö perheessä olisi mitään ongelmia.

Itse kyllä uskon että huostaanotto on seuraus, ei juurisyy. Ois alun alkaen hoitanut ne oikeat syyt alta pois niin ei ois huostaanottoon edes joutunut ryhtyä.

Lakimiehet nyt tekee rahasta mitä vaan mutta aikamoinen moraali pitää olla että ajaa asian niin että lapset palautuu heihin törkeänä pahoinpitelynä epäillyille, jotka eivät vaivaudu asiaa selvittämään.

norma.jennings kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 5:28 pm

Inehmo kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 5:02 pm

Sipi kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 4:16 pm

Tässä on mielestäni asian ydin.

Mikä on normaalia elämää, mikä viranomaisten määrittelemää normaalia ja mikä puolestaan Karfien yhteisöllinen, uskonnollinen tai "oman elämänsä" normaali? Kuka sen määrittelee?

Jos he ovat hyvävointisina jossain digiverkon ulkopuolisessa yhteisössä, kommuunissa tai metsämökissä, onko se sinällään rikos vain siksi, etteivät he elä dokumentoitua normaalielämää?

Läheiset kiintymyssuhteet sekä absoluuttiset tarpeet kuten lämpö, vesi, ravinto ja terveydenhuolto saattavat olla hyvinkin heillä hoidossa, mutta se ei Suomen viranomaisille riitä.

Oppivelvollisuus, pysyvä asuinkunta/osoite, kunnallinen terveydenhuolto sekä muut rekisterit kuten omakanta, verottajan ja Kelan asiakkuudet jne eivät ole hoidossa. En osaa sanoa, onko tämä laillista. Puhumattakaan siitä, onko se normaalia, ja missä se raja kulkee.

Oppivelvollisuus on lakisääteistä. Asunnottomuus ei kai ole rikos. Osa asunnottomista, jotka elävät kaatopaikalla tai väliaikaismajoituksissa yms, ovat valinneet elää ilman pankkitiliä ja omakantaa, siis normiyhteiskunnan ulkopuolella. Se ei siis kaiketi ole rikos vaan elämänmuoto.

KSJ001 sanoi edellisellä tai sitä edellisellä sivulla, että tukijoukoissa voi olla jopa syyttäjää, lääkäriä ja IT-ammattilaista. Eiväthän Karfit ole asunnottomiin verrattavissa. Kai heillä asunto on. Ja ilmeisesti tätä tukiverkkoa myös, niin että he eivät ole myöskään erakkoja kuten joku asunnoton saattaa olla. Heille on ehkä järjestetty tällainen "rinnakkaisyhteiskunta", jossa kaikki tarvittava toimii, elleivät he sitten ole ulkomailla.

Mutta jos on asunto, se asunto ja osoite ei sitten saisi olla piilossa.

Asunnoton saa olla piilossa mutta asunnollinen ei.

Täysi-ikäinen aikuinen saa olla asunnoton ja piilossa, alaikäinen ei. Täysi-ikäiset aikuiset saa tehdä elämällään mitä huvittaa ja vaikka asua siellä katuojassa, jos niikseen haluavat. Lapset taas eivät voi olla tässä maassa asunnottomia tai kadota noin vain aikuisten määräyksestä. Heistä kuuluu jonkun huolehtia ja turvata heidän oikeutensa. Jos vanhemmat ovat siihen kykenemättömiä, niin sitten sosiaalihuolto huolehtii.

Annuli66 kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 3:53 pm

ksj001 kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 1:51 pm
Kaikesta sydämestäni toivon Karfien löytyvän elossa, ja palaavan normi elämään.

Elossahan he ovat ja hyvinvoivia, viimeisimmän tiedon mukaan. Mistä sinä tiedät tuon kaiken yllä kirjoittamasi, kuulutko jonkun Rauhan sanalaisen läheisiin/tuttuihin?

p0hdiskelija kirjoitti: Ma Kesä 23, 2025 7:48 pm Mitä syvemmälle tätä casea lukee niin kokoajan enemmän tulee vaikutelma, että eivät nämä Karfit ole niinkään uskontonsa takia valtavirtaa vastaan vaan enemmän nämä vaikuttavat sellaisilta jenkkilästästäkin löytyviltä maailmanlopun odottajilta jotka sekosivat lopullisesti korona-aikana ja olettavat kaikkien valtioiden yms. tahojen haluavan heille pahaa.

Toinen pohdinta - onko mitään faktaa, että amerikkalainen lakimies on ollut perheen kanssa oikeasti tekemisissä? Vai voiko tämä olla ihan täyttä oman lahkon edustamista. Toki tämä on kaukaa haettua. Laittaisivat Karfit vaikka jonkin todisteen lakimiehen kautta medialle.

Kolmas pohdinta - Onkohan perheen teletietoja ennen katoamista tutkittu tai pystytäänkö niin vanhoihin edes kajoamaan? Samoin tilitiedot, ne nyt ainakin löytyvät. Sieltä luulisi löytyvän erilaisia nimiä joista on varmasti virkavallalle hyötyä - toki poliisi nyt luulisi tämän tiedustavan ilman minuakin

Mutta vaikka perhettä kuinka erakoiksi on väitetty niin jollain he ovat viestineet ja viestivät parhaillaankin ilmeisesti jollekkin taholle mikäli lakimies totta puhuu, mutta kenelle? Kertoo myös siitä, että Karfit osaavat myös tätä peliä pelata eivätkä valitettavasti ole niin tyhmiä mitä alunperin oletin.

Edelleen tosin olen sillä oletuksella, että ennen heinäkuun alkua löytyvät tai eivät löydy aikoihin. Vähän sellainen vaikutelma, että hiljalleen heidän tarinansa alkaa repeillä ja joku möläyttää olinpaikan.

Shakkilauta ja viljanjyvät liittyvät toisiinsa vanhan tarinan kautta, jossa kuvataan eksponentiaalista kasvua. Tarinassa shakkilaudan keksijä pyytää palkkioksi yhdelle ruudulle yhden jyvän, toiselle kaksi, kolmannelle neljä, ja niin edelleen, kaksinkertaistaen määrän jokaisella ruudulla. Tämä johtaa lopulta valtavaan määrään jyviä, jotka voivat olla joko vehnää tai riisiä.
Tämä tarina on suosittu esimerkki matemaattisesta ongelmasta, joka havainnollistaa eksponentiaalisen kasvun seurauksia. Jos oletetaan, että yhden jyvän massa on noin 50 milligrammaa (0,05 grammaa), niin shakkilaudan viimeiselle, 64. ruudulle tuleva jyvien määrä on 2^63 eli 9 223 372 036 854 775 808 (yli 9 triljoonaa). Tämä tarkoittaa, että shakkilaudan keksijän palkkio vastaisi noin 461 miljardia tonnia viljaa tai riisiä (9 223 372 036 854 775 808 * 0.05 grammaa / 1000000000 = 461 168 601 842 738,79 tonnia), mikä on suunnattoman suuri määrä.
Eli tarinan idea on se, että vaikka alkupalkkio on pieni, niin eksponentiaalisen kasvun takia se kasvaa nopeasti hyvin suuriksi luvuiksi