Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Amatimies]

Tajuttomalta varmistetaan ensin ilmatie ja hengitys. Jos hengittää, niin käännetään kylkiasentoon ilmatien turvaamiseksi. Makuuasennossa tarvittaessa nostetaan leuan alta. Syke on parasta tunnustella kaulalta tai nivusesta. Jos ei hengitä ja ei sykettä, niin aloitetaan peruselvytys.

Eikös tuossa jokseenkin noin toimittu? Ehkä olisi nopeammin voinut tehdä asioita mutta se on spekulointia koska videosta ei käy ilmi milloin hengitys tai syke lakkaa. Elvytyksen olisi voinut aloittaa aikaisemmin, mutta ei se nyt järkyttävästi myöhässäkään ole, myöhemmin se yleensä ensihoidon toimesta alkaa koska paikalle tullaan viiveellä.

Olisitko tyytyväinen menettelyyn, mikäli kyseessä olisi oma perheenjäsenesi? Veikkaan, että loppuisi tämän toiminnan kiillottaminen aikas vikkelään..

Jos kyseessä olisi ensihoitohenkilökunta niin en olisi, mutta kun kyseessä on hyvin ohuella ea koulutuksella toimivat henkilöt niin ihan ok/välttävä suoritus, ei kuitenkaan mitään tahallista vahingoittamista nähtävillä. Ja kommentoin tässä vain videolla näkyvää, hommahan on voinut mennä vihkoon jo toimenpiteen perusteiden kohdalla tai voimakeinojen tarpeellisuuden osalta.

[H. Solmunen]

Tajuttomalta varmistetaan ensin ilmatie ja hengitys. Jos hengittää, niin käännetään kylkiasentoon ilmatien turvaamiseksi. Makuuasennossa tarvittaessa nostetaan leuan alta. Syke on parasta tunnustella kaulalta tai nivusesta. Jos ei hengitä ja ei sykettä, niin aloitetaan peruselvytys.

Eipä tuo hengityksen ja sykkeen tarkistaminenkaan ole niin yksinkertaista kuin luulisi, jos ei ole kokemusta. Ja kokemusta kertyy vain lähinnä lanssiporukoille, hoitajille ja lääkäreille.

Olen kerran sattunut paikalle, missä känniläinen makasi sammuneena. Näytti perusnukkuvalta, mutta kun sitä hetki siinä katseltiin, alkoi näyttää ettei se tee hengitysliikkeitä. Alettiin tunnustella ilmavirtaa suun edestä, ei tuntunut. Eikä reagoinut mihinkään. Tsekattiin hengitystiet, mitään näkyvää ongelmaa ei ollut. Pulssin tunnustelukin oli vaikeaa, mutta kyllä se sitten lopulta selvästi saatiin tuntumaan. Paikalla olleesta viidestä henkilöstä kolme oli sitä mieltä, ettei ongelmaa kun pulssi tuntuu, annetaan olla. Siinä näki, että virheen tekemisen pelko oli suurempi kuin olla tekemättä mitään. Pari minuuttia kun oltiin siinä oltu, päätin kokeilla puhalluselvytystä. Kolmannen puhalluksen jälkeen kohde ponkaisi istumaan ja alkoi välittömän tarinankerronnan, ihan kuin se tarina olisi jäänyt kesken ennen sammumista, niin jatkoi siitä mihin oli jäänyt. Tilanne jäi lopulta vähän mysteeriksi kaikille, mutta itse olin vakuuttunut että hengitystä ei siinä parin minuutin aikana tapahtunut. Saattoihan se olla samantyyppinen katkos kuin vaikka uniapneassa, ei voi tietää.

[Pureva puheenjohtaja]

Alasta kertoo paljon, että tässä langassa ammattilaiset kehuvat maahankaatoa, ikäänkuin se olisi olennaista.

Miksei olisi? Näitä vastaavia maahankaatoja tapahtuu vuosittain paljon, tässä ei sen suhteen näytetty tekevän mitään väärin. Ihan yleistä spekulaatiota millä haetaan syytä siihen miksi naiselta lähti taju/miksi meni nopeasti elottomaksi.

Olennaista se tuntuu myös monelle olevan siksi kun siinä näkee vartijoiden älyttömän ihmisen "pahoinpitelyn, retuuttamisen, tappamisen" jne mitä kaikkia näitä nyt on.

[Latvakakkonen]

Jos kyseessä olisi ensihoitohenkilökunta niin en olisi, mutta kun kyseessä on hyvin ohuella ea koulutuksella toimivat henkilöt niin ihan ok/välttävä suoritus, ei kuitenkaan mitään tahallista vahingoittamista nähtävillä. Ja kommentoin tässä vain videolla näkyvää, hommahan on voinut mennä vihkoon jo toimenpiteen perusteiden kohdalla tai voimakeinojen tarpeellisuuden osalta.

Ok suoritus, kun ihminen kuolee?? Minä olen ollut sen verran naiivi, että olen tähän asti kuvitellut vartijan suppean koulutuksen sisältävän nyt edes puolikunnolliset EA-taidot ja toimintatavat tällaisissa(kin) tilanteissa. Maikkarin videolla näkyvä räpeltäminen kylmää melkein yhtä paljon kuin tietoisuus siitä, miten surkeassa jamassa esim. lähihoitajien koulutus on (mutta se aihe ei kuulu tähän ketjuun).

[Amatimies]

Eikös tuossa jokseenkin noin toimittu? Ehkä olisi nopeammin voinut tehdä asioita mutta se on spekulointia koska videosta ei käy ilmi milloin hengitys tai syke lakkaa. Elvytyksen olisi voinut aloittaa aikaisemmin, mutta ei se nyt järkyttävästi myöhässäkään ole, myöhemmin se yleensä ensihoidon toimesta alkaa koska paikalle tullaan viiveellä.

Ei toimittu. Vartijat olivat täysin toimintakyvyttömiä ja ymmärtämättömiä. Ukkoja oli paikalla iso joukko, eikä kukaan edes keksinyt huutaa apua, jos itse eivät pysty mihinkään. Täysiä tolloja.

Alkaa hiljalleen tuntua että oliko tämä amatimies toisessa jalassa kiinni loppuun asti kun tämän sorttista kommenttia pukkaa juuri rekistöreityneeltä tähän lankaan urakalla...

5v sitten alalla ollut, pitkä ja laaja kokemus ja koulutus takana. Lainsäädäntö, vartiointisopimukset, yritysten käytännöt, kauppakeskukset jne koluttu läpi kaikista mahdollisista näkökulmista. EA osalta en yritä päteä tämän enempää, en ole sen alan ammattilainen, mutta tiedän millä koulutuksella ja miten noissa tilanteissa vartijat toimivat, ei tässä mallisuoritusta nähty mutta ei myöskään täysin luokatonta. Sinulla ilmeisesti on kovakin kokemus vastaavissa tilanteissa toimimisesta?

[Miss Smilla]

Sermigatesta ylipääsemistä ei havaittavissa, uutta näkökulmaa kuitenkin. Sermit oli paikoillaan uhrin pääpuolella mtv3 videossa jo alussa, lähtien siitä kun uhrin elottomuus aletaan vasta huomata ja suurinosa vaxeista roikkuu edelleen uhrin kintuissa kiinni hoitamassa tehtäväänsä.

Nyt kun hallintaanottomakoilu oli jo peitetty sermein, syystä jota ei ymmärrä, ei ohikilkevillakaan ole ollut mitään mahdollisuutta myöskään huomata uhrin elottomuutta koska eloton uhri on piilotettu sermin taakse. Toki, päästään samaan tilanteeseen tässäkin että olisiko siitä amatilaisille uskallettu huomauttaa, kun oletetaan että tietävät mitä tekevät.
Vaikea kyllä käsittää miten ei tunne, jos ihmisestä jäntevyys katoaa kiinnipitäessä. Saati sitä ettei keskusteluyhteyttä ole ilmeisesti pitänyt kukaan. Saati tarkistanut ilmanottoreittiä vapaaksi.

Naisella ei ole ollut siis näkyvissä olevien merkkien perusteella minkäänlaista mahdollisuutta selvitä tästä tilanteesta elossa, tuli noutaja mistä syystä tahansa. Hänet on peitetty sermein ja hengissä pysymistä ei hallinnasta vastaavan porukan puolesta näytä olevan varmistettu mitenkään

[Sadenainen]

Kohde vietiin maahan. Jos oikein ymmärsin, niin tarkoitus oli laittaa maassa makaavalle pikaisesti hallitussa otteessa käsiraudat, päästää ylös ja odottaa poliiseja. Niin miksi ei oltu sitten vaan laitettu käsirautoja ja päästetty ylös? Vai oliko hän maassa maatessaan sitten riuhtonut ja riehunut niin paljon ettei käsirautoja saatu laitettua? Jos, niin miksi rauhoittumiseen/hiljenemiseen ei kiinnitetty huomiota?

[Steeffan]

Kahteen asiaan haluaisin vain vastauksen;
Jos kerran opetetaan, että sellainen henkilö joka huutaa ettei pysty hengittämään, pystyykin hengittämään itseasiassa aivan hyvin, koska ääni vielä kulkee, niin millä tavalla henkilön pitäisi ilmaista että happi on loppumassa, jotta hänet huomioitaisiin?

Toinen asia;
Jos henkilö on kuristusotteessa/painettuna maahan tms. ja ilmaisee, että on hankaluuksia hengittää, niin miksi sitä puristusta pitää jatkaa niin kauan että henkilö hiljenee? Onko ihan mahdottomuus löysätä sen verran, että ilma kulkee paremmin?

Kysymys on tietenkin kokonaisarviosta, mutta ymmärrän miksi ohjetta opetetaan. Oli kyse maalla tai vedestä, pahimmassa pulassa on usein se, joka ei enää pysty pitämään ääntä ja siksi nähdäkseni asiaan ohjeistetaan aivan perustellusti kiinnittämään huomiota. Ja säännön ideanahan nimenomaan on estää Ison Omenan kaltaiset tilanteet, että vaarallinen vaikeneminen huomattaisiin eikä jätettäsi huomiotta...

Myös ihmisen itse ilmaisemiin asioihin on tietenkin kokonaisarviossa syytä kiinnittää huomiota.

Ison Omenan tapauksessa varmasti arvioidaan sitä onko kiinnipito maassa jatkunut oikeaoppisesti alun jälkeen ja miten tämä osa tilannetta olisi pitänyt hoitaa. Hyvä niin, se pitääkin arvioida. Kerrassaan surullinen tapaus.

Olen minäkin ensiapukurssini käynyt, ja saman opetuksen siellä saanut. Tämän asian funktio on loukkantuneiden hoidon priorisointi onnettomuuspaikalla; hoidon tarve kiireellisempi niillä, ketkä ovat hiljaa eivätkä huuda tuskissaan. Nyt ilmeisesti tästä on otettu osa JV/vartijakurssiin, jossa opetetaan, että henkilöllä on kaikki hyvin jos jaksaa huutaa, ja vielä voi puristaa vähän lisää.

Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

[Amatimies]

Jos kyseessä olisi ensihoitohenkilökunta niin en olisi, mutta kun kyseessä on hyvin ohuella ea koulutuksella toimivat henkilöt niin ihan ok/välttävä suoritus, ei kuitenkaan mitään tahallista vahingoittamista nähtävillä. Ja kommentoin tässä vain videolla näkyvää, hommahan on voinut mennä vihkoon jo toimenpiteen perusteiden kohdalla tai voimakeinojen tarpeellisuuden osalta.

Ok suoritus, kun ihminen kuolee?? Minä olen ollut sen verran naiivi, että olen tähän asti kuvitellut vartijan suppean koulutuksen sisältävän nyt edes puolikunnolliset EA-taidot ja toimintatavat tällaisissa(kin) tilanteissa. Maikkarin videolla näkyvä räpeltäminen kylmää melkein yhtä paljon kuin tietoisuus siitä, miten surkeassa jamassa esim. lähihoitajien koulutus on (mutta se aihe ei kuulu tähän ketjuun).

Vielä ei tiedetä mihin kuoli ja oliko jotain tehtävissä. Esim. mitä jos kyseessä oli aivoverenvuoto? Jos nainen hengitti tajuttomana ollessa niin ei siinä paljon kylkiasentoa kummempaa voi maallikko tehdä. Eloton ja tajuton on kuitenkin kaksi eri asiaa.

Kun tässä nyt alaa kerta otetaan tikun nokkaan niin kannattaisi vaatia parempaa koulutusta, myös ea osalta. Ei sellaista voi vaatia mihin ei anneta eväitä.

[sivullinenvain]

Olen minäkin ensiapukurssini käynyt, ja saman opetuksen siellä saanut. Tämän asian funktio on loukkantuneiden hoidon priorisointi onnettomuuspaikalla; hoidon tarve kiireellisempi niillä, ketkä ovat hiljaa eivätkä huuda tuskissaan. Nyt ilmeisesti tästä on otettu osa JV/vartijakurssiin, jossa opetetaan, että henkilöllä on kaikki hyvin jos jaksaa huutaa, ja vielä voi puristaa vähän lisää.

Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

En usko, että kukaan on opettanut huutamisen olevan signaali että "voi puristaa vähän lisää", enkä itse olisi sellaisesta tulkinnasta tietenkään samaa mieltä. Kuten sanottua, kyse on kokonaisarviosta jossa myös henkilön sanomisilla on merkitystä. Näen silti ohjeen arvon juuri siinä, että jos henkilö vaikenee, sen pitäisi havahduttaa toimintaan.

[Annabelle]

Moni on ihmetellyt myös sitä, miksi aikuisen naisen pitelyyn tarvitaan neljää miestä. Joskus lastensuojelussa työskennellessäni oli kiinnipitotilanteita ja joskus jouduttiin pitämään kolmen aikuisen voimin kiinni riehuvaa lasta. Jo pienemmälläkin voi olla uskomattomat voimat.

Ja sitten tallaisenkin "kiinnipidon" seurauksena lapsia kuolee, kuten Erikan jarkyttava tapaus, kun Erikalle oli tehty "mattoterapiaa". Viime aikoina tata tapausta on kayty blogistani paljon katsomassa, epailematta naiden vartijoiden toimien innoittamana.

[Magister]

Alasta kertoo paljon, että tässä langassa ammattilaiset kehuvat maahankaatoa, ikäänkuin se olisi olennaista.

Miksei olisi? Näitä vastaavia maahankaatoja tapahtuu vuosittain paljon, tässä ei sen suhteen näytetty tekevän mitään väärin. Ihan yleistä spekulaatiota millä haetaan syytä siihen miksi naiselta lähti taju/miksi meni nopeasti elottomaksi.

Olennaista se tuntuu myös monelle olevan siksi kun siinä näkee vartijoiden älyttömän ihmisen "pahoinpitelyn, retuuttamisen, tappamisen" jne mitä kaikkia näitä nyt on.

Maahankaato voi olla ainoa asia, mikä onnistui. Kiinniotto saattaa olla laiton, ja maassapito johti todennäköisesti kuolemaan. Elottomaan "asiakkaaseen" suhtauduttiin ainakin osaamattomasti, ehkä välinpitämättömästi tai jopa vihamielisesti. Yksi tekninen onnistuminen ei oikeuta kaikkea muuta, joka on pielessä.

[murhajari]

Kohde vietiin maahan. Jos oikein ymmärsin, niin tarkoitus oli laittaa maassa makaavalle pikaisesti hallitussa otteessa käsiraudat, päästää ylös ja odottaa poliiseja. Niin miksi ei oltu sitten vaan laitettu käsirautoja ja päästetty ylös? Vai oliko hän maassa maatessaan sitten riuhtonut ja riehunut niin paljon ettei käsirautoja saatu laitettua? Jos, niin miksi rauhoittumiseen/hiljenemiseen ei kiinnitetty huomiota?

Jospa hän haukkoi henkeä ja yritti pysyä elossa -> "vastusti" eli liikkui -> lisää kuritusta että lopettaa "vastustamisen" -> taju kankaalle -> tunarit jatkaa kehon vetelyä eri suuntiin eikä huomaa että itse aiheuttavat kaikki liikkeet ja "vastustamisen". Jos se kerran "vastustaa" niin kai se on elossa mikä on riittävä terveyden taso, tämä siis samalla logiikalla kuin se että jos sanoo että ei saa henkeä niin se tarkoittaa että ilma kulkee hyvin ja no problem.

[hlgovista]

Se kolutus on tosiaankin 6 tunti painia, se on semmoista mihinkä tuon tason äly riittää.

Ensiapukouluts vaaditaan, mutta ei noi aivot riitä.

Kuten tässäkin tapauksessa on todennettu, niin tonttinvienti onnistuu (siinä on painovoima apuna).

Mutta sitten kun sitä osaamista vähän tarvittaisiin, niin ei sitä todellakaan ole. Myymälän kassa olisi varmasti liian vaativaa työtä, puhumattakaan jostain muusta.

Noita videoklippejä tullut tässä katseltua, jo siinä kiinniottotilanteessa pitää jonkun toimia johtajana, sitä ei todellakaan ole, joten kyseessä oli neljän "turvallisuuspalvelijan" epämääräinen hyökkäys naisen kimppuun.

Oliko se eilen a-studiossa jossa sekurtaksen kaljupää kehuskeli niillä jatkuvilla koulutuksilla ja ensiaputaitojen vaatimuksilla, no nyt nähtiin mikä on totuus.

Normaalissa yritysmaailmassa tuuli puhaltelisi yläkerroksissa, saas nähdä mikä näiden kaljupäiden vastuunkanto on. Heillähän on selvästi työtehtävissä henkilöitä, joiden osaaminen ei täytä minimi vaatimuksia.

[Pureva puheenjohtaja]

Alasta kertoo paljon, että tässä langassa ammattilaiset kehuvat maahankaatoa, ikäänkuin se olisi olennaista.

Miksei olisi? Näitä vastaavia maahankaatoja tapahtuu vuosittain paljon, tässä ei sen suhteen näytetty tekevän mitään väärin. Ihan yleistä spekulaatiota millä haetaan syytä siihen miksi naiselta lähti taju/miksi meni nopeasti elottomaksi.

Olennaista se tuntuu myös monelle olevan siksi kun siinä näkee vartijoiden älyttömän ihmisen "pahoinpitelyn, retuuttamisen, tappamisen" jne mitä kaikkia näitä nyt on.

Maahankaato voi olla ainoa asia, mikä onnistui. Kiinniotto saattaa olla laiton, ja maassapito johti todennäköisesti kuolemaan. Elottomaan "asiakkaaseen" suhtauduttiin ainakin osaamattomasti, ehkä välinpitämättömästi tai jopa vihamielisesti. Yksi tekninen onnistuminen ei oikeuta kaikkea muuta, joka on pielessä.

Kun sitä maahanvientiäkin on täällä mainostettu brutaalina hyökkäyksensä. Hyvä se on täältä ruudun takaa huudella näille kuinka toimivat uudessa, täysin odottamattomassa tilanteessa. Kuitenkin lähtivät toimimaan asian eteen.

Kysymys on edelleen mikä tähän menehtymiseen on vaikuttanut. Harvinaisen epänormaalia että muutaman minuutin maassapidolla on taju pois ja sydän pysähtynyt.