Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Steeffan]

Siinä kohtaa kun kuolemansyyntutkinnasta tulee tieto, että nainen menehtyi hapen puutteeseen, tästä tulee tappo koska henkilö huusi ettei pysty hengittämään ja tätä asiaa ei huomioitu vartijoiden toimesta.

Siinä kohtaa kun huusi niin pystyi todistettavasti hengittämään vielä ihan hyvin. Hengittämätön kun ei huutele mitään. Voit koittaa itse. Puhalla keuhkot tyhjäksi ilmasta ja koita sitten huutaa.

Näin yleisenä ohjeena, jos vaikka satut pahaan onnettomuustilanteeseen ensimmäisenä. Ole eniten huolissasi niistä jotka ovat hiljaa. Ne jotka huutaa ovat vielä hyvin hengissä, vaikka intuitiolla se tuskissaan huutava tuntuu eniten apua tarvitsevalta. Sitten tietysti jos huuto lakkaa, niin kannattaa huolestua.

Kursseilla opetetaan ottamatta huomioon, jos ihminen hädissään huutaa ettei saa henkeä? Koska kyllä se saa.

Tässäkin tapauksessa jossain kohtaa huuto loppui ja nainen meni hiljaiseksi. Onko kuitenkin kyseessä ennemmin sairaskohtaus, koska happea hän kyllä sai? Näinhän on opetettu.

Käsittämätöntä mantraa hoette.

[Hagrid]

Kirjoitat täyttä roskaa. Elintoimintoja ei tarkasteta millään tavalla konkreettisesti. Ei hengitystä, sykettä tai edes tajunnantasoa.

Videosta mahdoton todentaa tarkistaako sykettä, todennäköisesti tarkistaa. Näyttäisi myös katsovan lampulla silmiä, testaa tajunnan tasoa ravistelemalla ja puhuttamalla, yleinen tapa on myös antaa kipuärsyke esim. painamalla kynnestä. Nämä ovat kaikki tajunnantason tarkistamista pyrkimystä saada tajuihin, mutta emme voi videosta tietää mitä kaikkea tehtiin tai jätettiin tekemättä.

Kun kerran oli roskaa niin kerrotko milloin elvytys tulee aloittaa ja miten tajutonta hoidetaan?

Tajuttomalta varmistetaan ensin ilmatie ja hengitys. Jos hengittää, niin käännetään kylkiasentoon ilmatien turvaamiseksi. Makuuasennossa tarvittaessa nostetaan leuan alta. Syke on parasta tunnustella kaulalta tai nivusesta. Jos ei hengitä ja ei sykettä, niin aloitetaan peruselvytys.

[VastarannanKiiski]

Eihän noita vartijoita voi edes syyttää... On kuin olisi kirvesmiehet laitettu laboratorioon töihin....Eli ei mitään käryä koko hommasta, esimiehet vastuuseen kun ei ole työläisiä koulutettu!

No kyllähän se vain näinkin on. Pojille on opetettu käskyttämistä ja voimankäyttötekniikoita, koska heidän tehtävänään on vartioida, vartioida ja vartioida. Sitten kun tositilanteessa tehdään kuten kurssilla ja vartijan raamatussa kerrotaan, oletetaan asian olevan hallitusti maalissa. Kun kohdehenkilö meneekin veteläksi, syntyy tilanne, jossa ei kurssilla puhuttukaan mitään. Miestä on kuin pipoa ja kaikki rukoilevat, että tulisipa se kurssinvetäjä käskemään mitä tehdä. Ei tule. Itse olisi nyt toimittava. Miten helvetissä tässä näin kävi. Ei käy kyllä kateeksi.

Kurssin vetäjää ei tule, eikä ruumiskaan kimpoa pystyyn temuamaan uudestaan, jolloin päästäisiin helpotukseksi taas tuttuihin voimankäyttötouhuihin ja opeteltuun käsikirjoitukseen.

[URSA]

Minkä vitun takia ympärille on tuotu sermejä jo paljon ennen kuin vartijat alkavat ravistelemaan naista "hereille"? Kuuluuko normaaliin kiinniottoon muka tilanteen peittely sivullisilta? Ja miksi tosiaan naista pidettiin yhdessä ja samassa asennossa noin kauan, vaikka hän oli sanonut heti ettei pysty hengittämään.

Helppo arvata ketkä ovat laittaneet liikkeelle sitä huhua farkkujen pöllimisestä ja antaneet kuvan että nainen olisi ansainnut tulla tapetuksi.

[Kitarisa]

Siis videon perusteella nainen oli ollut jo 6 Min kuolleena kun alfaurokset piti vielä kiinni. Warum? Ettei karkaa vai?

Niin kauan kuin pidät jalasta kiinni, suoritat sitä tehtävää joka sinulle on viimeksi käsketty. Et uskalla päästää irti, koska silloin tarvitisi tehdä jotain, etkä tiedä mitä, etkä uskaltaisi olla tekemättä mitään. Jatkat siis jalassa roikkumista. Ei ole paljoa kotiin viemistä niistä hetkistä.

[Amatimies]

- Elvytystä ei pidä aloittaa jos sydän toimii, eli pitkä viive aloittamisessa on todennäköisesti johtunut siitä että syke tuntuu

Jos ihminen on eloton/reagoimaton eikä tee hengitysliikkeitä, voi elvytyksen aloittaa aivan huoletta, ja pitääkin. Maallikkoelvytyksellä saa aniharvoin aikaan mitään vahinkoa ja pulssin tunnusteluun luottaminen voi viedä hakoteille, kun siinä stressaavassa tilanteessa tunnetaan oman sormen syke.

Oletan että vartijat ovat alkuun luulleet "kohdehenkilön" feikkaavan elottomutta, jotta ote hellittäisi. Todellisuus on valjennut liian hitaasti, ei olla ehkä haluttu uskoa mitä tapahtui, ja samalla elottomuuden tunnistamiseen ei ole ammattitaito riittänyt.

Videosta ei käy ilmi hengittääkö tai testataanko hengitystä ja missä kohtaa hengitys lopulta lakkaa. Elvytyksen voi aloittaa kun ei hengitä, se on totta. Uupui alkuperäisestä viestistä tämä hengitysasia. Vartijoilta ei voi odottaa eikä edellyttää ea-kurssia laajempia taitoja, tekevät sen mitä ea-kurssin pohjalta voi kyetä. Varmasti mukana myös jäätymistä, ei ole vartijoillekaan ihan jokapäiväistä työtä kohdata elottomia ihmisiä, ovat tilanteessa lähes yhtä maallikkoja kuin kuka tahansa muukin. Ei tuossa videossa kuitenkaan mitään järkyttävää ole. Hieman huonosti näkyy missä asennossa nainen aluksi on, mutta kyljellään näyttäisi olevan. Tässähän ei kuitenkaan selvinnyt mitään edeltävistä tilanteista, joten niitä turha spekuloida, voi kommentoida vaan mitä videolla näkyy.

[Miss Smilla]

En ole koskaan käynys Isossa Omenassa, mutta mietin, mitä olisi tapahtunut, jos olisi ollut tuossa vieressä tuota tunarointia todistamassa. Mennyt siihen väliin ja sanonut, että päästäkää nyt saatana irti ja alkakaa elvyttää. Lose lose tilanne. Jos olisi jäänyt henkiin, niin olisi varmaan saanut kaasua viidenneltä stevarila ja syytteessä jostain. Jos olisi kuollut, niin syy kuolemaan olisi tietenkin se, että meni häiritsemään ninjojen särmää toimintaa aiheuttaen koko kuoleman.

Samaa pohdin tänään kun talsin kauppakeskuksessa pienessä hämmennyksissä ko. tapauksesta johtuen. Ihminen on opetettu luottamaan lääkäriin, poliisiin etc. Onko stevareiden osalta luottamus muuttunutkin peloksi? Ja tässä nähtiin ettei väliinmenijöitä ollut. Ehkäpä juuri tästä syystä...?

[Jaakkola]

- Elvytystä ei pidä aloittaa jos sydän toimii, eli pitkä viive aloittamisessa on todennäköisesti johtunut siitä että syke tuntuu

Jos ihminen on eloton/reagoimaton eikä tee hengitysliikkeitä, voi elvytyksen aloittaa aivan huoletta, ja pitääkin. Maallikkoelvytyksellä saa aniharvoin aikaan mitään vahinkoa ja pulssin tunnusteluun luottaminen voi viedä hakoteille, kun siinä stressaavassa tilanteessa tunnetaan oman sormen syke.

Oletan että vartijat ovat alkuun luulleet "kohdehenkilön" feikkaavan elottomutta, jotta ote hellittäisi. Todellisuus on valjennut liian hitaasti, ei olla ehkä haluttu uskoa mitä tapahtui, ja samalla elottomuuden tunnistamiseen ei ole ammattitaito riittänyt.

Videosta ei käy ilmi hengittääkö tai testataanko hengitystä ja missä kohtaa hengitys lopulta lakkaa. Elvytyksen voi aloittaa kun ei hengitä, se on totta. Uupui alkuperäisestä viestistä tämä hengitysasia. Vartijoilta ei voi odottaa eikä edellyttää ea-kurssia laajempia taitoja, tekevät sen mitä ea-kurssin pohjalta voi kyetä. Varmasti mukana myös jäätymistä, ei ole vartijoillekaan ihan jokapäiväistä työtä kohdata elottomia ihmisiä, ovat tilanteessa lähes yhtä maallikkoja kuin kuka tahansa muukin. Ei tuossa videossa kuitenkaan mitään järkyttävää ole. Hieman huonosti näkyy missä asennossa nainen aluksi on, mutta kyljellään näyttäisi olevan. Tässähän ei kuitenkaan selvinnyt mitään edeltävistä tilanteista, joten niitä turha spekuloida, voi kommentoida vaan mitä videolla näkyy.

Hieman näkyy huonosti? Mahallaan on, lisäksi tämä kerrotaan videolla ja ainakin jutussa. Surkeeta puolustelua yrität. Videolla näkyy myös etteivät osaa edes kylkiasentoon laittaa, vaikka siinä kohtaa nainen onkin varmaan jo kuollut.

[Amatimies]

Kirjoitat täyttä roskaa. Elintoimintoja ei tarkasteta millään tavalla konkreettisesti. Ei hengitystä, sykettä tai edes tajunnantasoa.

Videosta mahdoton todentaa tarkistaako sykettä, todennäköisesti tarkistaa. Näyttäisi myös katsovan lampulla silmiä, testaa tajunnan tasoa ravistelemalla ja puhuttamalla, yleinen tapa on myös antaa kipuärsyke esim. painamalla kynnestä. Nämä ovat kaikki tajunnantason tarkistamista pyrkimystä saada tajuihin, mutta emme voi videosta tietää mitä kaikkea tehtiin tai jätettiin tekemättä.

Kun kerran oli roskaa niin kerrotko milloin elvytys tulee aloittaa ja miten tajutonta hoidetaan?

Tajuttomalta varmistetaan ensin ilmatie ja hengitys. Jos hengittää, niin käännetään kylkiasentoon ilmatien turvaamiseksi. Makuuasennossa tarvittaessa nostetaan leuan alta. Syke on parasta tunnustella kaulalta tai nivusesta. Jos ei hengitä ja ei sykettä, niin aloitetaan peruselvytys.

Eikös tuossa jokseenkin noin toimittu? Ehkä olisi nopeammin voinut tehdä asioita mutta se on spekulointia koska videosta ei käy ilmi milloin hengitys tai syke lakkaa. Elvytyksen olisi voinut aloittaa aikaisemmin, mutta ei se nyt järkyttävästi myöhässäkään ole, myöhemmin se yleensä ensihoidon toimesta alkaa koska paikalle tullaan viiveellä.

[Kitarisa]

Eihän noita vartijoita voi edes syyttää... On kuin olisi kirvesmiehet laitettu laboratorioon töihin....Eli ei mitään käryä koko hommasta, esimiehet vastuuseen kun ei ole työläisiä koulutettu!

No kyllähän se vain näinkin on. Pojille on opetettu käskyttämistä ja voimankäyttötekniikoita, koska heidän tehtävänään on vartioida, vartioida ja vartioida. Sitten kun tositilanteessa tehdään kuten kurssilla ja vartijan raamatussa kerrotaan, oletetaan asian olevan hallitusti maalissa. Kun kohdehenkilö meneekin veteläksi, syntyy tilanne, jossa ei kurssilla puhuttukaan mitään. Miestä on kuin pipoa ja kaikki rukoilevat, että tulisipa se kurssinvetäjä käskemään mitä tehdä. Ei tule. Itse olisi nyt toimittava. Miten helvetissä tässä näin kävi. Ei käy kyllä kateeksi.

Ja kurssin vetäjää ei tule, eikä ruumiskaan kimpoa pystyyn temuamaan uudestaan, jolloin päästäisiin helpotukseksi taas tuttuihin voimankäyttötouhuihin ja opeteltuun käsikirjoitukseen.

Synkkä aihe ja viimeisin video veti vielä synkemmäksi. No, tälle kyllä jo nauroin ääneen, kuten sille sammakkovertauksellekin. Ehkä pitäisi panna maate. Nukun varuiksi selälteen. Mahdetaankohan huomenna kuulla kuinka nainen on sitä tärisevää käpyä kiusannut, vai pitääkö poliisi sen omana tietonansa. Luulisi että kuolinsyystäkin jo jotain tipahtelisi. Sitä odotellessa.

[sivullinenvain]

Siinä kohtaa kun kuolemansyyntutkinnasta tulee tieto, että nainen menehtyi hapen puutteeseen, tästä tulee tappo koska henkilö huusi ettei pysty hengittämään ja tätä asiaa ei huomioitu vartijoiden toimesta.

Siinä kohtaa kun huusi niin pystyi todistettavasti hengittämään vielä ihan hyvin. Hengittämätön kun ei huutele mitään. Voit koittaa itse. Puhalla keuhkot tyhjäksi ilmasta ja koita sitten huutaa.

Näin yleisenä ohjeena, jos vaikka satut pahaan onnettomuustilanteeseen ensimmäisenä. Ole eniten huolissasi niistä jotka ovat hiljaa. Ne jotka huutaa ovat vielä hyvin hengissä, vaikka intuitiolla se tuskissaan huutava tuntuu eniten apua tarvitsevalta. Sitten tietysti jos huuto lakkaa, niin kannattaa huolestua.

Kursseilla opetetaan ottamatta huomioon, jos ihminen hädissään huutaa ettei saa henkeä? Koska kyllä se saa.

Tässäkin tapauksessa jossain kohtaa huuto loppui ja nainen meni hiljaiseksi. Onko kuitenkin kyseessä ennemmin sairaskohtaus, koska happea hän kyllä sai? Näinhän on opetettu.

Käsittämätöntä mantraa hoette.

En itse tuomitsisi mantraa ainakaan tämän tapauksen perusteella, koska tässä sitä ei vaikuteta noudatetun. Nyrkkisääntöön nimittäin kuuluu se toinenkin puoli kolikkoa eli huudon lakkaamiseen/vähenemiseenhän pitää tietenkin reagoida heti. Tätä ei nyt vaikuttanut tapahtuneen eli periaatetta ei ilmeisesti noudatettu. Julkisuudessa olleen tiedon perusteella vaimenemiseen olisi nähdäkseni pitänyt reagoida nopeammin.

[PineBeetle]

Videosta mahdoton todentaa tarkistaako sykettä, todennäköisesti tarkistaa. Näyttäisi myös katsovan lampulla silmiä, testaa tajunnan tasoa ravistelemalla ja puhuttamalla, yleinen tapa on myös antaa kipuärsyke esim. painamalla kynnestä. Nämä ovat kaikki tajunnantason tarkistamista pyrkimystä saada tajuihin, mutta emme voi videosta tietää mitä kaikkea tehtiin tai jätettiin tekemättä.

Kun kerran oli roskaa niin kerrotko milloin elvytys tulee aloittaa ja miten tajutonta hoidetaan?

Tajuttomalta varmistetaan ensin ilmatie ja hengitys. Jos hengittää, niin käännetään kylkiasentoon ilmatien turvaamiseksi. Makuuasennossa tarvittaessa nostetaan leuan alta. Syke on parasta tunnustella kaulalta tai nivusesta. Jos ei hengitä ja ei sykettä, niin aloitetaan peruselvytys.

Eikös tuossa jokseenkin noin toimittu? Ehkä olisi nopeammin voinut tehdä asioita mutta se on spekulointia koska videosta ei käy ilmi milloin hengitys tai syke lakkaa. Elvytyksen olisi voinut aloittaa aikaisemmin, mutta ei se nyt järkyttävästi myöhässäkään ole, myöhemmin se yleensä ensihoidon toimesta alkaa koska paikalle tullaan viiveellä.

Olisitko tyytyväinen menettelyyn, mikäli kyseessä olisi oma perheenjäsenesi? Veikkaan, että loppuisi tämän toiminnan kiillottaminen aikas vikkelään..

[Jaakkola]

Onkohan tuo kiinniottotilanne ja maassa painaminen kestänyt kuinka kauan todellisuudessa? Täällä oli aiemmin video, jossa nainen kaadettiin kahden vartijan toimesta. Maikkarin videolla 5 vartijaa ja sermit, videon kesto reilu 7min. Onko sermit tuotu muutamassa minuutissa vai voisiko tilanteen kesto todellisuudessa olla pidempikin?

[Magister]

Perusteet saattoi olla paikalta poistamiselle. Mikään ei viittaa siihen, että muiden henki tai terveys olisi ollut vakavassa vaarassa, mikä olisi antanut oikeuden kiinniottoon.

Kaverit miettivät 7. 43 min liikkumatta olleen uhrin suhteen: "Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti..."

Jos välinpitämätön suhtautuminen uhrin henkeen perustuu aikaisempiin kokemuksiin ja kiinniotto on laiton, tämä voi olla jopa surma ja ainakin törkeä kuolemantuottamus. Silloin on kiinteää tulossa.

[EarleneXX]

Kyllähän noista näkee, että ovat aivan hukassa.. Roikutaan ruumiissa kuin parittelevat urossammakot, elvytystä ei ymmärretä aloittaa ja aikaa kuluu hukkaan. Aivot ei hapen puutetta montaa minuuttia kestä vaurioitumatta.
Kitarisan arvio tilanteesta on hyvä. Sitä ei kukaan johda, tepastellaan ruumiin ympärillä epätietoisina ja aloitekyvyttöminä.

Yhdyn myös tähän ja Kitarisan arvioon. Maikkarin video muutti kyllä kaiken, sillä vaikka alkutilanne eli maahanvienti olisi tehty näiden mediassa esiintyneiden asiantuntijoiden mukaan täysin oikein, sen jälkeen otteet ovat totaalisen hukassa. Siinä ei pojilla ole yhtään käsitystäkään, mitä pitäisi tehdä.