Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: To Tammi 11, 2024 11:26 am
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Kyseinen kuva on välipäivän hiihtelyltä, jossa jättivät kamppeet tuvalle.Etsivä Shitlock kirjoitti: To Tammi 11, 2024 11:26 am
Olisiko kuitenkin "kuvituskuva" nuoresta hiihtäjästä? Eihän tuossa matkaa tehdä, kun ei ahkiotakaan perässä ole.
En ole kokenut hypotermiaa mutta väitän vaaralliseen kuruun päädytyn ennen kaikkea hypotermian takia. Siksi olen jankuttanut sääolosuhteista ja varusteista. Heillä on ollut koko vaelluksen ajan ongelmia hikoilun ja palelun kanssa, minkä takia he ovat varmasti olleet uuvuksissa heti alussa viimeisenä vaelluspäivänä, ja aiempaa kylmempien ja viimaisempien olosuhteiden takia heillä on aivan varmasti ollut hypotermiaa viimeisten tuntien aikana. Lapsella ei tietenkään ole ollut ikänsä takia mitään mahdollisuuksia tietää kurusta ja hypotermiasta.mielistelijä kirjoitti: To Tammi 11, 2024 11:06 am Voiko kylmettymistä pitää mahdollisena syynä, ettei kyennyt tekemään ”järkeviä” ratkaisuja, sen lisäksi, että on unohdettu oma kuolevaisuuden mahdollisuus.
”Kehon alilämpöisyys johtaa aloitekyvyttömyyteen, apaattisuuteen ja sekavuuteen”
Onko täällä mahdollisesti ketään Hypotermiasta selvinneitä, kiinnostaisi koska kyllähän sen vaarallisuuden lukemalla aiheesta ”ymmärtää”, mutta ei kuitenkaan täysin käsitetä sen petollisuutta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006277578.html
En oikeastaan ole tästä eri mieltä. Varusteet pitää tietysti olla, mutta omat varusteensa ja omat rajansa pitää myös tuntea. Kuten Sanni Rannikko (Grönlannin retkikunnan lääkäri 2018) totesi hyvin jossain FB-keskustelussa, talvivaeltaja ei saa olla liian sinnikäs.Alien Alien kirjoitti: To Tammi 11, 2024 3:35 amkuusenalla kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 11:26 pm Pallas_onnettomuus_02012024 ssmall.jpg
Olen tehnyt muutaman talvivaelluksen Pallaksen ja Ounastunturien alueella. Olen ollut siellä myös lähes kaamosaikaan (marraskuussa ja tammikuussa), ja myös silloin kun näkyvyys on tunturissa ollut todellakin sellainen, ettei seuraavaa tolppaa kesäreitiltä näe. En ole sitä mieltä, etteikö avotunturiin pidä mennä ollenkaan, mutta silloin pitää vähän osata. Tässä siis vähän omaa perspektiiviäni siihen, mikä on voinut mennä pieleen ja miksi.
Talvivaellus on sekä varuste- että tiedustelulaji. Kuntolaji se ei ole. Tiedustelua ei saa laiminlyödä. Tunturissa voi hyvin mennä tunturisuksilla, ehkä myös lumikengillä - jos on varustautunut niin, että tunturista voi poistua olosuhteiden niin vaatiessa. Olosuhteita taas pitää jatkuvasti seurata.
Kaikkeen ei voi eikä tarvitsekaan varustautua. Mutta turvallisuudestaan huolehtiva retkeilijä mitoittaa riskinsä ja reittinsä varusteidensa mukaan ja tiedustelee etukäteen tilannetta. Jos tällaista suunnitelmaa ei kykene tekemään eikä luovuttamaan ajoissa, tunturiin ei pidä mennä. Talvivaeltaja ei saa olla liian sinnikäs vaan mieluiten aika mukavuudenhaluinen. Silloin pysyy paremmin hengissä.
Ainoa missä näen asian hieman erilailla Kuusenalla kanssa on luokkittelu varustelajiksi.
Varusteet ovat tärkeät, mutta eivät pelasta mitään, jollei niitä käytetä oikein/luotetaan liikaa. Tieto ja ymmärrys on voi pelastaa sen mitä varusteissa uupuu, mutta varusteet eivät koskaan voi pelastaa sitä mikä tiedossa ja ymmärryksessä uupuu.
Matkan alkuvaiheessa äidiltä oli pudonnut taskusta puhelin ja he joutuivat palaamaan takaisin sitä etsimään. Tähän äiti oli kommentoinut että itku meinasi tulla niin kertoo sekin jotain puhelimen tärkeydestäOmega kirjoitti: To Tammi 11, 2024 10:07 amTämä on yksi näkökulma. Ei voi korostaa tarpeeksi kuinka tärkeitä ihmisille, jotka brändäävät itseään, perhettään, uraansa tai elämäntapaansa somessa ovat idylliset kuvat ja matka saatetaan suunnitella niitä ajatellen. Tässä tapauksessa se tarkoittaa tunturireitin valitsemista, koska mielessä ovat olleet matkan varrelta saatavat upeat kuvat ja niiden herättämä ihailu sosiaalisessa mediassa.
En sano nyt, että tässä tapauksessa halu ottaa kuvia on ollut isoin tai edes iso tekijä, tässä meni niin moni asia pieleen, mutta noin muutoin yksi yleinen vaellusonnettomuuden syistä on sosiaalisen median kuvien ottaminen.
Omaiset olivat lisänneet ja nimenneet tarinat viimeiseksi jääneltä reissulta.Tutkija1 kirjoitti: To Tammi 11, 2024 12:00 pm Hyvin traagiseksi jäi tässä tapauksessa tuo Instagram -tarinoiden otsikko "Sista resan", viimeinen matka. Vai voiko sen suomentaa "viimeisin"?
Ok. Kiitos selvennyksestä plus lisätiedoista. Luin hiukan huolimattomasti, eli energia tankattiinkin Montellin majalla. Joka tapauksessa kirjoitat, että tekivät 1 km pituisen päiväretken majapaikastaan. Tässä on pientä ristiriitaa, koska niin kuin äitikin kirjoittaa, päättivät sitten olla etenemättä suunniteltua reittiä. Äidin kirjoituksesta arvelin, että siis tosiaan sauvoivat pääreitillään ja rivien välistä taas otaksuin, että palaaminen majapaikkaan tapahtui jonkinlaisen väsähdyksen (energianpuute) takia.Vadelma-Aho kirjoitti: To Tammi 11, 2024 10:21 amKuvan päivänä oli menossa lepopäivä Nammalakurun tuvalla, josta hiihtivät lyhyen, n. 1km mittaisen (suuntaansa) päiväretken Montellin majalle (kuva hiihtoretkestä). Tekstissähän ei puhuta mitään energioiden riittämättömyydestä tms, vaan todetaan, että vaikka päivä oli maailman kaunein, niin he päättivät olla etenemättä suunniteltua reittiä (olivat päivän etuajassa, eli päättivät jäädä yhdeksi ylimääräiseksi yöksi Nammalaan eivätkä jatkaneet suoraan Pallakselle), vaan tankkasivat energiaa Montellin majalla ja hiihtivät sitten takaisin majapaikkaansa Nammalaan.The Uolevi kirjoitti: To Tammi 11, 2024 9:51 am Kiitos CSI kuvasta, joka tarjosikin paljon informaatiota. Pojalla näyttää olevan sama takki päällä kuin Facebook- kuvassa, jossa juhlistetaan uutta vuotta. Onko hänellä matkassa vain yksi pusakka? Entä onko pojalla kasvoja laajasti suojaavia laseja tai mikkihiirtä käytössä.
Hiihtotekniikassa ihmetyttää sauvan hihnan pituus. Noin löysä hihna vie voimaa työnnöstä. Kova hanki näyttäisi tuossa olevan, mutta on aukea paikka, joten enimmät lumet tuuli on puhallellut pois.
Mikä vaihe lienee kyseessä? Joka tapaiksessa tekstin perusteella on todettu, että paukut eivät riitä ja palataan tankkaamaan Montellin majalle.Olisiko energiaa voinut tankata lennosta, vai oliko väsymys muutoinkin jo kova tuossa vaiheessa.
Uudenvuoden kuvassa äidillä oli ainakin todella ohuen näköinen pipo. Sillä ei noissa oloissa pärjää.
Ok, kiitos tarkennuksesta. Minä jo rupesin miettimään että olihan tämä varmasti onnettomuus, kuten joku muukin ihan alussa.CharlieBrown kirjoitti: To Tammi 11, 2024 12:38 pmOmaiset olivat lisänneet ja nimenneet tarinat viimeiseksi jääneltä reissulta.Tutkija1 kirjoitti: To Tammi 11, 2024 12:00 pm Hyvin traagiseksi jäi tässä tapauksessa tuo Instagram -tarinoiden otsikko "Sista resan", viimeinen matka. Vai voiko sen suomentaa "viimeisin"?
Siis päättivät olla etenemättä alkuperäistä reittiä suoraan Pallakselle, niinkuin retki olisi edennyt, jos jokaisen yön jälkeen olisi lähdetty jatkamaan matkaa kohti määränpäätä. Kauniista kelistä huolimatta päättivät, että eivät sittenkään etene kyseisenä päivänä. Sen sijaan päättivät jäädä toiseksi yöksi Nammalaan. Pallakselle hiihdon sijaan tekivätkin vaan pienen päiväretken Montellin majalle (pohjoisen suuntaan, Pallas taas on Nammalasta etelään). Suunniteltu reitti: Hetta-Pallas, joka ei sitten tuona lepopäivänä edennyt, koska majailivat tuvalla toisen yön putkeen.The Uolevi kirjoitti: To Tammi 11, 2024 12:43 pmOk. Kiitos selvennyksestä plus lisätiedoista. Luin hiukan huolimattomasti, eli energia tankattiinkin Montellin majalla. Joka tapauksessa kirjoitat, että tekivät 1 km pituisen päiväretken majapaikastaan. Tässä on pientä ristiriitaa, koska niin kuin äitikin kirjoittaa, päättivät sitten olla etenemättä suunniteltua reittiä. Äidin kirjoituksesta arvelin, että siis tosiaan sauvoivat pääreitillään ja rivien välistä taas otaksuin, että palaaminen majapaikkaan tapahtui jonkinlaisen väsähdyksen (energianpuute) takia.Vadelma-Aho kirjoitti: To Tammi 11, 2024 10:21 amKuvan päivänä oli menossa lepopäivä Nammalakurun tuvalla, josta hiihtivät lyhyen, n. 1km mittaisen (suuntaansa) päiväretken Montellin majalle (kuva hiihtoretkestä). Tekstissähän ei puhuta mitään energioiden riittämättömyydestä tms, vaan todetaan, että vaikka päivä oli maailman kaunein, niin he päättivät olla etenemättä suunniteltua reittiä (olivat päivän etuajassa, eli päättivät jäädä yhdeksi ylimääräiseksi yöksi Nammalaan eivätkä jatkaneet suoraan Pallakselle), vaan tankkasivat energiaa Montellin majalla ja hiihtivät sitten takaisin majapaikkaansa Nammalaan.The Uolevi kirjoitti: To Tammi 11, 2024 9:51 am Kiitos CSI kuvasta, joka tarjosikin paljon informaatiota. Pojalla näyttää olevan sama takki päällä kuin Facebook- kuvassa, jossa juhlistetaan uutta vuotta. Onko hänellä matkassa vain yksi pusakka? Entä onko pojalla kasvoja laajasti suojaavia laseja tai mikkihiirtä käytössä.
Hiihtotekniikassa ihmetyttää sauvan hihnan pituus. Noin löysä hihna vie voimaa työnnöstä. Kova hanki näyttäisi tuossa olevan, mutta on aukea paikka, joten enimmät lumet tuuli on puhallellut pois.
Mikä vaihe lienee kyseessä? Joka tapaiksessa tekstin perusteella on todettu, että paukut eivät riitä ja palataan tankkaamaan Montellin majalle.Olisiko energiaa voinut tankata lennosta, vai oliko väsymys muutoinkin jo kova tuossa vaiheessa.
Uudenvuoden kuvassa äidillä oli ainakin todella ohuen näköinen pipo. Sillä ei noissa oloissa pärjää.
Lainsäädännöllisesti tuollainen kulkurajoitus onnistuisi perustamalla tuonne rajoitusalue. Rajoituksen perusteen on löydyttävä laista. Kansallispuistoissa sovelletaan ensisijaisesti luonnonsuojelulakia:Sinitaivas* kirjoitti: To Tammi 11, 2024 11:26 am Tää tapaus on mennyt luihin ja ytimiin. Kiva että perhe ulkoilee yhdessä, ei siinä mitään mutta sen pitäisi tehdä ja toteuttaa lasten ehdoilla ilman hirveää rääkkiä! Ihmettelen ettei tähän ole aiemmin puututtu varsinkin kun kaikesta on kuvat olemassa.
Pitäisikö kesäreitti kieltää talvella kokonaan ettei tämmöistä enää ikinä tapahdu?? Niin kuin se poromies sanoi, punaiset merkit kumpaakin päähän estämään läpikulkua talvella.
Mites on Csi tekijänoikeuksien laita? Oletko saanut tekijänoikeudet kirjoitukseen sen oikeudenomistajilta? Samoin ihmettelen paljon julkaistuja kuvia tapahtuneesta.CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 9:32 pmTässä on reissun käsikirjoitus.URSA kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 12:31 pm Kasvojen suojaamisesta. Ennen äidin Instagramtilin muuttumista yksityiseksi huomasin hänellä yhdessä kuvassa jonkinlaiset suojalasit päälaella. Lasit olivat kokonaan kirkasta muovia. Ehkä kasvojen suojia on otettu aina pois kasvoilta kuvaamisen ajaksi. Vaatetus näytti kuitenkin kuvissa heppoiselta etenkin pään ja kaulan seudulla ja yhdessä kuvatekstissä äiti kehui merinovillaisia käsineitä hanskojen alla ja kuinka ne ovat hyvät niissä olosuhteissa. Kävi mielessä korostuiko lämpimien käsineiden merkitys jo vaelluksen alussa niin paljon, koska muuten paleltiin koko ajan? Hikoiltiin poikkeuksellisessa pakkasessa ahkioiden hankaluuden takia syvässä lumessa pikemminkin rämpien kuin hiihtäen ja varusteet oli varattu 14 pakkasasteen tyyniä säitä varten.
Sehän tuossa on ollut se omituisin pikku erhe, että luulisi kaamosvaelluksella suurimman kiinnostuksen kohteen olevan sää ja lämpötilat. Äidille valkeni vasta paikan päällä palellessa ja tuvassa sattumalta valmiina olleesta lämpömittarista, että lämpötilat olivat paljon hänen odottamaansa kylmemmät. Hän oli odottanut - 14 asteen päivälämpötiloja, mutta ne olivatkin noin - 20 astetta. Instagramissa hän ei ainakaan maininnut mitään siitä, millaisia pakkaslukemia lämpötilat vastasivat tuulen takia, vaikka hän kirjoitti tuulemisesta ja tuulen kylmyydestä. Hän ei silti muuttanut suunnitelmaa vaelluksen loppuosuudesta sään poikkeuksellisuudesta huolimatta vaan tunturin laelle oli silti päästävä.
Mielestäni Ilmatieteenlaitos on syyllinen kun eivät toimittaneet sellaista säätä kuin lupasivat. Oikeudenkäyntiin voisikin retuuttaa FMI:ltä päämeteorologin ja Häkestä päivystäjän, joka vastasi kahteen puheluun eikä tajunnut mistään mitään.
Hyvin CSI kiteyttänyt!CSI kirjoitti: To Tammi 11, 2024 6:25 amHienoa että joku muukin kuin minä on pohtinut tuota tekstistäsi boldaamaani.Alien Alien kirjoitti: To Tammi 11, 2024 3:35 am Kuusenalla kirjoitti hyvin, mitä todellinen kokemus ja nöyryys tunturin edessä on. Äidillä ei ollut aavistustakaan kummastakaan. Ikävä kyllä, mediassa on jälleen nostettu ja hehkutettu ihan vääränlaista kokemusta ja esimerkkiä. Median luoma tarina on rakentanut kuvan traagisesta tapahtumasta, joka oli onnettomien yhteensattumien summa, jolle edes kokenut vaeltaja ja eräopas ei voinut mitään. Missään ei nosteta eikä uskalleta nostaa tehtyjä laiminlyöntejä esiin, koska pelätään äidin kunnian tahriintuvan.
Media on virheellisesti rakentanut tästä tarinan, että "nämä olivat erittäin kokeneita vaeltajia" (molemmat!???)
Kaikki oli tehty mukamas oikeaoppisesti, varusteetkin viimeisen päälle kunnossa jne. (eivät olleet, suoritus oli korkeintaan 8- kouluarvosanalla, alempikin jos otetaan huomioon kuinka jääräpääsesti puskettiin huonoja olosuhteita päin - eli siis käytettävissä olevat varusteet pitäisi vaikuttaa retkikunnan tekemiin valintoihin - tässä keississä se ei toteutunut)
Tästä on mediassa rakennettu tarina, että kaikki tehtiin oikein. Nämä kuolivat, koska "olosuhteet yllättivät ja kävi huono tuuri" (lumivyöry).
Jos uskoo, että kaikki tehtiin oikein, niin silloinhan tästä ei ole opittavissa yhtään mitään. Missään kun ei tehty virhettä - ja säille emme vielä ainakaan mitään mahda, niin tämä oli sitten tässä?
Eikä muuten tuota tarinaa rakenna pelkästään media. Jopa täällä on räyhäämäsäs muutama nick, joiden mukaan julkiseksi laitettuja kuvia ei saisi julkaista. Asiaa ei saisi käsitellä (mukamas jäljellä oleva perhe kärsii? Kärsiikö? Miksi? Eihän täällä ole rahankeräystä lukuunottamatta heidän asioitaan käsitelty). Kaiken tuon tarkoituksena on vaimentaa vähäinenkin keskustelu asiasta ja jättää voimaan tarina, että kaikki tehtiin oikein ja täydellisesti. Tyhmimmät hurskastelijat käyvät täällä toivottelemassa, ettei asiasta keskusteltaisi ja "äiti pitää jättää jo rauhaan". Samaan hengenvetoon jatketaan ajatusta, että kuulemma tapauksesta pitäisi ottaa kaikki mahdollinen oppi. No mitenkä se taikatemppu tapahtuu kun siitä ei saisi edes keskustella mukamas? Jos kerran äiti ei tehnyt mitään virheellisesti ja varusteetkin olivat täydelliset, niin mitä tästä on silloin muka opittavissa?
Case closed?