Kokemusasiantuntijana voinen sanoa että näytteet otetaan viipyilemättä, samoin ruumiinavaus. Tuloksia saakin sitten odotella 2 viikosta jopa 2-3kk. Riippuu kuolinolosuhteista, tutkimusten laajuudesta ja jopa ruuhkista. Kokemukseni on juuri tuosta 2 kk tulosten odottelusta. Mutta näytteet jaa avaus tehdään pikaisesti ja hautausluvan saattaa saada viikossa.Saunabad kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 8:58 pmOikeuslääketieteellinen tutkimus tehdään pian kuoleman jälkeen, mutta raportin valmistumiseen menee iät ja ajat ainakin normitapauksessa. Omaiselle kun tuo tehtiin, niin parin viikon sisään annettiin tiedoksi, että oli tehty avaus, raportin sai käydä poliisiasemalla lukemassa noin vuoden kuluttua.delila kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 8:57 am Österbottens Tidning lainaa poliisin sanoja näin
Exakt hur länge det tar innan polisens utredning är klar är enligt henne svårt att säga. Åtminstone kommer man att vänta på den rättsmedicinska utredningen som fastställer dödsorsaken i bägge fallen. Uppskattningsvis kan det dröja flera månader innan den utredningen är klar.
– I väntan på den fortsätter vi utreda fallet och strävar efter att få mer klarhet i frågan.
Eli poliisin tutkimusten kestoa on vaikea sanoa, ainakin odotetaan oikeuslääketieteellisen lausuntoa kuolinsyistä. Odotettavissa on, että menee useampi kuukausi, ennen kuin se selvityson valmis. Sitä odotellessa jatkamme tapauksen selvittelyä ja ponnistelemme saadaksemme selvyyttä tapahtumiin.
Mielestäni tässä nimen omaan viitataan oikeuslääketieteelliseen, mikä on hassua ajatellen että hautajaiset olisivat 3 päivän päästä? Vai onko tarvittava saatu tutkittua ja nyt tutkitaan vaan jotain uhreista otettuja näytteitä?
Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
-
Vadelma-Aho
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 63
- Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 7:13 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
(Nyt tulee sikapitkät lainaukset, mutten hoksaa, että mistä välistä lyhentää, jotta edelleen toimii, pahoittelut)Alien Alien kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:26 pmKiitokset selvennyksestä Garminiin liittyen. Onko laitteen avulla mahdollista olla yhteydessä toisiin käyttäjiin, joille laite jaettu? Eli jos ei akuuttihätätila, mutta vaikka sovittu backup, että sen kautta voidaan olla läheisiin yhteydessä, esim. Suunnistuksen, jäljellä olevan matkan ja siihen menevän ajan arvioimiseen? Siis sellaisen tiedon saamiseen, jota tarvitaan nopeasti, mutta ei ole suora hätätilanne?Vadelma-Aho kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 12:44 pm Tässä keskustelussa lentelee kyllä lukuisia virheitä, mutta tartun nyt siihen, etteikö menehtyneillä olisi ollut mukana mitään paikanninta. Heillä on ollut mukana Garminin InReach Explorer+, joka sekä paikantaa, että lähettää sos-viestin tarvittaessa. Paikannus antaa koordinaatit ja näyttää sijainnin paperikarttaa hieman yksinkertaisemmalla, mutta kuitenkin isoimmat polut, korkeuskäyrät yms. sisältävällä kartalla. Laitteen akun kesto on 10min jäljityspistevälillä talvikelissä ilman lämpimään esim. öiksi pääsemistä vajaan viikon, huomattavasti pidempikin varmasti, jos laite viettää yöt lämpimässä. InReach latautuu normaalilla varavirtalähteellä muutamassa tunnissa. Omistan itse saman laitteen ja olen käyttänyt sitä useilla pohjoiskalotin hiihtoreissuilla.
Laitteen hukkaaminen on epätodennäköistä, koska siinä on iso, kestävä sulkurengas, josta se tavataan klipata kiinni käden ulottuville. Laite myös näkyy instan kuvissa vielä loppuretkestä. Myöskään laitteen hyytyminen ei käy ihan käden käänteessä, omanikin on ehkä 5-6 vuotta vanha ja kestää edelleen paljaana vetovaljaiden olkaviilekkeessä sen vajaan viikon talvella lataamatta ja on toimintakuntoinen heti, vaikka keli olisi kylmä.
Laitteen sos-hälytys toimii niin, että kyljestä painetaan isoa sos-painiketta, jolloin hälytys lähtee kansainväliseen keskukseen. Samalla sinne lähtee laitteelle kirjatut tiedot, esim. omassani on aina päivitettynä retkiseurue, retken oletettu kesto ja alue, lääkeallergia jne. Luonnollisesti hälytyksen yhteydessä menee myös sijainti. Kansainvälisestä hälytyskeskusksesta kysytään viestitse (laitteella ei pysty soittamaan, mutta tavallisia tekstiviestejä pystyy kirjoittamaan, myös siis esim. ihan kotiin yms) lisätietoja avun tarpeesta ja jos niihin ei pysty vastaamaan, tehdään hälytys paikallisille pelastusviranomaisille heti ja jos taas laitteen käyttäjä vastaa, niin sen perusteella kartoitetaan tilanne ja toimitaan sen vaatimalla tavalla. Esim. Suomen pohjoisosissa hälytys menee hieman sijainnista riippuen Suomen tai Norjan häkeen (koska Tromssasta on välillä lyhyempi lentomatka).
Laite siis myös paikantaa ja jäljittää ja riippuen jakoasetuksista laittetta pääsee seuraamaan eri ihmiset. Monen laitteet on täysin julkisia, osa rajaa esim. perhepiiriin. Laitteen toiminta perustuu satelliitteihin eikä se siten valitettavasti toimi esimerkiksi lumeen hautautuneena (tai ihan vaan vaikka autiotuvan sisältä, telttakin on välillä niin ja näin). Siksi InReachista ei ole ollut apua menehtyneen paikantamiseen "loppusijoituspaikasta".
Itse en pitäisi täysin mahdottomana sitä, etteikö tuo "kirjausvirhe" voisi olla InReachin kautta tehty hälytys. Pallaksella kuuluu puhelin erittäin vaihtelevasti, lähinnä korkeimmilta paikoilta, joten on täysin mahdollista, että hieman aiemmasta sijainnista puhelin ei ole kuulunut ja siksi on tehty InReachin kautta hälytys, koska se taas toimii puhelinverkon ulkopuolella, kaikkialla. Hälytyksen tekeminen InReachilla on hieman takkuisempaa, mitä ihan vain soittamalla, joten en ihmettelisi, että hätäpuhelu on varmistettu vielä soittamalla, kunhan kuuluvuutta on tullut.
Näin esim. tukijoukot voivat antaa tietoja maastossa olijoille tilannekuvan tarkentamiseksi, mahdollisen avunpyytämiseksi.
Luettuani kirjoituksesi laitteesta, on perin outoa, mikäli sitä ei ole käytetty. Vaikuttaa laitteelta, joka juurikin nuissa oloissa olisi ollut hyödyllisin sijainnista ja suunnasta varmistumiseen sekä yhteydenpitoon. Selittäisi myös UTC- ajat, mikäli laitteen kautta mennyt yhteydenottoa häkeen. Tiedotustilaisuudessa pelastajilla ei ollut tarkempaa tietoa paikannusvälineistä.
Äiti ei ilmiselvästikään ole ollut huolissaan sijainnista, ei siis ole kokenut olleensa eksyksissä millään tavoin tai vaarallisessa paikassa, eteneminen määränpäähän on vain muodostunut mahdottomaksi ja siksi pyytänyt maastosta hakua. On myös tiedostanut ajoissa bussiin ei muuten ehdi, kuin kelkkakyydillä. Kartta, kompassi ja näönvarainen suunnistaminen ei ole ollut mahdollista, eikä kuitenkaan oltu eksytty vaan rauhallisia suunnan suhteen, niin en oikein muuta keksi kuin tuon Garminin käytön. Miksi edes muutoin raahata matkassa, jos ei edes tuo tilanne saa siihen tarttumaan? Edelleen vaikka vain yksi puhelinsoitto häkeen, ei poissulje useampaa yhteydenottoa, kun Garmin ollut matkassa, jossa muitakin toimintoja kuin yksiselitteinen hätäavunpyyntö.
Alueella paikannukset, kuuluvuudet yms. Varsinkin sateliittipaikannukset toimivat yllättävänkin hyvin. Pelastajat ovat käyneet koordinaateissa ja muutoinki liikkuneet juurikin GPSn avulla ongelmitta. Ei siis Venäjän häirintää tai sääolosuhdevaiktusta asiaan. Alempana kurussa tilanne voi toki olla toinen riippuen maastonmuodon varjostuksista. Suoraan päällä ja idässä olevilla sateliiteilla ”näkyvyys” ainoastaan sinne.
Kuinka syvältä lumesta matkapuhelimen signaali lähtee? Äidin nopea löytyminen johtui sattumasta. Alue on ollut varsin laaja ja etsijöiden turvallisuudesta on tullut huolehtia. Eli etsintäaluetta on etukäteen joillakin perusteilla rajattu etukäteen, jotta on oltu oikealla alueella. Varsinainen löytäminen on voinut sitten olla sattumaa siinä mielessä, että ahkiota ei välttämättä ole havaittu mutta sen luo on vain satuttu kävelemään ja se yllättäen huomattu metrin päässä/jalkain juuressa, kun etsintäaluetta haravoitu.
Edit: kerroitkin mahdollisuudesta viesteihin taustajoukkoihin. Pystytkö vielä tarkemmin avaamaan sitä, miten käytännössä toimii ja missä tilanteiden tulisi käytettäväksi/ miten vastaanottajalle viestit tulevat? Kuinka jouhevaa yhteydenpito on ja kuinka matalalla kynnyksellä sitä tulee käytettyä?
Inreachilla pystyy lähettämään ihan normaalin kaltaisia viestejä niin sähköpostitse, kuin tekstiviestitsekin ja myös esim. tietyille somealustoille. Ei se mikään älypuhelin ole todellakaan ja viestit kirjoitetaan naputellen jokainen kirjain kerrallaan, mutta onnistuu. Laitteelle pystyy myös tallentamaan valmiiksi kirjoitettuja viestejä, itselläni on mm. "lähden nyt liikkeelle", "lopetan hiihdon tältä päivältä", "hätätilanne, tarvitsen apua" jne, eli viestin saa nopeasti lähtemään ilman näpyttelyäkin. Lisäksi laitteelle on tallennettu yhteyshenkilöiden tiedot ja häkestä otetaan myös heihin yhteyttä, jos laitteelta tehdään hälytys.
Liikun itse paljon yksinkin ja kotiväki seuraa kulkuani nettilinkin kautta, Inreach siis paikantaa mut 10 minuutin välein (säädettävissä lyhyemmäksi tai pidemmäksi, vaikuttaa akun kestoon) ja piirtää kartalle viivaa. Kartan näkevät kaikki, joille sen olen jakanut. Kertaalleen kun sain kotoa huolestunutta viestiä, että et ole liikkunut tänään vielä mihinkään, onko kaikki ok, niin otin tavaksi, että ilmoitan aina liikkeellelähdön ja leiriytymisen, sekä esim. lepopäivän noiden valmiiden viestien avulla (ovat ilmaisia, itse kirjoitettuja viestejä 120 merkkiä/kpl sisältyy kk-maksuun x-määrä liittymästä riippuen). Itse sitten naputtelen ihan perus kuulumisia, jos pitää säätää majoituksia/kulkemisia, saada tarkennusta säähän jne. Onhan se naputtelu työlästä kun jokainen kirjain valitaan erikseen, mutta ihan siis melkein päivittäin sillä jotain näpyttelen ja toisaalta ne esimääritetyt viestit lähtevät yhdellä napinpainalluksella.
Inreachilla pystyy tilaamaan myös säätiedotuksen, joka tosin erämaassa usein on varsin summittainen, mutta antaa se osviittaa ilmanpaineen, lämpötilan, tuulen yms suhteen. Laitteeseen saa myös tallennettua paikkoja talteen, eli itse olen laittanut alueen maamerkkejä, vaaranpaikat, mahdolliset tuvat jos sellaisia sattuu olemaan yms ja laite sitten kertoo, missä suunnassa ja kuinka pitkän matkan päässä kyseinen paikka on ja "opastaa" perille (näyttää siis suuntaa, johon kulkea). Ihan kiva ominaisuus, jos vaikka white outissa etsii jotain/haluaa välttää joutumasta johonkin.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Tässä on reissun käsikirjoitus.URSA kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 12:31 pm Kasvojen suojaamisesta. Ennen äidin Instagramtilin muuttumista yksityiseksi huomasin hänellä yhdessä kuvassa jonkinlaiset suojalasit päälaella. Lasit olivat kokonaan kirkasta muovia. Ehkä kasvojen suojia on otettu aina pois kasvoilta kuvaamisen ajaksi. Vaatetus näytti kuitenkin kuvissa heppoiselta etenkin pään ja kaulan seudulla ja yhdessä kuvatekstissä äiti kehui merinovillaisia käsineitä hanskojen alla ja kuinka ne ovat hyvät niissä olosuhteissa. Kävi mielessä korostuiko lämpimien käsineiden merkitys jo vaelluksen alussa niin paljon, koska muuten paleltiin koko ajan? Hikoiltiin poikkeuksellisessa pakkasessa ahkioiden hankaluuden takia syvässä lumessa pikemminkin rämpien kuin hiihtäen ja varusteet oli varattu 14 pakkasasteen tyyniä säitä varten.
Sehän tuossa on ollut se omituisin pikku erhe, että luulisi kaamosvaelluksella suurimman kiinnostuksen kohteen olevan sää ja lämpötilat. Äidille valkeni vasta paikan päällä palellessa ja tuvassa sattumalta valmiina olleesta lämpömittarista, että lämpötilat olivat paljon hänen odottamaansa kylmemmät. Hän oli odottanut - 14 asteen päivälämpötiloja, mutta ne olivatkin noin - 20 astetta. Instagramissa hän ei ainakaan maininnut mitään siitä, millaisia pakkaslukemia lämpötilat vastasivat tuulen takia, vaikka hän kirjoitti tuulemisesta ja tuulen kylmyydestä. Hän ei silti muuttanut suunnitelmaa vaelluksen loppuosuudesta sään poikkeuksellisuudesta huolimatta vaan tunturin laelle oli silti päästävä.

Mielestäni Ilmatieteenlaitos on syyllinen kun eivät toimittaneet sellaista säätä kuin lupasivat. Oikeudenkäyntiin voisikin retuuttaa FMI:ltä päämeteorologin ja Häkestä päivystäjän, joka vastasi kahteen puheluun eikä tajunnut mistään mitään.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Vuoden verran siis sai omaisena ootella tuloksia Helsingin seudulla muutama vuosi sitten. 2-3 kk kuulostaa todella nopealta.jaskari kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 9:27 pm
Kokemusasiantuntijana voinen sanoa että näytteet otetaan viipyilemättä, samoin ruumiinavaus. Tuloksia saakin sitten odotella 2 viikosta jopa 2-3kk. Riippuu kuolinolosuhteista, tutkimusten laajuudesta ja jopa ruuhkista. Kokemukseni on juuri tuosta 2 kk tulosten odottelusta. Mutta näytteet jaa avaus tehdään pikaisesti ja hautausluvan saattaa saada viikossa.
-
Sinitaivas*
- Scooby-Doo
- Viestit: 20
- Liittynyt: La Kesä 10, 2023 3:22 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Mun mielestä äiti sanoi puhelussaan ettei hätää ole eli eivät ehkä tienneet olevansa väärässä paikassa, sanoi myös että jatkavat eteenpäin kun meinaa kylmä tulla. Voisko tästä päätellä, että ovat ajautuneet tuulen voimasta sinne missä olivat ja puhelun jälkeen jatkaessa matkaa kävi miten käviMiete kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 1:22 pmHyvää pohdintaa. Lisäisin vielä noihin ranskalaisiin viivoihin sen vaihtoehdon, että koska päällä on ollut niin mahdottomat olosuhteet, niin on lähdetty hakemaan suojaa alempaa, edes vähän alempaa. Tähän viittasin myös aiemmin linkkaamallani kokeneen hiihtovaeltajan sitaatilla. Toisin kuin täällä on tulkittu, se ei tarkoittanut että pitäis mennä suoraan nimenomaan Pyhäkuruun suojaan, vaan se oli yleisperiaate siitä, että mikäli tunturin huipulla eteneminen muuttuu mahdottomaksi kovan tuulen ja alustan vuoksi, niin on aivan loogista ja kannattavaa hakea suojaa alempaa. Noin yleisesti. Ei tietenkään nimenomaisesti Pyhäkurusta.ginganagareboshigin kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 12:08 pm Vallinneissa olosuhteissa kesäreitiltä vyöryriskialueelle ajautuminen on todellinen riski. Siihen kuinka asiat tarkalleen ottaen tapahtuivat ei varmaankaan tulla saamaan vastausta. Mahdollisia hätäpuhelun jälkeisiä, onnettomuuteen johtaneita, tapahtumakulkuja:
- puhelu soitettu vyöryriskialueelta, mutta pidetty pientä liikettä lämmön ylläpitämiseksi joka sitten aiheuttanut vyöryn
- puhelun jälkeen jatkettu matkaa luontokeskusta kohti, mutta suunnistus mennyt pieleen ja ajauduttu sivuun reitiltä
- jatkettu matkaa, mutta ajauduttu reitiltä sivuun osin tai täysin hallitsemattomasti tuulen ja liukkauden takia - tässä perässä tulevalla ahkiolla ja sen painolla on aika paljon merkitystä, sillä se voi herkästi muuttua myös veturiksi kohti pyhäkurua - lisäksi vaikutusta myös jalkineilla ja sillä oliko sukset jalassa vai ei
- lähdetty tuulen viemien hiihtovälineiden tai muiden varusteiden perään ja siten päädytty kuruun
En itse laita näitä todennäköisyys järjestykseen koska todennäköisin ja epätodennäköisin on voinut tapahtua. Kenelläkään tällä palstalla ei ole tarkat ja välittömät onnettomuuteen johtaneet tapahtumat tiedossa.
Moni täällä on sanonut, että ei voi laittaa epäonnen piikkiin ja olen tästä jotakuinkin samaa mieltä koska kaikki riskit pitää olla tiedossa ja niiden konkretisoituminen pitää estää. Samaan aikaan olen kuitenkin sitäkin mieltä, että kyllä tässä on jonkun verran epäonneakin ollut matkassa. Henkilöön menevä syyllistäminen ja tuomitseminen ei ole synonyymi virheiden tunnistamiselle, virheistä oppimiselle ja tulevien onnettomuuksien estämiselle.
Tästä päästäänkin siihen, että näitä tännekin linkattuja yleisperiaatteita joutuu ja pitää käytännössä soveltaa. Yksi tärkeimmistä hiihtovaelluksen periaatteista ja ohjeista on se, että kunnollinen teltta ja sen käytön osaaminen on oltava mukana, pelkkiin tupiin ei voi turvautua (insta-storyissä näillä vaeltajilla muuten näkyy olleen routamatto mukana, joten telttakin siitä päätellen mukana). Kuitenkin jos ja kun eteneminen on muuttunut jäisellä pohjalla kovassa tuulessa mahdottomaksi tuolla koko vaellusreitin korkeimmalla kohdalla tuolla satulassa, ei sinne olisi mitään järkeä ruveta värkkäämään telttaa pystyyn vaan nimenomaan hakea edes hieman suojaisempaa paikkaa vähän alempaa.
Edellisistä huolimatta, koska poromiehen mukaan häke-puhelun sijaintiin ei päästy (paitsi ensimmäinen partio), sijainti ei ole ollut reitillä, niin kuin itse jostain ensimmäisistä uutisista muistan lukeneeni. Vaan se on todennäköisesti sitten ollut jossain hankalammassa paikkaa jo lähellä kurua. Ja puhelussa oli jo mainittu suksien ja sauvojen menetyksistä. Edellisistä päätellen tässä tapauksessa siis ei välttämättä ole lähdetty hakemaan suojaa alempaa, vaan päädytty jo sellaiseen paikkaan rinteessä jossa sukset ja sauvat ovat karanneet, eikä itse päästy enää etenemään vaikka äitikin on todennäköisesti tiennyt kuinka "lähellä" Pallas-hotellia ollaan. Joko tuonne sijaintiin on päädytty huonossa näkyvyydessä ja tajuttu jossain kohtaa että ollaan väärässä paikkaa ja sukset ja sauvat menetetty, tai sitten alusta ja tuuli ja ahkiot ovat aiheuttaneet sen, ettei ole pystytty etenemään haluttuun suuntaan enää.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
No emmehän me tietysti 100% varmuudella tiedä, että kenkiä oli vain yhdet. Mutta yhdessäkään kuvassa ei näyt muita kuin nämä ranskalaiset TSL:t, jotka ER lainasi FB:ssä kyselemällä kuten kerroittekin.Korento kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 11:10 amMyönnän, etten ole varma onko yhdet lumikengät faktatietoa. Täällä on puhuttu yksistä lumikengistä, joten siitä olen saanut käsityksen vain yksistä kengistä, enkä ole uhrien sometilejä niin tarkkaan lukenut ja ymmärtääkseni ne ovat nyt yksityisiä.Kalinka Holmes kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:51 amOnko faktatietoa, että lumikenkiä on ollut vain yhdet? Facen lumikenkien lainauskyselyyn on vastannut useampi, joka on luvannut lainata, ja ainakin yhden tarjous on hyväksytty. Se, onko myöhemmin otettu yhdet vai viidet mukaan, ei tuosta keskustelusta käy ilmi. Onko jossakin mainittu, monetko oli mukana?Korento kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:25 am
Toinen varusteluun liittyvä asia on lumikengät. Mikä järki on ottaa yhdet lumikengät mukaan!! Liikunnallisessa perheessä olettaisi olevan useampia lumikengät omistavia tuttavia, joilta kengät olisi saanut. Jotenkin tämä kuvaa minusta vaellukseen valmistautumista myös. Kysytään facessa ja kun vastauksia ei tule homma unohtuu. Lumikengät olisi voinut vuokrata, vaikka Vaasan kirjastosta. Syksyllä varatessa olisi odottanut niiden olevan kyseisenä ajankohtana vapaana. Jotenkin tuntuu, ettei äiti ajatellut retken riskejä yhtään. Yhdet lumikengät otetaan ahkioon painoksi siksi että, voi olla kiva lumikenkäillä ja saadaan toisenlaisia kuvia. Ei ajateltu, että jos suksilla liikkuminen jäisen rinteen tähden ei onnistu, molemmilla pitäisi olla omat turvallisuuden tähden.
Ja mihin perustat tämän: Yhdet lumikengät otetaan ahkioon painoksi siksi että, voi olla kiva lumikenkäillä ja saadaan toisenlaisia kuvia
Äiti on kirjoittanut: "Jag skulle vilja ha med ett par snöskor som backup"

ER käyttää sanamuotoa "backup" eli kyllä nuo varaksi lainattiin mutta yleensä hiihtovaellukselle on tapana ottaa mukaan lumikenkiä 1 pari, koska esim veden hakeminen purosta ja vastaavat toimitukset ovat paljon helpompia lumikengillä kuin suksilla.
Arvelen, että kenkiä lainattiin vain yhdet koska käyttöaikomus oli varmaankin tuo asentopaikan tallustelu. Itse hiihtoretkellä ei odotettu sattuvan mitään koska tuollaisella kombolla oltiin liikkeellä. Vain pelkkä lapsi kaverina.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Onko päteminen ja muiden alas painaminen asia josta saat jotain kiksejä? Et pysty kuvasta sanomaan mikä takki lapsella oli. Sillä ei ole tässä nyt mitään merkitystä, jos lumivyöry koitui kohtaloksi. Jotain rajaa. Sulle tulee hyvä mieli ja saat kirkkaamman kruunun kun osoitat edesmenneiden virheitä toisensa jälkeen ja lyttäät kaikki? Uskomatonta. Ei riitä sanat tohon sun käytökseen ja maailmankuvaan.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Se kartta ei ole aukoton. Ei varsinkaan Pohjois-Suomessa.Ei mitään hajua kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 2:08 pm Tää on täyttä höppöö kun tolla alueella ei ole ollut GPS häirintää ollenkaan ja siitä oli kartta missä ja painottui etelä-suomen alueille..!
Kartta perustuu liikennelentokoneiden keräämään tietoon GPS-paikannuksen virheistä. Jos ei koneita lennä = ei ole mittauksiakaan.
Pallaksen yli taitaa aika vähän kaupallisia lentoja mennä?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
En pysty merkkiä sanomaan mutta pystyy tuosta sen verta sanomaan, että ns. ripstop-nylon päällikankaalla oli. Ei ole mikään lämmin takki tuulessa.
Tyvenellä pakkasessa kyllä lämmin kuin mikä.
Kommenttina lautamiestekstiisi, että kuolleet ei kärsi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Tapahtumien todennäköinen kulku alkaa olla selkeä eikä enää vaikuta siltä kuin alunperin uutisoitiin ("äiti ja poika kuolivat lumivyöryssä, huonoa onnea") vaan että lopputulos oli monien virhearviointien ja sanoisinko suoraan myös turhien riskien oton väistämätön seuraus ja että lopputulos toisin toimien olisi voitu 2.1 useaan otteeseen kääntää toiseksi. En kiistä hirveätä säätä, joka moniin virheisiin vaikutti ja hyvällä säällä lopputulos olisi ilman muuta ollut toinen. Mutta kokeneempi tai varovaisempi vaeltaja olisi todennäköisesti tuosta selvinnyt kääntymällä aikaisemmin pois, todelliset isot pojat olisivat kohtuullisella todennäköisyydellä ehkä selvinneet tunturin ylikin. Joten sanoisinkin, että perussyy lopputulokseen oli kokemattomuus yhdistettynä poikkeuksellisen huonoihin olosuhteisiin. Taitavilla/kokeneilla on myös onnea useammin matkassa tai ehkä he osaavat hyödyntää ne onnenhetket paremmin. En siis usko siihen, että kun taito loppuu, alkaa tuuri vaan kyllä se on päinvastoin: tuuri tulee taitojen myötä.
Lapsen kuolema pysäyttää ja toivottavasti tästä otetaan jatkossa opiksi niin lasten kanssa retkeillessä kuin muutenkin. Ei retkeilyn kuulu olla voimien mittelöintiä luonnon kanssa vaan luonnosta nauttimista ja sen ihailua. Toki vaellus on välillä rankkaa ja väsyttää, mutta kuten joku tuolla edempänä totesikin: retken johtajan onnistuminen mitataan siinä, että saa joukkueen hyvävointisena kohteeseen ja leirin pystyyn, ruokailemaan ja levolle. Näin myös partiossa opetettiin 80-luvulla, toki myös taitoja siihen, että selvitään, kun kaikki mene putkeen, mutta ensi sijaisesti taitoja, joilla estetään se, että homma edes alkaa suttaamaan.
Hienoja laitteita nykyretkeily sisältää. Itse kyllä kaipaan sitä vielä 80-90-luvuilla vallinnutta kulttuuria, jossa ei luotettu eikä voitukaan luottaa teknisiin apuvälineisiin (jotka viime kädessä aina voivat pettää ja pettävätkin, kun taitojen loppuessa loppuu myös se tuuri) ja että viranomainen tulee pelastamaan vaan suunniteltiin retket ja riskit siten, että aina omin voimin päästiin pois. Mutta ehkä se on tätä päivää: yksilö saa pööpöillä sydämen kyllyydestä ja viranomainen on lähin turva ja omainen. Koskee siis muutakin kuin retkeilyä, josta hätäpuhelut soitetaan nappia painamalla, kun ollaan kuolemankielissä yksin kairassa ja sitten odotellaan vain helikopterin pörinää.
Lapsen kuolema pysäyttää ja toivottavasti tästä otetaan jatkossa opiksi niin lasten kanssa retkeillessä kuin muutenkin. Ei retkeilyn kuulu olla voimien mittelöintiä luonnon kanssa vaan luonnosta nauttimista ja sen ihailua. Toki vaellus on välillä rankkaa ja väsyttää, mutta kuten joku tuolla edempänä totesikin: retken johtajan onnistuminen mitataan siinä, että saa joukkueen hyvävointisena kohteeseen ja leirin pystyyn, ruokailemaan ja levolle. Näin myös partiossa opetettiin 80-luvulla, toki myös taitoja siihen, että selvitään, kun kaikki mene putkeen, mutta ensi sijaisesti taitoja, joilla estetään se, että homma edes alkaa suttaamaan.
Hienoja laitteita nykyretkeily sisältää. Itse kyllä kaipaan sitä vielä 80-90-luvuilla vallinnutta kulttuuria, jossa ei luotettu eikä voitukaan luottaa teknisiin apuvälineisiin (jotka viime kädessä aina voivat pettää ja pettävätkin, kun taitojen loppuessa loppuu myös se tuuri) ja että viranomainen tulee pelastamaan vaan suunniteltiin retket ja riskit siten, että aina omin voimin päästiin pois. Mutta ehkä se on tätä päivää: yksilö saa pööpöillä sydämen kyllyydestä ja viranomainen on lähin turva ja omainen. Koskee siis muutakin kuin retkeilyä, josta hätäpuhelut soitetaan nappia painamalla, kun ollaan kuolemankielissä yksin kairassa ja sitten odotellaan vain helikopterin pörinää.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Mielenkiintoinen tieto. Itse missasin tuon mutta katselinkin kyllä instan kamalalla kiireellä läpi työpäivän breikillä.URSA kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:04 pm Onko 14 asteen pakkasta varten varatut varusteet hyviä myös huomattavasti kylmemmissä olosuhteissa? Ainakin äiti kertoi Instagramissa makuupussien olevan liian kylmiä. He palelivat sekä päivisin että öisin.
Olisivat muuten voineet lainata joltakulta tutulta "supermakuupussit" - ilmeisesti naparetken "extreme cold" luokitellut pussit. Eivät sitten ottaneet, koska "säätiedotus 10 päivää aiemmin oli luvannut lauhaa ja tuullakaan ei pitänyt".
Luit ihan oikein. Tämä ihminen päätti mitä retkelle otetaan ja mitä jätetään 10 vuorokauden sääennustuksen perusteella. Jos tämän lukija ei tiedä kuinka pähkähullu idea tuo on, suosittelen perehtymään sääennusteiden luotettavuuteen 2-3 vrk jälkeen.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Vastako tulit palstalle? Ei täällä ole koskaan aidosti selvitetty oikein mitään. Selvittämisen sijaan puolet jengistä viihdyttää (lähinnä itseään) keksimällä toinen toistaan hullumpia skenaarioita. Karttapohjia kuluu ja nuolia ja pallokoita niihin satelee.anaboliantti kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:43 pm Kaukana ollaan niistä ajoista kun täällä aidosti yritettiin selvitellä rikoksia ikään kuin amatöörietsivinä.
Kuten huomaat, Pyhäkuruun on välillä menty, välillä lennetty, luisuttu, koukattu, kävelty, roikotettu ahkiota liki kaikista mahdollisista suunnista. Raattaman suunasta kurun pohjalta ei sentään ole kukaan hoksannut (vielä) suuntanuolta ylös piirtää. Mutta muuten on kyllä joka koukkaussuunta jo piirretty karttapohjiin.
Lumikin on vyöryä jyrissyt jo moneen kertaan kaikki Pyhäkurun seinät läpi ja maantieltä on käyty tähystämässä asiat monen kilometrin päästä ja kuulemma se ei voi olla väärin katsottu. Sen verta Hawk Eye tarkastus on tällä kertaa ollut, että vyöryjen alkupisteetkin määritellään 10 metrin tarkkuudella kilometrien päästä.
Minä olisin sitä droonikuvaa halunnut - ja kyselinkin jo muutama päivä sitten - että siitä olisi ehkä ne vyöryt oikeasti nähnyt niin että voi kartallekin luotettavasti laittaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
-
Vadelma-Aho
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 63
- Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 7:13 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Se ripstop nylon (polyamidi) nyt kuitenkin on kangas, joka useimmiten arktisen kelin taukotakeissa on päälikankaana. Jos katsotaan vaikka viime aikoina suomalaisten päällä etelänavalla ja Grönlannissa olleita takkeja (löytyy Bergansin expedition down unisex parkaa, Fjellun expedition down jacketia yms muita klassikoita), niin ihan samaa linjaa kaikki edustavat. Päälikangas on ohut eikä se esimerkiksi pidä vettä ja repeytyy herkästi vaikka jäädessään johonkin kiinni. Oikein lämpimiä nuo takit kuitenkin on eikä niistä mene tuuli läpi.CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:04 pm
En pysty merkkiä sanomaan mutta pystyy tuosta sen verta sanomaan, että ns. ripstop-nylon päällikankaalla oli. Ei ole mikään lämmin takki tuulessa.
Tyvenellä pakkasessa kyllä lämmin kuin mikä.
Kommenttina lautamiestekstiisi, että kuolleet ei kärsi.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ei vaan huonoa lukemisen ymmärrystä sinulta. Hotellivirkailijan kerrottiin soittavan suoraan (tutulle?) palomiehelle tmv eikä häkeen. Nimenomaan ei häkeen.Kerranvain kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 6:07 pmErikoista mouhoamista. Kuka vaan voi soittaa Häkeen ja ilmoittaa mahdollisesta vaarasta. Lopputulos riippuu tehdystä tilannearviosta. Kyllä - jopa hotellivirkailija.CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 7:48 amOn tosiaankin "mutuspekua" ja pahimmanlaista. Perusymmärrys siitä kuinka viranomaiset toimivat, puuttuu täysin.Holttivoltti kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 6:46 am ....esim. hotellivirkailija olisi jotain kautta saanut yhteyden johonkin henkilöön joka puolestaan on saanut yhteyden pelastuslaitoksen yksikköön, joka luvannut käydä katsomassa,ja käynytkin, eikä huonoissa olosuhteissa ole nähnyt ketään,
...
Mutta siis tämä taas ihan mutuspekua vain, olkaa hyvät vaan.
Pelastusviranomaisen yksiköt eivät lähde jonkin hotellivirkailijan pyynnöstä jonnekin vähän katsastelemaan, koska se on ohjesääntöjen vastaista ja laiton temppu. Jos siitä kiinni jää, joku saa vakavan muistutuksen viranhoitonsa vaillettaamisesta, ehkä jopa virkarikossyytteen ja kenkää.
Joten: ei tapahtunut oikeasti. Pelastusyksikkö lähtee liikkeelle vain virallisella tehtävällä monestakin syystä. Yksi niistä on se, että ne yhteiskunnan omaisuutta ja niiden pitää olla lähtövalmiudessa tunnetussa paikassa silloin kun käsky oikeasti käy.
Joku aiemmin ennusti, että tämä keskustelu lähtee lapasesta ja täyttyy 1000 sivua pitkällä sonnalla. Niin se taitaa tehdä. Tässä(kin) ketjussa tapahtuu perusMINFOt eli yksi porukka spinnaa epätoivoisesti kaikenlaista paskaa ja stooria ketjun täyteen. Muutama täysjärkinen jaksaa ampua niitä alas aikansa ja lopulta hylkää ketjun.
Ketjua vielä lukea jaksavat voivat odottaa seuraavaksi alieneiden saapumista Pallakselle. Eiköhän sekin vielä nähdä. Myrsky aiheutuikin avaruusaluksen piipahduksesta Pallaksella. Siksi se oli niin paikallinenkin....
Pelastuslaitos lähtisi sitten tuollaiseesta kumminkaiman soitosta "lights off" pelastustehtävälle, joka tehtäsiin hys hys meiningillä. Edes Ilkka Remes ei kehittele noin tuuheaa paskaa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kelvoton takki tuohon keliin siitä huolimatta. Linkkasin jo tuotteeseen, joka on oikeilla spekseillä eli EI ole tuollaista ripstop paskaa.Vadelma-Aho kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:25 pm Se ripstop nylon (polyamidi) nyt kuitenkin on kangas, joka useimmiten arktisen kelin taukotakeissa on päälikankaana. Jos katsotaan vaikka viime aikoina suomalaisten päällä etelänavalla ja Grönlannissa olleita takkeja (löytyy Bergansin expedition down unisex parkaa, Fjellun expedition down jacketia yms muita klassikoita), niin ihan samaa linjaa kaikki edustavat. Päälikangas on ohut eikä se esimerkiksi pidä vettä ja repeytyy herkästi vaikka jäädessään johonkin kiinni. Oikein lämpimiä nuo takit kuitenkin on eikä niistä mene tuuli läpi.
Ei mulla muuta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."