MURHA.INFO

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 11, 2024 11:54 am ^Aaltosen kenkien tiedettäneen jääneen tekijän jäljiltä hävyksiin, Nissen piilottamisista ei sen sijaan ole mitään tietoa. Ei niin yhtä ainoaa todistetta ole olemassa tukemaan väitettä, että Nisse olisi jossain ja joskus piilotellut jotain tai vaihtoehtoisesti missään koskaan mitään.

"Logiikka" Bodom-tapauksessa taitaa olla seuraavanlainen: Jos tekijä oli ulkopuolinen, niin hän välttämättä olisi toiminut tietyllä ja tietenkin erilaisella tavalla kuin se tässä tapauksessa on vaikuttanut tapahtumien kulkuun (= kengät, Gustafssonin henkiinjääminen jne.). Tästä lynkkausporukka päättelee, että Gustafsson on vähintäänkin lähes varmasti tekijä. Tosin tällaista ajattelutapaa voi perustellusti nimittää vahvistusharhaiseksi ellei joksikin vakavammaksi psykiatriseksi tilaksi.

LexVeritas kirjoitti: Su Marras 10, 2024 2:08 pm ^Jää jälleen ja vieläkin Ross Sullivanilta ymmärtämättä se seikka, että Aaltosen kengät ovat edelleen kateissa.

Oleellista tässä on se, että varmuudella tiedetään mm. Tulilahdella ja Tampereella tappajan vieneen rikospaikalta uhrien kenkiä ja piilotelleen niitä. Bodomin kenkien piilotuksessa ei kyseessä ole siis mikään uniikki teko.

Erona lisäksi mm. Tulilahteen on se, että siellä KAIKKI tavarat piti piilottaa, myös ruumiit, jottei koko murha tulisi ilmi. tässä onnistuttiinkin liki kuukauden ajaksi, kunnes elokuussa hauta ja tavarat vasta löytyivät.
Bodomissa ruumiita ei edes yritetty piilottaa, ja tavarat vietiin ensin täysin häviksiin johonkin, jotta saatiin näyttämään homma ryöstöltä, mutta kengät piilotettiinkin sitten ihan erikseen, koska niitä tarvittiin kaikkeen muuhun touhuamiseen sitä ennen ja kengät piilotettiin (kun "kenkäongelma" huomattiin) vihonviimeisenä tekona. Ero tulilahteenkin on siten kuin yö ja päivä.

Bosse kirjoitti: Ma Marras 11, 2024 8:21 pm

LexVeritas kirjoitti: Su Marras 10, 2024 2:08 pm ^Jää jälleen ja vieläkin Ross Sullivanilta ymmärtämättä se seikka, että Aaltosen kengät ovat edelleen kateissa.

Oleellista tässä on se, että varmuudella tiedetään mm. Tulilahdella ja Tampereella tappajan vieneen rikospaikalta uhrien kenkiä ja piilotelleen niitä. Bodomin kenkien piilotuksessa ei kyseessä ole siis mikään uniikki teko.

Erona lisäksi mm. Tulilahteen on se, että siellä KAIKKI tavarat piti piilottaa, myös ruumiit, jottei koko murha tulisi ilmi. tässä onnistuttiinkin liki kuukauden ajaksi, kunnes elokuussa hauta ja tavarat vasta löytyivät.
Bodomissa ruumiita ei edes yritetty piilottaa, ja tavarat vietiin ensin täysin häviksiin johonkin, jotta saatiin näyttämään homma ryöstöltä, mutta kengät piilotettiinkin sitten ihan erikseen, koska niitä tarvittiin kaikkeen muuhun touhuamiseen sitä ennen ja kengät piilotettiin (kun "kenkäongelma" huomattiin) vihonviimeisenä tekona. Ero tulilahteenkin on siten kuin yö ja päivä.

Kyllä, Tulilahden murhat ovat aivan eri tapaus kuin Bodominjärven kolmoismurha. Tulilahden uhrien kengät löydettiin vasta Bodomin uhrien kenkien löytymisen jälkeen kesällä 1960.

Väitit, että

Kirjoittaja Bosse » Pe Marras 08, 2024 2:30 pm

Maailmalla on varmaan tuhansia murhatapauksia, joissa tekijä on vienyt uhrin kengät mukanaan LOPULLISESTI.
Uhrien kenkien PIILOTTAMINEN on vertaansa vailla oleva teko, aivan koko maailman rikollisuushistoriassakin, teolle ei löydy vastaavaa mistään! Ja siihen on syynsä!

...johon paikkansapitämättömään väitteeseesi siis huomautin, että muuallakin on murhien yhteydessä uhrin kenkiä piiloiteltu, ja niitä on myöhemmin myös löydetty.

Ketkä touhusivat Bodomin seuduilla tavaroita piilotellen? Onko lisää luulemuksia jo esitettyjen luulemusten tueksi?

JasseHames kirjoitti: Ma Marras 11, 2024 1:48 pm

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 11, 2024 11:54 am ^Aaltosen kenkien tiedettäneen jääneen tekijän jäljiltä hävyksiin, Nissen piilottamisista ei sen sijaan ole mitään tietoa. Ei niin yhtä ainoaa todistetta ole olemassa tukemaan väitettä, että Nisse olisi jossain ja joskus piilotellut jotain tai vaihtoehtoisesti missään koskaan mitään.

"Logiikka" Bodom-tapauksessa taitaa olla seuraavanlainen: Jos tekijä oli ulkopuolinen, niin hän välttämättä olisi toiminut tietyllä ja tietenkin erilaisella tavalla kuin se tässä tapauksessa on vaikuttanut tapahtumien kulkuun (= kengät, Gustafssonin henkiinjääminen jne.). Tästä lynkkausporukka päättelee, että Gustafsson on vähintäänkin lähes varmasti tekijä. Tosin tällaista ajattelutapaa voi perustellusti nimittää vahvistusharhaiseksi ellei joksikin vakavammaksi psykiatriseksi tilaksi.

Näin se tosiaan on. Lahjakkaasti sivuutetaan esimerkiksi, että "Hackjärven miehen"

viewtopic.php?p=1697517#p1697517

reitti tunnetaan ja hänellä nähtiin olleen mukanaan kassi, jonka tuntomerkit sopivat Gustafssonilta kadonneeseen.

En ole kaikkia juttuja lukenut ja en kaikkea faktaa tekniseltä osin tiedä.

Kysymys teille paremmin asioita tietäville.

Onko teltasta tai mistään voitu päätellä veriroiskeiden päällekkäisyyksistä missä järjestyksessä uhrit todennäköisesti tapettiin tai missä järjestyksessä heidän kimppuun hyökättiin?

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 4:04 pm Onko teltasta tai mistään voitu päätellä veriroiskeiden päällekkäisyyksistä missä järjestyksessä uhrit todennäköisesti tapettiin tai missä järjestyksessä heidän kimppuun hyökättiin?

Ei ole voitu, tämä on oikein erikseen mainittu verijälkitutkimuksen yhteydessä.

Tovi kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 9:26 pm

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 4:04 pm Onko teltasta tai mistään voitu päätellä veriroiskeiden päällekkäisyyksistä missä järjestyksessä uhrit todennäköisesti tapettiin tai missä järjestyksessä heidän kimppuun hyökättiin?

Ei ole voitu, tämä on oikein erikseen mainittu verijälkitutkimuksen yhteydessä.

Harmi homma.. toivottavasti ne kuitenkin tutkittiin hyvin. Olisivat kertoneet mahdollisesti missä järjestyksessä uhrien kimppuun käytiin.

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 9:31 pm Hqarmi homma.. toivottavasti ne kuitenkin tutkittiin hyvin. Olisivat kertoneet mahdollisesti missä järjestyksessä uhrien kimppuun käytiin.

Muistaakseni tuomiossa todetaan tutkimusten olleen tarkkoja, mutta että niiden perusteella ei voida vetää johtopäätöstä surmaamisjärjestyksestä.
Samoin taidettiin todeta uhrien vammaselostuksessa.

Tovi kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 9:36 pm

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 9:31 pm Hqarmi homma.. toivottavasti ne kuitenkin tutkittiin hyvin. Olisivat kertoneet mahdollisesti missä järjestyksessä uhrien kimppuun käytiin.

Muistaakseni tuomiossa todetaan tutkimusten olleen tarkkoja, mutta että niiden perusteella ei voida vetää johtopäätöstä surmaamisjärjestyksestä.
Samoin taidettiin todeta uhrien vammaselostuksessa.

Ok, kiitos tiedosta.

Luulisi näin maallikkona hyökkäykset aloitettu suurimmasta uhasta ensin (edellyttäen että surmaaja oli ensin seurannut teltalla olijoita)
Mietin vain jos oikein muistan, NG olisi löydetty "kasan päällimmäisenä" Näin nopeasti ajatellen ensimmäinen kohde olisi alimmainen ja viimeinen päällimmäinen.

Itse olen aatellut, että Gustafsson on saanut osuman heti ekoista iskuista ja pudonnut tiedottomana teltan pohjalle. Sen jälkeen tämä "sokean raivon vallassa" tehty hyökkäys on jatkunut hyökkäykseen havahtuneita kohtaan heidän eliminoimisekseen. Se on ollut nopea tarkka hyökkäys kuitenkin, kukaan ei ole päässyt pakoon.

Björklundia on siirrelty, en näkisi mahdottomana että Gustafssoniakin, joka tapauksessa hänenkin paikkansa on muuttunut.

JasseHames on ansiokkaasti laittanut tuomion esille "Tuomio tekstimuodossa" -ketjuun, siellä on tietoa ja oikeuden johtopäätöksiä näistä tutkimuksista, mm verijäljistä ja vammoista.

Samaa mieltä. On täysin mahdollista että Gustafsson on ollut syvemmässä unessa, mahdollisesti alkoholinkin takia ja hän ei ole tehnyt juurikaan vastarintaa eikä siksi saanut pahempia iskuja. Boisman on kenties ollut aktiivisempi ja siksi joutunut enemmän kohteeksi.

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 9:50 pm

Tovi kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 9:36 pm

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 12, 2024 9:31 pm Hqarmi homma.. toivottavasti ne kuitenkin tutkittiin hyvin. Olisivat kertoneet mahdollisesti missä järjestyksessä uhrien kimppuun käytiin.

Muistaakseni tuomiossa todetaan tutkimusten olleen tarkkoja, mutta että niiden perusteella ei voida vetää johtopäätöstä surmaamisjärjestyksestä.
Samoin taidettiin todeta uhrien vammaselostuksessa.

Ok, kiitos tiedosta.

Luulisi näin maallikkona hyökkäykset aloitettu suurimmasta uhasta ensin (edellyttäen että surmaaja oli ensin seurannut teltalla olijoita)
Mietin vain jos oikein muistan, NG olisi löydetty "kasan päällimmäisenä" Näin nopeasti ajatellen ensimmäinen kohde olisi alimmainen ja viimeinen päällimmäinen.

Niin, vammat ovat täsmäiskuista. Tekijä on tiennyt uhrien sijainnit. Siksi on erikoista, että porukan ylivoimaisesti isokokoisin olisi jätetty niin vähäisen hyökkäyksen kohteeksi.

Nils Gustafssonin pituus tapahtuma aikaan oli 180 cm ja paino 70 kg. On kovin todennäköistä, ettei tappaja kolmoismurhan syöksinässä kiinnittänyt huomiota telttakankaan alla maanneiden uhrien pituus- ja painoeroihin... Saattaa olla myös, ettei murhaaja ollut täysin tolkuissaan.
Tyypillinen vahvistusharha on, että ulkopuolinen murhaaja olisi toiminut "järkevästi". Hän kenties ajatteli nujertaneensa Gustafssonin astalolyönneillä päähän, kuten Mäenkin.

Gustafsson makasi ainakin osittain telttakankaan päällä ja muiden uhrien vieressä. Hänen päänsä saattoi nojata Boismanin ruumiiseen.

Eiköhän kohde joka liikkuu/panee vastaan ole prioriteetti vaikka olisi 12 cm lyhyempi.

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 13, 2024 2:28 pm Nils Gustafssonin pituus tapahtuma aikaan oli 180 cm ja paino 70 kg. On kovin todennäköistä, ettei tappaja kolmoismurhan syöksinässä kiinnittänyt huomiota telttakankaan alla maanneiden uhrien pituus- ja painoeroihin... Saattaa olla myös, ettei murhaaja ollut täysin tolkuissaan.
Tyypillinen vahvistusharha on, että ulkopuolinen murhaaja olisi toiminut "järkevästi". Hän kenties ajatteli nujertaneensa Gustafssonin astalolyönneillä päähän, kuten Mäenkin.

Gustafsson makasi ainakin osittain telttakankaan päällä ja muiden uhrien vieressä. Hänen päänsä saattoi nojata Boismanin ruumiiseen.

Nisse oli tapahtumahetkellä Sepiä noin päätä pidempi.

"Tyypillinen vahvistusharha on, että ulkopuolinen murhaaja olisi toiminut "järkevästi"

Tämähän on vain omaa vahvistusharhaasi. Voidaan havaita, että iskut ovat täsmäiskuja. Näin ollen tekijä on tiennyt uhrien sijainnit. Se ei vielä tee hyökkääjää tai hyökkäystä järkeväksi.